TED2004
Susan Savage-Rumbaugh: The gentle genius of bonobos
Сьюзан Саваж-Румбо об обезьянах, которые пишут
Filmed:
Readability: 4.1
2,759,598 views
Работа Саваж-Румбо с обезьянами бонобо, которые понимают речь и учатся наблюдая, заставляет зрителей задуматься над тем, каков вклад биологии в определение возможностей вида, а каков — вклад культуры.
Susan Savage-Rumbaugh - Primate authority
Susan Savage-Rumbaugh has made startling breakthroughs in her lifelong work with chimpanzees and bonobos, showing the animals to be adept in picking up language and other "intelligent" behaviors. Full bio
Susan Savage-Rumbaugh has made startling breakthroughs in her lifelong work with chimpanzees and bonobos, showing the animals to be adept in picking up language and other "intelligent" behaviors. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
I work with a species called "Bonobo."
0
0
3000
Я работаю с видом бонобо.
00:28
And I'm happy most of the time,
1
3000
2000
Большую часть времени я счастлива,
00:30
because I think this is the happiest species on the planet.
2
5000
3000
потому что мне кажется, что это
самые счастливые существа на земле.
самые счастливые существа на земле.
00:33
It's kind of a well-kept secret.
3
8000
3000
Так получилось, что это
довольно глубоко запрятанная тайна.
довольно глубоко запрятанная тайна.
00:36
This species lives only in the Congo.
4
11000
2000
Этот вид проживает только в Конго.
00:38
And they're not in too many zoos, because of their sexual behavior.
5
13000
6000
И из-за их сексуальных привычек
они редко встречаются в зоопарках.
они редко встречаются в зоопарках.
00:44
Their sexual behavior is too human-like
6
19000
2000
Их поведение слишком напоминает человеческое,
00:46
for most of us to be comfortable with.
7
21000
2000
чтобы мы могли без смущения
наблюдать за ними.
наблюдать за ними.
00:48
(Laughter)
8
23000
1000
(Смех)
00:49
But --
9
24000
1000
Но…
00:50
(Laughter)
10
25000
1000
(Смех)
00:51
actually, we have a lot to learn from them, because they're a very
11
26000
5000
Но на самом деле, нам много чему
можно у них поучиться.
можно у них поучиться.
00:56
egalitarian society and they're a very empathetic society.
12
31000
4000
Они живут в эгалитарном обществе
с глубоко развитой социальной эмпатией.
с глубоко развитой социальной эмпатией.
01:00
And sexual behavior is not confined to one aspect of their life
13
35000
4000
А половое поведение не привязано
к какому-то одному аспекту их жизни,
к какому-то одному аспекту их жизни,
01:04
that they sort of set aside.
14
39000
3000
который существовал бы сам по себе.
01:07
It permeates their entire life.
15
42000
2000
Скорее оно пронизывает
все аспекты их жизни.
все аспекты их жизни.
01:09
And it's used for communication.
16
44000
3000
Оно применяется для общения
01:12
And it's used for conflict resolution.
17
47000
2000
и при разрешении конфликтов.
01:14
And I think perhaps somewhere in our history we sort of,
18
49000
4000
Мне кажется, что в какой-то момент
нашей истории мы как бы
нашей истории мы как бы
01:18
divided our lives up into lots of parts.
19
53000
3000
поделили нашу жизнь на множество частей.
01:21
We divided our world up with lots of categories.
20
56000
4000
Мы поделили наш мир на категории.
01:25
And so everything sort of has a place that it has to fit.
21
60000
3000
Где у всех и вся есть своя ячейка,
которую они должны заполнить.
которую они должны заполнить.
01:28
But I don't think that we were that way initially.
22
63000
4000
Но мне кажется, что изначально
мы не были такими.
мы не были такими.
01:32
There are many people who think that the animal world is hard-wired
23
67000
4000
Многие люди считают,
что мир животных запрограммирован,
что мир животных запрограммирован,
01:36
and that there's something very, very special about man.
24
71000
4000
а вот люди
в чём-то очень и очень особенные.
в чём-то очень и очень особенные.
01:40
Maybe it's his ability to have causal thought.
25
75000
4000
Может, дело тут
в умении мыслить логически.
в умении мыслить логически.
01:44
Maybe it's something special in his brain
26
79000
3000
Может, дело тут
в какой-то особенности мозга,
в какой-то особенности мозга,
01:47
that allows him to have language.
27
82000
2000
позволяющей понимать и производить язык.
01:49
Maybe it's something special in his brain
28
84000
3000
Может, дело тут
в какой-то особенности мозга,
в какой-то особенности мозга,
01:52
that allows him to make tools or to have mathematics.
29
87000
5000
позволяющей изготавливать инструменты
и изобретать математические системы.
и изобретать математические системы.
01:57
Well, I don't know. There were Tasmanians who were discovered
30
92000
6000
Честно говоря, я не знаю.
Существовали, например, тасманцы,
которые, когда их обнаружили,
Существовали, например, тасманцы,
которые, когда их обнаружили,
02:03
around the 1600s and they had no fire.
31
98000
4000
где-то в 1600-х,
ещё не умели ни разводить огонь,
ещё не умели ни разводить огонь,
02:07
They had no stone tools.
32
102000
3000
ни мастерить каменные инструменты.
02:10
To our knowledge they had no music.
33
105000
3000
Насколько нам известно,
у них не было музыки.
у них не было музыки.
02:14
So when you compare them to the Bonobo,
34
109000
3000
Так что если мы сравним их с бонобо —
02:19
the Bonobo is a little hairier.
35
114000
2000
бонобо чуть более волосаты.
02:21
He doesn't stand quite as upright.
36
116000
4000
Они стоят не так прямо.
02:26
But there are a lot of similarities.
37
121000
2000
Но есть и много общего.
02:29
And I think that as we look at culture,
38
124000
4000
Мне кажется, что,
приглядевшись к нашему обществу,
приглядевшись к нашему обществу,
02:33
we kind of come to understand
39
128000
3000
мы постепенно начинаем понимать,
02:36
how we got to where we are.
40
131000
2000
как мы дошли до этого этапа развития.
02:38
And I don't really think it's in our biology;
41
133000
3000
Мне кажется, дело тут не в биологии.
02:41
I think we've attributed it to our biology,
42
136000
2000
Мы списываем всё на биологию,
02:43
but I don't really think it's there.
43
138000
3000
но я думаю, что дело не в этом.
02:46
So what I want to do now is introduce you
44
141000
2000
Сейчас я хочу познакомить вас
02:48
to a species called the Bonobo.
45
143000
2000
с видом бонобо.
02:52
This is Kanzi.
46
147000
2000
Вот это Канзи.
02:54
He's a Bonobo.
47
149000
2000
Он бонобо.
02:56
Right now, he's in a forest in Georgia.
48
151000
3000
В данный момент
он находится в лесу в Джорджии.
он находится в лесу в Джорджии.
02:59
His mother originally came from a forest in Africa.
49
154000
4000
Его мать родом из африканского леса.
03:03
And she came to us when she was just at puberty,
50
158000
4000
Она попала к нам
в момент полового созревания,
в момент полового созревания,
03:07
about six or seven years of age.
51
162000
2000
в возрасте то ли 6, то ли 7 лет.
03:10
Now this shows a Bonobo on your right,
52
165000
2000
Справа мы видим бонобо,
03:12
and a chimpanzee on your left.
53
167000
1000
а слева — шимпанзе.
03:14
Clearly, the chimpanzee has a little bit harder time of walking.
54
169000
4000
Видно, что ходьба даётся шимпанзе
немного сложнее.
немного сложнее.
03:18
The Bonobo, although shorter than us and their arms still longer,
55
173000
4000
Бонобо, хоть и ниже нас ростом
и с более длинными руками,
и с более длинными руками,
03:22
is more upright, just as we are.
56
177000
4000
стоит более прямо, почти как мы.
03:26
This shows the Bonobo compared to an australopithecine like Lucy.
57
181000
5000
Здесь можно сравнить бонобо
с австралопитеком Люси.
с австралопитеком Люси.
03:31
As you can see, there's not a lot of difference
58
186000
3000
Как видите, есть совсем небольшая разница
03:34
between the way a Bonobo walks
59
189000
2000
между тем, как ходят бонобо,
03:36
and the way an early australopithecine would have walked.
60
191000
4000
и как ходили ранние австралопитеки.
03:40
As they turn toward us you'll see
61
195000
2000
Когда они разворачиваются
в нашу сторону, становится видно,
в нашу сторону, становится видно,
03:42
that the pelvic area of early australopithecines is a little flatter
62
197000
5000
что тазовая область
ранних австралопитеков
чуть более плоская.
ранних австралопитеков
чуть более плоская.
03:47
and doesn't have to rotate quite so much from side to side.
63
202000
4000
И ей не нужно вращаться
так сильно из стороны в сторону.
так сильно из стороны в сторону.
03:51
So the -- the bipedal gait is a little easier.
64
206000
2000
Это делает передвижение на двух ногах
немного легче.
немного легче.
03:53
And now we see all four.
65
208000
2000
Здесь мы видим всех четырёх.
03:56
Video: Narrator: The wild Bonobo lives in central Africa, in the jungle
66
211000
4000
Видео. Ведущий: Дикие бонобо
обитают в джунглях Центральной Африки,
обитают в джунглях Центральной Африки,
04:00
encircled by the Congo River.
67
215000
3000
опоясанных рекой Конго.
04:05
Canopied trees as tall as 40 meters, 130 feet,
68
220000
4000
Деревья высотой до 40 метров,
создающие живой навес,
создающие живой навес,
04:09
grow densely in the area.
69
224000
4000
растут плотно в этих краях.
04:13
It was a Japanese scientist
70
228000
3000
Японский учёный
04:16
who first undertook serious field studies of the Bonobo,
71
231000
4000
первым начал изучать
бонобо в полевых условиях,
бонобо в полевых условиях,
04:20
almost three decades ago.
72
235000
3000
почти тридцать лет назад.
04:26
Bonobos are built slightly smaller than the chimpanzee.
73
241000
4000
По телосложению
бонобо чуть мельче шимпанзе.
бонобо чуть мельче шимпанзе.
04:30
Slim-bodied, Bonobos are by nature very gentle creatures.
74
245000
5000
Стройные от природы,
бонобо очень добрые существа.
бонобо очень добрые существа.
04:36
Long and careful studies have reported many new findings on them.
75
251000
5000
Благодаря долгим и аккуратным исследованиям,
мы узнали о них много нового.
мы узнали о них много нового.
04:43
One discovery was that wild Bonobos often walk bidpedally.
76
258000
6000
Одним из открытий является то,
что дикие бонобо часто передвигаются на двух ногах.
что дикие бонобо часто передвигаются на двух ногах.
04:55
What's more, they are able to walk upright for long distances.
77
270000
5000
Более того, они способны передвигаться
вертикально на долгие дистанции.
вертикально на долгие дистанции.
05:07
Susan Savage-Rumbaugh (video): Let's go say hello to Austin first and then go to the A frame.
78
282000
3000
Сюзан Саваж-Рамбо (видео):
Давайте сначала поздороваемся с Остином,
а потом перейдём к кадру А.
Давайте сначала поздороваемся с Остином,
а потом перейдём к кадру А.
05:11
SS: This is Kanzi and I, in the forest.
79
286000
2000
СС: Вот мы с Канзи в лесу.
05:13
None of the things you will see in this particular video are trained.
80
288000
4000
Ничему из того, что вы увидите,
его не обучали заранее.
его не обучали заранее.
05:17
None of them are tricks.
81
292000
2000
Это не фокусы.
05:19
They all happened to be captured on film spontaneously,
82
294000
3000
Всё было записано на плёнку
совершенно спонтанно,
совершенно спонтанно,
05:22
by NHK of Japan.
83
297000
2000
японским телеканалом NHK.
05:25
We have eight Bonobos.
84
300000
2000
У нас есть восемь бонобо.
05:27
Video: Look at all this stuff that's here for our campfire.
85
302000
2000
Видео: Посмотрите, сколько всего
здесь собрано для костра.
здесь собрано для костра.
05:30
SS: An entire family at our research centre.
86
305000
3000
СС: Целая семья живёт
в нашем исследовательском центре.
в нашем исследовательском центре.
05:38
Video: You going to help get some sticks?
87
313000
3000
Видео: Поможешь набрать веток?
05:42
Good.
88
317000
1000
Хорошо.
05:47
We need more sticks, too.
89
322000
2000
Нам тоже нужно побольше веток.
05:56
I have a lighter in my pocket if you need one.
90
331000
2000
У меня в кармане
лежит зажигалка, если тебе нужно.
лежит зажигалка, если тебе нужно.
05:59
That's a wasps' nest.
91
334000
2000
Здесь осиное гнездо.
06:01
You can get it out.
92
336000
2000
Ты можешь его достать.
06:05
I hope I have a lighter.
93
340000
3000
Надеюсь, у меня есть зажигалка.
06:08
You can use the lighter to start the fire.
94
343000
2000
Можешь взять зажигалку,
чтобы разжечь костёр.
чтобы разжечь костёр.
06:12
SS: So Kanzi is very interested in fire.
95
347000
2000
СС: Канзи очень заинтересовался костром.
06:14
He doesn't do it yet without a lighter,
96
349000
3000
Он пока ещё не умеет
разжигать его без зажигалки.
разжигать его без зажигалки.
06:17
but I think if he saw someone do it, he might be able to do --
97
352000
4000
Но мне кажется, что если бы он увидел,
как это делает кто-то другой,
у него бы тоже получилось
как это делает кто-то другой,
у него бы тоже получилось
06:21
make a fire without a lighter.
98
356000
2000
разжечь костёр без зажигалки.
06:25
He's learning about how to keep a fire going.
99
360000
2000
Он учится не давать костру погаснуть.
06:28
He's learning the uses for a fire,
100
363000
2000
Он учится использовать огонь,
06:31
just by watching what we do with fire.
101
366000
3000
наблюдая за тем, как мы используем огонь.
06:34
(Laughter)
102
369000
2000
(Смех)
06:43
This is a smile on the face of a Bonobo.
103
378000
2000
Так бонобо улыбается.
06:45
These are happy vocalizations.
104
380000
2000
Это радостные звуки.
06:47
Video: You're happy.
105
382000
2000
Видео: Ты счастлив.
06:49
You're very happy about this part.
106
384000
2000
Тебе это очень нравится.
06:51
You've got to put some water on the fire. You see the water?
107
386000
4000
Тебе надо полить костёр водой.
Видишь воду?
Видишь воду?
07:00
Good job.
108
395000
2000
Молодец.
07:03
SS: Forgot to zip up the back half of his backpack.
109
398000
3000
СС: Забыла застегнуть
половину его рюкзака.
половину его рюкзака.
07:07
But he likes to carry things from place to place.
110
402000
2000
Он любит переносить
вещи с места на место.
вещи с места на место.
07:10
Video: Austin, I hear you saying "Austin."
111
405000
2000
Видео: Остин, я слышу,
как ты говоришь «Остин».
как ты говоришь «Остин».
07:12
SS: He talks to other Bonobos at the lab, long-distance,
112
407000
3000
СС: Он разговаривает с другими бонобо
в лаборатории, на расстоянии,
в лаборатории, на расстоянии,
07:15
farther than we can hear.
113
410000
2000
дальше, чем нам слышно.
07:18
This is his sister.
114
413000
2000
Это его сестра.
07:20
This is her first time to try to drive a golf cart.
115
415000
3000
Вот она первый раз в жизни
пытается вести гольф-мобиль.
пытается вести гольф-мобиль.
07:25
Video: Goodbye.
116
420000
2000
Видео: До свидания.
07:27
(Laughter)
117
422000
2000
(Смех)
07:29
SS: She's got the pedals down, but not the wheel.
118
424000
4000
СС: Она разобралась с педалями,
но не с колёсами.
но не с колёсами.
07:37
She switches from reverse to forward
119
432000
3000
Она переключается
с заднего хода на передний
с заднего хода на передний
07:40
and she holds onto the wheel, rather than turns it.
120
435000
2000
и держится за руль,
вместо того чтобы повернуть его.
вместо того чтобы повернуть его.
07:42
(Laughter)
121
437000
3000
(Смех)
07:45
Like us, she knows that that individual in the mirror is her.
122
440000
5000
Так же, как мы, она знает,
что отражение в зеркале — это она сама.
что отражение в зеркале — это она сама.
07:50
(Music)
123
445000
4000
(Музыка)
07:54
Video: Narrator: By raising Bonobos in a culture that is both Bonobo and human,
124
449000
5000
Видео. Ведущий: Воспитывая бонобо
в обществе бонобо и людей,
в обществе бонобо и людей,
07:59
and documenting their development across two decades,
125
454000
4000
и отслеживая их развитие
на протяжении двух десятков лет,
на протяжении двух десятков лет,
08:03
scientists are exploring how cultural forces
126
458000
3000
учёные исследуют возможные механизмы
08:06
(Laughter)
127
461000
1000
(Смех)
08:07
may have operated during human evolution.
128
462000
3000
воздействия культуры
на эволюцию человека.
на эволюцию человека.
08:12
His name is Nyota.
129
467000
2000
Его зовут Нийота.
08:14
It means "star" in Swahili.
130
469000
2000
На суахили это значит «звезда».
08:16
(Music)
131
471000
7000
(Музыка)
08:26
Panbanisha is trying to give Nyota a haircut with a pair of scissors.
132
481000
5000
Панбаниша пытается
постричь Нийоту ножницами.
постричь Нийоту ножницами.
08:32
In the wild, the parent Bonobo is known to groom its offspring.
133
487000
5000
На свободе, бонобо-родитель
часто ухаживает за своими отпрысками.
часто ухаживает за своими отпрысками.
08:37
Here Panbanisha uses scissors, instead of her hands,
134
492000
4000
Панбаниша использует ножницы вместо рук,
08:41
to groom Nyota.
135
496000
2000
чтобы причесать Нийоту.
08:45
Very impressive.
136
500000
3000
Впечатляющее зрелище.
08:51
Subtle maneuvering of the hands is required
137
506000
3000
Для такого деликатного дела
08:54
to perform delicate tasks like this.
138
509000
3000
требуется большая ловкость движений.
09:06
Nyota tries to imitate Panbanisha by using the scissors himself.
139
521000
5000
Нийота пытается подражать Панбанише
и сама берёт ножницы.
и сама берёт ножницы.
09:13
Realizing that Nyota might get hurt,
140
528000
3000
Понимая, что Нийота может
случайно поранить себя,
случайно поранить себя,
09:16
Panbanisha, like any human mother,
141
531000
2000
Панбаниша, как настоящая мать,
09:18
carefully tugs to get the scissors back.
142
533000
4000
осторожно пытается отобрать ножницы.
09:37
He can now cut through tough animal hide.
143
552000
3000
Теперь он умеет
перерезать кожу животных.
перерезать кожу животных.
09:41
SS: Kanzi's learned to make stone tools.
144
556000
2000
СС: Канзи научился
мастерить инструменты из камня.
мастерить инструменты из камня.
09:43
Video: Kanzi now makes his tools,
145
558000
1000
Видео: Канзи мастерит инструменты
09:44
just as our ancestors may have made them,
146
559000
2000
так же, как это делали наши предки
09:46
two-and-a-half million years ago --
147
561000
2000
два с половиной миллиона лет назад —
09:48
by holding the rocks in both hands, to strike one against the other.
148
563000
5000
держа по камню в каждой руке
и ударяя один о другой.
и ударяя один о другой.
09:53
He has learned that by using both hands
149
568000
3000
Он уже понял, что используя обе руки
09:56
and aiming his glancing blows,
150
571000
2000
и направляя удары,
09:58
he can make much larger, sharper flakes.
151
573000
4000
он добудет
более крупную и острую стружку.
более крупную и острую стружку.
10:02
Kanzi chooses a flake he thinks is sharp enough.
152
577000
3000
Канзи выбирает отколовшийся кусок,
который кажется ему достаточно острым.
который кажется ему достаточно острым.
10:10
The tough hide is difficult to cut, even with a knife.
153
585000
4000
Жёсткая кожа режется тяжело, даже ножом.
10:14
The rock that Kanzi is using is extremely hard
154
589000
3000
Камень, с которым работает Канзи, очень крепкий,
10:17
and ideal for stone tool making, but difficult to handle,
155
592000
4000
он идеален для того, чтобы делать инструменты,
но с ним тяжело управляться,
но с ним тяжело управляться,
10:21
requiring great skill.
156
596000
2000
это требует сноровки.
10:23
Kanzi's rock is from Gona, Ethiopia
157
598000
2000
Камень, с которым работает Канзи,
из Гоны, в Эфиопии.
из Гоны, в Эфиопии.
10:25
and is identical to that used by our African ancestors
158
600000
4000
Он идентичен камню, которым пользовались
наши африканские предки
наши африканские предки
10:29
two-and-a-half million years ago.
159
604000
2000
два с половиной миллиона лет назад.
10:34
These are the rocks Kanzi used
160
609000
3000
Вот камни, которыми пользовался Канзи,
10:37
and these are the flakes he made.
161
612000
2000
вот стружка, которую он добыл.
10:39
The flat sharp edges are like knife blades.
162
614000
4000
Плоские острые стороны
похожи на острие ножа.
похожи на острие ножа.
10:44
Compare them to the tools our ancestors used;
163
619000
3000
Сравните их с инструментами,
которыми пользовались наши предки.
которыми пользовались наши предки.
10:47
they bear a striking resemblance to Kanzi's.
164
622000
3000
Они очень сильно напоминают те,
которыми пользуется Канзи.
которыми пользуется Канзи.
11:00
Panbanisha is longing to go for a walk in the woods.
165
635000
3000
Панбаниша очень хочет
пойти погулять в лес.
пойти погулять в лес.
11:03
She keeps staring out the window.
166
638000
3000
Она постоянно смотрит в окно.
11:08
SS: This is -- let me show you something we didn't think they would do.
167
643000
3000
СС. Сейчас я покажу вам что-то,
что мы от них совершенно не ожидали.
что мы от них совершенно не ожидали.
11:11
Video: For several days now, Panbanisha has not been outside.
168
646000
5000
Видео: Уже несколько дней как Панбаниша
не была на улице.
не была на улице.
11:17
SS: I normally talk about language.
169
652000
2000
СС: Обычно я обсуждаю язык.
11:19
Video: Then Panbanisha does something unexpected.
170
654000
3000
Видео: Вдруг Панбаниша совершает
неожиданный поступок.
неожиданный поступок.
11:22
SS: But since I'm advised not to do what I normally do,
171
657000
3000
СС: Но так как мне посоветовали
поступить не так, как всегда,
поступить не так, как всегда,
11:25
I haven't told you that these apes have language.
172
660000
2000
я не рассказала вам,
что у этих обезьян есть язык.
что у этих обезьян есть язык.
11:27
It's a geometric language.
173
662000
2000
Это геометрический язык.
11:29
Video: She takes a piece of chalk
174
664000
1000
Видео: Вот она берёт кусочек мела
11:30
and begins writing something on the floor.
175
665000
2000
и начинает писать на полу.
11:32
What is she writing?
176
667000
2000
Что она пишет?
11:40
SS: She's also saying the name of that, with her voice.
177
675000
4000
СС: Она так же произносит это слово.
11:44
Video: Now she comes up to Dr. Sue and starts writing again.
178
679000
3000
Видео: Здесь она подходит к доктору Сью
и вновь начинает писать.
и вновь начинает писать.
11:47
SS: These are her symbols on her keyboard.
179
682000
3000
СС: Вот символы на её клавиатуре.
11:50
(Music)
180
685000
1000
(Музыка)
11:51
They speak when she touches them.
181
686000
2000
Они разговаривают,
когда она дотрагивается до них.
когда она дотрагивается до них.
11:53
Video: Panbanisha is communicating to Dr. Sue where she wants to go.
182
688000
3000
Видео: Панбаниша сообщает
доктору Сью, куда она хочет идти.
доктору Сью, куда она хочет идти.
11:56
"A frame" represents a hut in the woods.
183
691000
4000
«Рамка» символизирует хижину в лесу.
12:00
Compare the chalk writing with the lexigram on the keyboard.
184
695000
4000
Сравните написанное мелком
с лексиграммой на клавиатуре.
с лексиграммой на клавиатуре.
12:14
Panbanisha began writing the lexigrams on the forest floor.
185
709000
4000
Панбаниша начала
писать лексиграммы на земле.
писать лексиграммы на земле.
12:20
SS (video): Very nice. Beautiful, Panbanisha.
186
715000
4000
СС (видео):
Очень хорошо. Молодец, Панбаниша.
Очень хорошо. Молодец, Панбаниша.
12:24
SS: At first we didn't really realize what she was doing,
187
719000
3000
СС: Вначале мы не совсем понимали,
что она делает,
что она делает,
12:27
until we stood back and looked at it and rotated it.
188
722000
3000
пока мы не отошли на шаг назад,
присмотрелись и перевернули её.
присмотрелись и перевернули её.
12:30
Video: This lexigram also refers to a place in the woods.
189
725000
2000
Видео: Эта лексиграмма
так же обозначает место в лесу.
так же обозначает место в лесу.
12:32
The curved line is very similar to the lexigram.
190
727000
4000
Закруглённая линия напоминает лексиграмму.
12:39
The next symbol Panbanisha writes represents "collar."
191
734000
4000
Следующий символ, написанный Панбанишей,
обозначает «ошейник».
обозначает «ошейник».
12:43
It indicates the collar that Panbanisha must wear when she goes out.
192
738000
4000
Так она указывает на ошейник, который
Панбаниша должна надевать, выходя на улицу.
Панбаниша должна надевать, выходя на улицу.
12:47
SS: That's an institutional requirement.
193
742000
2000
СС: Это обязательное правило.
12:50
Video: This symbol is not as clear as the others,
194
745000
3000
Видео: Этот символ
не такой чёткий как остальные,
не такой чёткий как остальные,
12:53
but one can see Panbanisha is trying to produce a curved line
195
748000
5000
но видно, что Панбаниша
пытается нарисовать закруглённую
пытается нарисовать закруглённую
12:58
and several straight lines.
196
753000
2000
и несколько прямых линий.
13:00
Researchers began to record what Panbanisha said,
197
755000
4000
Исследователи начали записывать
«сказанное» Панбанишей
«сказанное» Панбанишей
13:04
by writing lexigrams on the floor with chalk.
198
759000
4000
с помощью начерченных мелом лексиграмм.
13:08
Panbanisha watched.
199
763000
2000
Панбаниша наблюдала.
13:10
Soon she began to write as well.
200
765000
3000
А в скорости начала и сама писать.
13:14
The Bonobo's abilities have stunned scientists around the world.
201
769000
4000
Способности бонобо
поразили учёных всего мира.
поразили учёных всего мира.
13:18
How did they develop?
202
773000
2000
Как они развились?
13:20
SS (video): We found that the most important thing
203
775000
2000
СС (видео): Мы установили,
что самый главный фактор
что самый главный фактор
13:22
for permitting Bonobos to acquire language is not to teach them.
204
777000
5000
для развития языковой системы у бонобо
зависит не от того, будем ли мы учить их,
зависит не от того, будем ли мы учить их,
13:27
It's simply to use language around them,
205
782000
3000
а просто от использования
языка в их присутствии,
языка в их присутствии,
13:30
because the driving force in language acquisition
206
785000
3000
потому что основная сила,
мотивирующая развитие языка —
мотивирующая развитие языка —
13:33
is to understand what others, that are important to you, are saying to you.
207
788000
5000
понять, что пытаются передать
важные для тебя существа.
важные для тебя существа.
13:38
Once you have that capacity,
208
793000
2000
Когда наконец вырабатывается это умение,
13:40
the ability to produce language
209
795000
3000
способность производить язык
13:43
comes rather naturally and rather freely.
210
798000
4000
приходит достаточно легко.
13:47
So we want to create an environment in which Bonobos,
211
802000
3000
Так что мы хотим создать среду,
где бонобо,
где бонобо,
13:50
like all of the individuals with whom they are interacting --
212
805000
4000
как и все, кто их окружает…
13:54
we want to create an environment in which they have fun,
213
809000
3000
Мы хотим создать среду,
где им было бы весело,
где им было бы весело,
13:57
and an environment in which the others
214
812000
2000
такую среду, где окружающие
13:59
are meaningful individuals for them.
215
814000
3000
станут для них значимы.
14:04
Narrator: This environment brings out unexpected potential
216
819000
3000
Ведущий: Такая среда
даёт неожиданные результаты
даёт неожиданные результаты
14:07
in Kanzi and Panbanisha.
217
822000
3000
у Канзи и Панбаниши.
14:17
Panbanisha is enjoying playing her harmonica,
218
832000
4000
Панбаниша с удовольствием
играет на гармошке,
играет на гармошке,
14:21
until Nyota, now one year old, steals it.
219
836000
4000
пока Нийота, теперь уже одногодка,
не крадёт её.
не крадёт её.
14:25
Then he peers eagerly into his mother's mouth.
220
840000
4000
После он нетерпеливо заглядывает
в материнский рот.
в материнский рот.
14:29
Is he looking for where the sound came from?
221
844000
2000
Возможно, он пытается понять,
откуда раздавались звуки?
откуда раздавались звуки?
14:32
Dr. Sue thinks it's important to allow such curiosity to flourish.
222
847000
4000
Доктор Сью считает очень важным позволить
такому любопытству развиваться.
такому любопытству развиваться.
14:47
This time Panbanisha is playing the electric piano.
223
862000
3000
На этот раз Панбаниша играет
на электрическом фортепиано.
на электрическом фортепиано.
14:50
She wasn't forced to learn the piano;
224
865000
3000
Её никто не заставлял учиться играть.
14:53
she saw a researcher play the instrument and took an interest.
225
868000
4000
Она видела, как играл один
из исследователей, и заинтересовалась.
из исследователей, и заинтересовалась.
15:25
Researcher: Go ahead. Go ahead. I'm listening.
226
900000
2000
Исследователь:
Давай начинай, давай. Я слушаю.
Давай начинай, давай. Я слушаю.
15:29
Do that real fast part that you did. Yeah, that part.
227
904000
3000
Сыграй ту очень быструю часть,
которую ты играла. Ага, вот эту.
которую ты играла. Ага, вот эту.
15:36
Narrator: Kanzi plays the xylophone;
228
911000
2000
Ведущий: Канзи играет на ксилофоне.
15:38
using both hands he enthusiastically accompanies Dr. Sue's singing.
229
913000
5000
Используя обе руки, он с энтузиазмом
аккомпанирует пению доктора Сью.
аккомпанирует пению доктора Сью.
15:44
Kanzi and Panbanisha
230
919000
1000
Для Канзи и Панбаниши,
15:45
are stimulated by this fun-filled environment,
231
920000
3000
такая лёгкая и весёлая атмосфера
стимулирует развитие
стимулирует развитие
15:48
which promotes the emergence of these cultural capabilities.
232
923000
4000
и приводит к проявлению
различных культурных талантов.
различных культурных талантов.
15:56
(Laughter)
233
931000
2000
(Смех)
16:06
Researcher: OK, now get the monsters. Get them.
234
941000
3000
Исследователь: А теперь поймай чудовищ.
Давай, лови их.
Давай, лови их.
16:09
Take the cherries too.
235
944000
2000
И вишенку возьми.
16:12
Now watch out, stay away from them now.
236
947000
3000
Теперь осторожно,
держись от них подальше.
держись от них подальше.
16:16
Now you can chase them again. Time to chase them.
237
951000
3000
Теперь можешь опять погнаться за ними.
Пора гнаться за ними.
Пора гнаться за ними.
16:23
Now you have to stay away. Get away.
238
958000
3000
Теперь держись подальше. Убегай от них.
16:26
Run away. Run.
239
961000
3000
Убегай от них. Беги.
16:29
Now we can chase them again. Go get them.
240
964000
4000
Теперь можно опять погнаться за ними.
Давай, лови.
Давай, лови.
16:35
Oh no!
241
970000
1000
Ой-ой-ой!
16:37
Good Kanzi. Very good. Thank you so much.
242
972000
3000
Молодец, Канзи. Очень хорошо.
Большое спасибо.
Большое спасибо.
16:44
Narrator: None of us, Bonobo or human, can possibly even imagine?
243
979000
7000
Ведущий: Никто из нас, ни бонобо,
ни человек, не может даже представить себе?
ни человек, не может даже представить себе?
16:57
SS: So we have a bi-species environment, we call it a "panhomoculture."
244
992000
7000
СС: У нас существует бивидовое общество.
Мы называем его «панхомокультура».
Мы называем его «панхомокультура».
17:04
We're learning how to become like them.
245
999000
2000
Мы учимся быть похожими на них.
17:06
We're learning how to communicate with them,
246
1001000
2000
Мы учимся общаться с ними
17:08
in really high-pitched tones.
247
1003000
2000
на очень высоких тонах.
17:10
We're learning that they probably have a language in the wild.
248
1005000
4000
Мы выяснили, что в дикой природе
у них, скорее всего, есть свой язык.
у них, скорее всего, есть свой язык.
17:14
And they're learning to become like us.
249
1009000
2000
И они учатся быть похожими на нас.
17:16
Because we believe that it's not biology; it's culture.
250
1011000
3000
Мы верим, что дело не в биологии,
а в культуре.
а в культуре.
17:19
So we're sharing tools and technology and language
251
1014000
4000
И мы делимся инструментами,
технологией и языком
технологией и языком
17:23
with another species.
252
1018000
2000
с другим видом.
17:25
Thank you.
253
1020000
2000
Спасибо.
ABOUT THE SPEAKER
Susan Savage-Rumbaugh - Primate authoritySusan Savage-Rumbaugh has made startling breakthroughs in her lifelong work with chimpanzees and bonobos, showing the animals to be adept in picking up language and other "intelligent" behaviors.
Why you should listen
Into the great debate over intelligence and instinct -- over what makes us human -- Susan Savage-Rumbaugh has thrown a monkey wrench. Her work with apes has forced a new way of looking at what traits are truly and distinctly human, and new questions about whether some abilities we attribute to "species" are in fact due to an animal's social environment. She believes culture and tradition, in many cases more than biology, can account for differences between humans and other primates.
Her bonobo apes, including a superstar named Kanzi, understand spoken English, interact, and have learned to execute tasks once believed limited to humans -- such as starting and controlling a fire. They aren't trained in classic human-animal fashion. Like human children, the apes learn by watching. "Parents really don't know how they teach their children language," she has said. "Why should I have to know how I teach Kanzi language? I just act normal around him, and he learns it."
Her latest book is Kanzi's Primal Language: The Cultural Initiation of Primates into Language.
Also, in 2011, she was named one of TIME's 100 Most Influential People.
Susan Savage-Rumbaugh | Speaker | TED.com