TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Франс де Ваал: Морално поведение при животните
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Съпричастие, сътрудничество, честност и взаимодействие -- грижа за благосъстоянието на другите е човешка черта. Но Франс де Ваал споделя някои изненадващи видео записи на тестове за поведение на примати и други бозайници, които показват, че всички ние имаме много от тези морални черти.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Роден съм в Ден Бош,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
мястото, на което художникът Хиеронимус Бош се нарекъл.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
Винаги съм харесвал този художник,
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
който е живял и работил в 15 век.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Това, което е интересно за него във връзка с морала,
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
е че той е живял във време, когато религиозното влияние отслабвало
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
и мисля, че той се е чудил,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
какво ще се случи на обществото,
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
ако няма религия или има по-малко религия.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Той е нарисувал тази известна картина, "Градината на земните наслади,"
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
която някои интерпретираха
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
като човечеството преди Изкушението,
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
или човечеството без Изкушение.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Това ви кара да се чудите,
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
какво би се случило, ако не бяхме опитали плодът на познанието, така да се каже,
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
и какъв морал бихме имали?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Много по-късно, като студент,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
отидох в друга градина,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
зоологическа градина в Арнхем,
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
където има шимпанзета.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Това съм аз като дете, с бебе шимпанзе.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Смях)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Там открих,
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
че шимпанзетата са много властолюбиви и написах книга за това.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
По това време фокусът в много изследвания на животни
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
беше върху агресията и конкуренцията.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Нарисувах картина на животинското царство,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
включително човечеството,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
която описваше, че в същността си, ние сме конкуренти,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
ние сме агресивни,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
стремим се към собствени облаги.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Това е по време на откриването на книгата ми.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Не съм сигурен как шимпанзетата я четяха,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
но те със сигурност се интересуваха от книгата.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Сега, в процеса
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
на извършване на цялото това изследване на влияние и доминиране,
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
и агресия и т. н.,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
открих, че шимпанзетата се сдобряват след бой.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Това, което виждате, са две мъжки маймуни, които са се били.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
След това се качват на дърво и едната протяга ръката си към другата.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
Около секунда, след като заснех снимката, те дойдоха заедно на разклона на дървото,
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
целунаха се и се прегърнаха.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Това е много интересно,
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
защото по това време всички изследвания потвърждаваха конкуренция и агресивност,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
така че изследването ми нямаше да има никакъв смисъл.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Единственото нещо, което има значение е, че печелите или губите.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Но защо се сдобрявате след битка?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
Това няма никакъв смисъл.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Това е начина, по който бонобосите го правят. Бонобосите правят всичко със секс.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
Те се сдобряват също със секс.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Но принципът е същият.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Принципът е, че имате
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
ценна връзка,
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
която е унищожена с конфликт,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
така че трябва да направите нещо за това.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Цялата ми представа за царството на животните,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
включително и хората,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
започна да се изменя по това време.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Имаме този образ
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
в политическите науки, икономиката, хуманитарните науки,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
дори и философията,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
че човек за човека е вълк.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
Същността на природата ни е гадна.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Мисля, че това е несправедливо към вълка.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Преди всичко, вълкът е
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
много отзивчиво животно.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Ето защо много от вас имат куче в къщи,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
което също има тези черти.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
Това наистина е много нечестно за човечеството,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
защото човечеството в действителност е много по-отзивчиво и съпричастно,
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
отколкото мислим.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Започнах да се интересувам от тези въпроси
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
и да изучавам това при други животни.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Това са стълбовете на моралността.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Ако попитате: "На какво се основава моралността?"
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
това са двата фактора, на които тя се основава.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Единият е взаимност,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
и свързаните с нея усещане за справедливост и усещане за честност.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
Другият фактор е съпричастност и състрадание.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Човешкият морал е повече от това,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
но ако махнете тези два стълба,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
мисля, че нищо няма да остане.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Те са съществени.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Нека ви дам няколко примера.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Това е много стар видео запис от Центъра за примати в Йеркес,
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
където обучават шимпанзетата да си сътрудничат.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Правим експерименти за сътрудничество
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
от около сто години.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Тук имаме две млади шимпанзета, които имат кутия,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
а кутията е твърде тежка, за да я издърпа едно шимпанзе.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Разбира се, върху кутията има храна.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Иначе те няма да дърпат толкова усилено.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Те донасят кутията.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Можете да видите, че те дърпат синхронизирано.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Можете да видите, че те дърпат в един и същ момент.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Това е голямо предимущество пред много други животни,
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
които не могат да направят това.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
Сега ще видите по-интересна снимка,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
защото сега едното от шимпанзетата е нахранено.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Едното шимпанзе не иска
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
да дърпа кутията.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Смях)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Смях)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Смях)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Сега погледнете какво се случва накрая.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Смях)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
То взима всичко.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Смях)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Така че има две интересни части тук.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Едната е, че шимпанзето от дясната страна
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
разбира, че му е нужен партньор --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
пълно разбиране на нуждата от сътрудничество.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
Втората е, че партньорът иска да дърпа,
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
въпреки че не се интересува от храната.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Защо? Вероятно става дума за взаимодействие.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Има много доказателства при приматите и другите животни,
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
че те връщат услуги.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Шимпанзето ще получи връщане на услугата
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
в бъдеще.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Това е, което се случва.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Правим същото упражнение със слонове.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Много е опасно да се работи със слонове.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Друг проблем при слоновете
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
е, че не можете да направите устройство,
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
което е твърде тежко за един слон.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Може би можете да го направите,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
но това може би ще бъде доста паянтово устройство.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Какво направихме в този случай --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
направихме тези изследвания в Тайланд с Джош Плотник --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
имаме устройство, около което има въже, едно въже.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Ако дръпнете от тази страна на въжето,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
въжето от другата страна изчезва.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Трябва два слона да го хванат по едно и също време и да го дръпнат.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Иначе нищо няма да се случи
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
и въжето изчезва.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
В първият видеозапис, който ще видите,
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
има два слона, които заедно
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
идват до устройството.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
Устройството е в лявата страна и върху него има храна.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Те идват заедно,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
и го дърпат заедно.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Това е доста просто за тях.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Ето ги.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Ето как го издърпват.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Но сега ще направим експеримента по-труден.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Защото целта на този експеримент
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
е да видим доколко те разбират от сътрудничество.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Дали разбират толкова добре, колкото, например, шимпанзетата?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Това, което правим в следващия етап,
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
е, че пускаме единия слон преди другия,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
и този слон трябва да бъде достатъчно умен
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
да стои, да чака и да не дърпа въжето --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
защото ако дръпне въжето, то ще изчезне и експеримента ще свърши.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Този слон върши нещо непозволено,
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
на което не сме го учили.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Но той показва разбиране,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
защото слага големия си крак върху въжето,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
стои върху въжето и чака другия слон
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
и след това другият слон ще свърши цялата работа.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
Това е което наричаме гратисчийство.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Смях)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Това показва интелигентността на слоновете.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Те развиват няколко от тези алтернативни техники,
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
които не одобряваме непременно.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Сега идва другия слон
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
и ще издърпа въжето.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Сега погледнете другия слон. Той, разбира се, не забравя да яде.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Смях)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Това беше частта на сътрудничество и взаимодействие.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Сега нещо за съпричастността.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Съпричастността е основната тема в изследването ми.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Съпричастността има две характеристики.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Едната е разбирането. Това е просто обикновена дефиниция:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
способността да разбираш и да споделяш чувствата на другия.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
Другата е емоционалната част.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Съпричастността има два канала.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Единият е канала на тялото.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Ако говорите с тъжен човек,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
трябва да възприемете тъжно изражение и жестовете ви да изразяват тъга.
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
По такъв начин вие ще се почуствате тъжни.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Това е канала на тялото за емоционална съпричастност,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
която съществува при много животни.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Кучето ви също притежава този канал.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Заради това хората имат бозайници в къщи,
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
а не костенурки или змии,
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
които не притежават този вид съпричастност.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
Съществува и когнитивен канал,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
чрез който можете да разберете гледната точка на някого.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
Той е по-ограничен.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Някои животни -- мисля, че слоновете и маймуните го притежават --
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
но много малко животни го притежават.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Синхронизацията,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
която е част от целия механизъм на съпричастността,
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
съществува от много отдавна в животинското царство.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
При хората, разбира се, може да изучаваме това
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
със заразяване от прозявка.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Човек се прозява, когато някой друг се прозява.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
Това се отнася към съпричастността.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Това активира същите области в мозъка.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Също така знаем, че хората, които се заразяват от прозявка
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
са много съпричастни.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Хората, които не са съпричастни, като например аутистичните децата,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
не се заразяват от прозявка.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Така че това е свързано.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Изучаваме това при шимпанзетата, като им представяме анимирана глава.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Виждате в горния ляв ъгъл
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
анимиирана глава, която се прозява.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
Виждате шимпанзе, което я наблюдава,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
истинско шимпанзе, което наблюдава компютърен екран,
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
на който се изобразява прозявка.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Смях)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Заразяването от прозявка,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
с което вероятно сте запознати,
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
и може би скоро ще започнете да се прозявате --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
е черта, която съществува и при животните.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
Това е свързано с целия канал на тялото за синхронизация,
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
който стои в основата на съпричастността
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
и който съществува при всички бозайници.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Изучаваме също и по-сложни изражения. Като утешение.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Това е мъжко шимпанзе, което е загубило битка и пищи,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
а младо шимпанзе идва при него, прегръща го
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
и го успокоява.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Това е утешение. Много подобно на човешкото утешение.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Поведението на утешение
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
се управлява от съпричастността.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Всъщност изучаваме съпричастността при децата,
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
като казваме на член на семейството да изобрази скръб
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
и да види какво ще направят децата.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Това е свързано със съпричастността
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
и ние наблюдаваме тези изражения.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Наскоро публикувахме и експеримент, за който може би сте чули.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Той е за алтруизъм и шимпанзета,
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
където въпросът е, дали шимпанзетата се грижат
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
за благосъстоянието на другите?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
От десетилетия беше прието,
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
че само хората правят това,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
че само хората се грижат за благосъстоянието на другите.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Направихме много прост експеримент.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Направихме го с шимпанзета, които живеят в Лоуренсвил,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
в полетата на Йеркес.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Ето как те живеят.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Завеждаме ги в стая и правим експерименти с тях.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
В този случай слагаме две шимпанзета едно до друго,
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
като едното има кош, пълен със знаци, които имат различно значение.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Единият вид знаци хранят само шимпанзето, което ги избира,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
другият вид знаци хранят двете шимпанзета.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Това е изследване, което направихме с Вики Хорнър.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Тук имаме знаци с два цвята.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Шимпанзетата имат цял кош от тях.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Те трябва да вземат един от двата цвята.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Виждате, какво се случва.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Ако това шимпанзе направи егоистичен избор,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
което в този случай е като избере знак с червен цвят,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
то трябва да ни го даде.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Взимаме го, слагаме го на маса, където има две порции храна,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
но в този случай само шимпанзето от дясно получава храна.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Шимпанзето от ляво се отдалечава, защото то вече знае,
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
че това не е добър избор за него.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Следващият знак е със социалното значение.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Шимпанзето, което избира -- това е интересната част --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
за шимпанзето, което избира
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
това няма значение.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
То ни дава знака със социално значение и двете шимпанзета получават храна.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Шимпанзето, което избира винаги получава храна.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Така че за него няма значение кой знак ще избере.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
То може да избира наслука.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Открихме,
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
че те предпочитат да изберат знака със социално значение.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Това е 50 процентната права, която означава случаен избор.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
По-специално, ако шимпанзето привлече вниманието на другото шимпанзе, то избира повече пъти знака със социално значение.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Ако едното шимпанзе оказва принуда на другото шимпанзе,
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
ако то започне да плюе и да заплашва --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
избирането на знака със социално значение намалява.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Като че ли то казва:
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Ако ти не се държиш добре, няма да избера знак със социално значение."
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
Ето какво се случва,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
когато шимпанзето няма партньор.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Открихме, че шимпанзетата се грижат
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
за благосъстоянието на другите --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
особено, ако те са членове на тяхната група.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Последния експеримент, който искам да ви покажа
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
е изследването ни за честност.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Това изследване стана много известно.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
И сега се правят много такива изследвания,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
защото след като го направихме преди 10 години,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
то стана много известно.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Първоначално го направихме с маймуни капуцини.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Ще ви покажа първия експеримент, който направихме.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Преди това той е бил правен с кучета, птици
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
и шимпанзета.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Но аз и Сара Броснан го направихме с маймуни капуцини.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Това, което направихме,
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
беше, че сложихме две маймуни капуцини една до друга.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Ще кажа отново, тези животни живеят в група, те се познават.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Взимаме ги от групата, слагаме ги в стая за тестове.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Те трябва да направят
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
много проста задача.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Ако дадете и на двете маймуни капуцини краставица,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
двете маймуни са една до друга,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
те искат да ядат краставица 25 пъти.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Краставицата, въпреки че според мен това е само вода,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
е идеална за тях.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Ако дадете на едната от тях грозде --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
предпочитанията за храна на маймуните капуцини
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
отговарят на цените в супермаркета --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
ако им дадете грозде -- това е по-хубава храна --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
създавате неравенство между тях.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Това е експеримента, който направихме.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Наскоро го записахме на видео с нови маймуни, които не бяха правили тази задача,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
като мислехме, че те ще реагират по-силно изразено
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
и бяхме прави.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Маймуната в ляво получава краставица.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Маймуната в дясно получава грозде.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Тази, която получава краставица,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
забелязва, че първото парче краставица е идеално.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Тя изяжда първото парче.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
След това тя забелязва, че другата маймуна получава грозде и ще видите какво се случва.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Тя ни дава камък. Това е задачата.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
Даваме й парче краставица и тя го изяжда.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Другата маймуна трябва да ни даде камък.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
Тя прави това.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
Получава грозде и го изяжда.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Другата маймуна вижда това.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Сега тя ни дава камък
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
и отново получава краставица.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Смях)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Сега тя хвърля камъка в стената,
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
вместо да ни го даде.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
Тя отново получава краставица.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Смях)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Това, което виждате тук е Уол стрийт протест.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Смях)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Аплодисмент)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Нека ви разкажа --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
имам две минути, нека ви разкажа смешна история за това.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Изследването стана много известно
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
и получихме много коментари
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
от антрополози, икономисти,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
философи.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Те не го харесаха.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Защото според мен, те бяха решили,
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
че честността е много сложна черта
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
и животните не я притежават.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Един философ даже ни писа,
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
че е невъзможно маймуните да имат чувство за честност,
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
защото честността е измислена през Френската революция.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Смях)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
Друг написа цяла глава,
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
като каза, че той ще повярва, че маймуните имат чувство на честност,
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
ако тази, която получава грозде, откаже да го изяде.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Сега нещо смешно за Сара Броснан,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
която правеше експеримента с шимпанзета
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
и имаше две двойки шимпанзета,
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
при които, наистина, това шимпанзе, което получи грозде, отказа да го изяде,
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
докато другото не получи грозде.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Приближаваме се до човешкото чувство на честност.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Мисля, че философите трябва да преосмислят своята философия.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Нека направя резюме.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Според мен, имаме еволюирала моралност.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Мисля, че моралността е много повече, отколкото това, за което говорихме,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
но би била невъзможна без тези качества,
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
които наблюдаваме при приматите --
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
съпричастност и утешение,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
чувство на социалност и взаимодействие и чувство за честност.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Работим по тези въпроси,
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
за да видим, дали можем да създадем моралност отдолу-нагоре, така да се каже,
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
без да са включени бог и религията
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
и за да видим, как можем да еволюираме морално.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Благодаря ви за вниманието.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com