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Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: O comportamento moral nos animais
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Empatia, cooperação, justiça e reciprocidade - ter em atenção o bem estar dos outros parece ser um traço muito humano. Mas Frans de Waal partilha alguns vídeos surpreendentes de testes comportamentais, com primatas e outros mamíferos, que mostram como muitos destes traços morais são partilhados por todos nós.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
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00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Nasci em Den Bosch,
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where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
nome que o pintor Hieronymus Bosch aproveitou para seu apelido.
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And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
E por isso sempre gostei muito deste pintor
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who lived and worked in the 15th century.
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7000
3000
que viveu e trabalhou no século XV.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
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10000
2000
E o que é interessante sobre ele em relação à moralidade
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is that he lived at a time where religion's influence was waning,
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12000
3000
é que ele viveu num tempo em que a influência da religião diminuía,
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and he was sort of wondering, I think,
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15000
2000
e ele andava como que a imaginar, acho eu,
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what would happen with society
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17000
2000
o que aconteceria à sociedade
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if there was no religion or if there was less religion.
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19000
3000
se não houvesse religião ou se houvesse menos religião.
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And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
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22000
3000
E então pintou este quadro famoso, "O Jardim das Delícias Terrenas",
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which some have interpreted
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25000
2000
que alguns têm interpretado
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as being humanity before the Fall,
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27000
2000
como sendo a humanidade antes da Queda,
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or being humanity without any Fall at all.
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29000
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ou sendo a humanidade sem qualquer Queda.
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And so it makes you wonder,
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32000
2000
E por isso faz-nos pensar,
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what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
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34000
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o que aconteceria se não tivéssemos experimentado o fruto da sabedoria, por assim dizer,
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and what kind of morality would we have?
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37000
3000
e que tipo de moralidade teríamos?
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Much later, as a student,
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40000
2000
Mais tarde, enquanto estudante,
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I went to a very different garden,
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42000
2000
fui a um jardim muito diferente,
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a zoological garden in Arnhem
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44000
3000
um jardim zoológico em Arnhem
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where we keep chimpanzees.
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47000
2000
onde têm chimpanzés.
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This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Este sou eu, mais novo, com um chimpanzé bebé.
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(Laughter)
21
51000
3000
(Risos)
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And I discovered there
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54000
2000
E descobri ali
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that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
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56000
3000
que os chimpanzés são muito sedentos de poder, e escrevi um livro sobre isso.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
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59000
3000
E nessa altura, o foco de muita investigação animal
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was on aggression and competition.
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62000
2000
era a agressão e a competição.
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I painted a whole picture of the animal kingdom,
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64000
2000
Pintei uma imagem completa do reino animal,
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and humanity included,
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66000
2000
a humanidade incluída,
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was that deep down we are competitors,
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68000
2000
em como no fundo somos competitivos,
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we are aggressive,
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70000
2000
somos agressivos,
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we're all out for our own profit basically.
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72000
3000
fazemos tudo para o nosso próprio benefício, basicamente.
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This is the launch of my book.
31
75000
2000
Este é o lançamento do meu livro.
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I'm not sure how well the chimpanzees read it,
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77000
2000
Não tenho a certeza de quão bem os chimpanzés o leram,
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but they surely seemed interested in the book.
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79000
3000
mas certamente que pareciam interessados no livro.
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Now in the process
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84000
2000
Agora, no processo
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of doing all this work on power and dominance
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86000
2000
de fazer todo este trabalho sobre poder e dominância
01:43
and aggression and so on,
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88000
2000
e agressão e tudo o mais,
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I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
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90000
3000
descobri que os chimpanzés se reconciliam depois das lutas.
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And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
E portanto o que vêem aqui são dois machos que estiveram a lutar.
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They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
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96000
3000
Acabaram em cima de uma árvore, e um deles estende a mão ao outro.
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And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
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99000
3000
E um segundo depois de eu ter tirado a foto, juntaram-se na bifurcação da árvore
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and they kissed and embraced each other.
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102000
2000
e beijaram-se e abraçaram-se um ao outro.
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Now this is very interesting
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104000
2000
Isto é muito interessante
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because at the time everything was about competition and aggression,
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106000
3000
porque na altura era tudo sobre competição e agressão,
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and so it wouldn't make any sense.
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109000
2000
e isto não faria qualquer sentido.
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The only thing that matters is that you win or that you lose.
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2000
A única coisa que interessa é se se perde ou se ganha.
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But why would you reconcile after a fight?
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2000
Mas porquê reconciliarem-se depois de uma luta?
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That doesn't make any sense.
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115000
2000
Isso não faz qualquer sentido.
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This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
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117000
3000
Esta é a maneira como os bonobos o fazem. Os bonobos fazem tudo com sexo.
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And so they also reconcile with sex.
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120000
2000
E por isso também se reconciliam com sexo.
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But the principle is exactly the same.
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122000
2000
Mas o princípio é exactamente o mesmo.
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The principle is that you have
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124000
2000
O princípio é que têm
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a valuable relationship
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126000
2000
uma relação valiosa
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that is damaged by conflict,
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que é deteriorada por um conflito,
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so you need to do something about it.
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130000
2000
e por isso têm de fazer alguma coisa quanto a isso.
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So my whole picture of the animal kingdom,
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132000
2000
Por isso toda a minha imagem do reino animal,
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and including humans also,
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134000
2000
e incluindo também humanos,
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started to change at that time.
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136000
2000
começou a alterar-se nessa altura.
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So we have this image
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138000
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Temos então esta imagem
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in political science, economics, the humanities,
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140000
2000
nas ciências políticas, económicas, nas humanidades,
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philosophy for that matter,
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142000
2000
também até na filosofia,
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that man is a wolf to man.
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144000
2000
que o homem é um lobo, para o homem.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
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146000
3000
E portanto bem lá no fundo a nossa natureza é, na verdade, perversa.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
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149000
3000
E acho que é uma imagem muito injusta para o lobo.
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The wolf is, after all,
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152000
2000
O lobo é, afinal,
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a very cooperative animal.
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154000
2000
um animal muito cooperativo.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
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156000
2000
E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,
02:53
which has all these characteristics also.
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158000
2000
que também tem todas estas características.
02:55
And it's really unfair to humanity,
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160000
2000
E é realmente injusto para a humanidade,
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because humanity is actually much more cooperative and empathic
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162000
4000
porque a humanidade é até muito mais cooperativa e empática
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
do que o que lhe é reconhecido.
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So I started getting interested in those issues
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168000
2000
Comecei então a interessar-me nestes assuntos
03:05
and studying that in other animals.
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170000
2000
e a estudá-los noutros animais.
03:07
So these are the pillars of morality.
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172000
2000
São estes os pilares da moralidade.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
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174000
4000
Se perguntarem a alguém: "Em que assenta a moralidade?",
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these are the two factors that always come out.
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178000
2000
estes são os dois factores que aparecem sempre.
03:15
One is reciprocity,
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180000
2000
Um é a reciprocidade,
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and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
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182000
3000
e associado a ela, um sentido de justiça e um sentido de imparcialidade.
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And the other one is empathy and compassion.
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185000
2000
E o outro é a empatia e a compaixão.
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And human morality is more than this,
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187000
3000
E a moralidade humana é mais do que isto,
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but if you would remove these two pillars,
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190000
2000
mas se removessem estes dois pilares,
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there would be not much remaining I think.
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192000
2000
não sobraria muito, acho eu.
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And so they're absolutely essential.
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194000
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E por isso eles são absolutamente essenciais.
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So let me give you a few examples here.
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196000
2000
Deixem-me dar-vos alguns exemplos sobre isto.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
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198000
2000
Este é um vídeo muito antigo do Centro de Primatas de Yerkes
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where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
onde treinam os chimpanzés para cooperar.
03:38
So this is already about a hundred years ago
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203000
3000
Portanto já há cerca de cem anos
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
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206000
3000
que andamos a fazer experiências sobre cooperação.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
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209000
3000
O que temos aqui são dois jovens chimpanzés que têm uma caixa,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
e a caixa é muito pesada para que um chimpanzé a puxe.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
E, claro, há comida dentro da caixa.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Caso contrário eles não estariam a puxá-la com tanta força.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
E portanto eles estão a puxar a caixa.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
E conseguem ver que estão sincronizados.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Conseguem ver que eles trabalham juntos, que puxam ao mesmo tempo.
04:01
It's already a big advance over many other animals
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226000
3000
Já é um grande avanço em relação a muitos outros animais,
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
que não seriam capazes de fazer isso.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
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231000
2000
E agora vamos ver um vídeo mais interessante,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
porque um dos chimpanzés tinha sido alimentado.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Por isso um deles já não está
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
realmente interessado na tarefa.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Risos)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Risos)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Risos)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Agora vejam o que acontece mesmo no fim disto.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Risos)
05:07
He takes basically everything.
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292000
2000
Ele fica basicamente com tudo.
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(Laughter)
107
294000
3000
(Risos)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Há então duas coisas interessantes sobre isto.
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One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Uma é que o chimpazé à direita
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
tem a compreensão total de que precisa de um parceiro -
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
ou seja, uma compreensão total da necessidade de cooperação.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
A segunda é que o parceiro está disposto a trabalhar
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
ainda que não esteja interessado na comida.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Mas porquê? Bem, provavelmente tem a ver com a reciprocidade.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Na verdade há uma data de evidências em primatas e outros animais
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
em como retribuem favores.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Portanto ele verá o favor retribuído
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
nalgum momento no futuro.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
E é assim que tudo isto funciona.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Realizamos a mesma tarefa com elefantes.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Mas com elefantes, é muito perigoso trabalhar com elefantes.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Outro problema com os elefantes
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
é que não conseguimos fazer um aparelho
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
que seja demasiado pesado para um único elefante.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Provavelmente até o conseguem fazer,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
mas vai ser um aparelho bastante débil, acho eu.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
E portanto o que fizemos nesse caso
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
- realizamos estes estudos na Tailândia para Josh Plotnik -
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
foi ter um aparelho à volta do qual há uma corda, uma única corda.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
E se puxarem por este lado da corda,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
a corda desaparece no outro lado.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Portanto os dois elefantes têm de pegar nela exactamente ao mesmo tempo e puxar.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Senão, não vai acontecer nada
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
e a corda desaparece.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
E no primeiro vídeo que vão ver,
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
dois elefantes que foram libertados juntos
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
chegam ao pé do aparelho.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
O aparelho está à esquerda, com comida lá dentro.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
E então eles vêm juntos, eles chegam juntos,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
eles pegam-lhe juntos e puxam juntos.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
É realmente bastante simples para eles.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Aqui estão eles.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
E é assim que o puxam para si.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Mas agora vamos tornar as coisas mais difíceis.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Uma vez que o grande propósito desta experiência
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
é ver quão bem eles compreendem a cooperação.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Compreendem-na tão bem como os chimpanzés, por exemplo?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Então o que fizemos no passo seguinte
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
foi libertar um elefante antes do outro,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
e esse elefante tem de ser esperto o suficiente
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
para ficar ali e esperar, não puxando a corda -
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
porque se a puxar, a corda desaparece e o teste termina.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Agora, este elefante fez algo ilegal
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
que não lhe ensinámos.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Mas mostra-nos o entendimento que tem,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
porque põe o seu grande pé em cima da corda,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
apoia-se nela e espera ali pelo outro,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
e depois o outro fará todo o trabalho para ele.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
É o que chamamos de oportunismo.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Risos)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Mas mostra a inteligência que os elefantes têm.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Desenvolvem várias destas técnicas alternativas
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
que nós não aprovamos necessariamente.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
O outro elefante vem aí agora
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
e vai puxar o aparelho até eles.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Agora olhem para o outro. Não se esquece de comer, claro!
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Risos)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Isto foi a cooperação, a parte da reciprocidade.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Agora sobre a empatia.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
A empatia é o meu tópico principal de investigação, de momento.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
E a empatia tem duas qualidades.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Uma é a componente de compreensão. Uma definição comum é esta:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
a capacidade de compreender e partilhar os sentimentos de outrem.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
E a componente emocional.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
E portanto a empatia tem basicamente dois canais.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Um é o canal do corpo.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Se falarem com uma pessoa triste,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
vão adoptar uma expressão triste e uma postura triste,
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
e antes de se aperceberem vão sentir-se tristes.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
E isso é uma espécie de canal corporal da empatia emocional
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
que muitos animais têm.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
O vosso cão também o tem.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Na verdade é por isso que as pessoas têm mamíferos em casa
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
e não tartarugas ou cobras ou algo do género
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
que não têm esse tipo de empatia.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
E depois há o canal cognitivo,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
que é mais sobre sermos capazes de tomar a perspectiva de outrem.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
E este é mais limitado.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Existem poucos animais - acho que os elefantes e os grandes primatas conseguem fazê-lo -
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
mas existem muito poucos animais que conseguem fazer esse tipo de coisa.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
A sincronização,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
que é parte de todo o mecanismo da empatia,
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
é muito antiga no reino animal.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
E em humanos, claro, podemos estudá-la
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
através do contágio de bocejos.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Os humanos bocejam quando outros bocejam.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
E está relacionado com a empatia.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Activa as mesmas áreas no cérebro.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Além disso, sabemos que pessoas que têm um alto contágio por bocejos
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
são altamente empáticas.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Pessoas que têm problemas com a empatia, como crianças autistas,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
não têm o contágio de bocejos.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Portanto está relacionado.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
E estudamos isso nos nossos chimpanzés, apresentando-lhes uma cabeça animada.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
E é isso que vêem à esquerda, em cima,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
uma cabeça animada que boceja.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
E aqui está um chimpanzé a observar,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
um chimpanzé de carne e osso a observar um ecrã de computador
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
no qual passamos estas animações.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Risos)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
O contágio de bocejos
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
com o qual provavelmente todos estão familiarizados
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
- e talvez agora comecem a bocejar dentro de instantes -
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
é algo que partilhamos com os outros animais.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
E está relacionado com todo o canal corporal da sincronização,
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
subjacente à empatia,
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
e que é universal nos mamíferos, basicamente.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Também estudamos expressões mais complexas. Esta é de consolo.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Este é um chimpanzé macho que perdeu uma luta e está a gritar,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
e um juvenil aparece e põe um braço à volta dele
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
e acalma-o.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Isto é consolo. E é muito similar ao consolo humano.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
E o comportamento de consolo
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
é impulsionado pela empatia.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Na verdade, a maneira de estudar empatia em crianças humanas
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
é dar instruções a um membro da família para se mostrar angustiado,
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
e depois vemos o que é que as crianças fazem.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
E portanto está relacionado com a empatia,
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
e é esse o tipo de expressões que consideramos.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Também publicámos recentemente uma experiência de que talvez tenham ouvido falar.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
É sobre altruísmo e chimpanzés,
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
em que a questão é: os chimpanzés preocupam-se
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
com o bem-estar dos outros?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
E durante décadas tem-se assumido
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
que só os humanos conseguem fazê-lo,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
que só os humanos se preocupam com o bem-estar dos outros.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Nós fizemos uma experiência muito simples.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Realizámo-la em chimpanzés que vivem em Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
uma estação de campo de Yerkes.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
É assim que eles vivem.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
E chamamo-los para uma sala e fazemos experiências com eles.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
Neste caso, colocamos dois chimpanzés lado a lado,
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
e um tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm diferentes significados.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Um tipo de fichas alimenta apenas o parceiro que escolhe,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
o outro tipo alimenta ambos.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Este é um estudo que fizemos com Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
E aqui temos as fichas de duas cores.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Eles têm um balde inteiro cheio delas.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
E têm de escolher uma das duas cores.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Vão ver como é que isto se processa.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Se este chimpanzé fizer a escolha egoísta,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
que neste caso é a ficha vermelha,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
tem de no-la dar.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Nós recebemo-la, pomo-la em cima da mesa onde temos duas recompensas comestíveis
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
mas neste caso apenas o chimpanzé que está à direita recebe a comida.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
O que está à esquerda vai-se embora, porque já sabe
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
que este não é um bom teste para si.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
A próxima é a ficha pro-social.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Portanto, aquele que faz a escolha - esta é a parte gira aqui -
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
para aquele que faz a escolha
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
tanto faz.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Ela agora dá-nos a ficha pro-social e ambos os chimpanzés são alimentados.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Portanto aquele que faz a escolha ganha sempre uma recompensa.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Ou seja, não faz qualquer diferença.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
E ela deveria estar a escolher a ficha às cegas.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Mas o que nós descobrimos
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
é que eles preferem as fichas pro-sociais.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Esta é a linha dos 50%, que é a expectativa aleatória.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
E especialmente se o parceiro chama a atenção para si próprio, eles escolhem mais.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
E se o parceiro põe pressão neles
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
- ou seja, começa a cuspir-lhes água e a intimidá-los -
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
então as escolhas diminuem.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
É como se eles estivessem a dizer
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Se não te portas bem, hoje não vou ser pro-social".
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
E isto é o que acontece sem um companheiro,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
quando não há nenhum companheiro ali sentado.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
E portanto descobrimos que afinal os chimpanzés se preocupam
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
com o bem-estar dos outros -
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
especialmente se forem outros membros do seu próprio grupo.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
A última experiência sobre a qual vos quero falar
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
é o nosso estudo de justiça.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
E este tornou-se um estudo muito famoso.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Há agora muitos mais,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
porque depois de o termos feito há cerca de dez anos,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
tornou-se muito conhecido.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
E fizemo-lo originalmente com macacos-capuchinhos.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
E vou mostrar-vos a primeira experiência que fizemos.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Agora já foi feita com cães, com aves
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
e com chimpanzés.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Mas com Sarah Brosnan começámos com macacos-capuchinhos.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Então, o que fizemos foi
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
colocar lado a lado dois macacos-capuchinhos.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Estes animais, também, vivem num grupo, conhecem-se.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Tiramo-los do grupo e colocamo-los numa câmara de ensaio.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
E há uma tarefa muito simples
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
que eles precisam de executar.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
E se derem pepinos a ambos para a tarefa,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
os dois macacos lado a lado
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
estão perfeitamente dispostos a fazer isto 25 vezes de seguida.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Portanto o pepino, embora na minha opinião seja só água,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
o pepino está bom para eles.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Agora se derem uvas ao companheiro
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
- as preferências alimentares dos meus macacos-capuchinhos
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correspond exactly with the prices in the supermarket --
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795000
3000
correspondem exactamente aos preços no supermercado -
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and so if you give them grapes -- it's a far better food --
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798000
3000
se lhe derem uvas - uma comida bastante melhor -
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then you create inequity between them.
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801000
3000
então criam uma desigualdade entre eles.
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So that's the experiment we did.
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804000
2000
E foi esta a experiência que fizemos.
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Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
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806000
3000
Recentemente, gravámo-la em vídeo com novos macacos que nunca fizeram a experiência,
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thinking that maybe they would have a stronger reaction,
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809000
2000
pensado que eles talvez tivessem uma reacção mais acentuada,
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and that turned out to be right.
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811000
2000
o que veio a verificar-se ser verdade.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
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813000
2000
O que está à esquerda é o macaco que recebe o pepino.
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The one on the right is the one who gets grapes.
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815000
3000
O que está à direita é o que recebe as uvas.
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The one who gets cucumber,
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818000
2000
Aquele que recebe o pepino,
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note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
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820000
2000
reparem que está tudo bem com a primeira rodela de pepino.
13:57
The first piece she eats.
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822000
3000
A primeira rodela, ela come.
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Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Depois vê a outra a receber uvas, e vão ver o que acontece.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
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828000
3000
Dá-nos então uma pedra. É essa a tarefa.
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And we give her a piece of cucumber and she eats it.
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831000
3000
E nós damos-lhe uma rodela de pepino e ela come-a.
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The other one needs to give a rock to us.
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834000
3000
A outra tem de nos dar uma pedra.
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And that's what she does.
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837000
3000
E é o que ela faz.
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And she gets a grape and she eats it.
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840000
3000
E recebe uma uva e come-a.
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The other one sees that.
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843000
2000
E a outra vê isto.
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She gives a rock to us now,
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845000
2000
Dá-nos uma pedra, então,
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gets, again, cucumber.
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847000
3000
e recebe, outra vez, pepino.
14:27
(Laughter)
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852000
15000
(Risos)
14:42
She tests a rock now against the wall.
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867000
3000
Agora testa uma pedra contra a parede.
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She needs to give it to us.
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870000
2000
Tem de no-la dar.
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And she gets cucumber again.
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872000
3000
E recebe pepino outra vez.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Risos)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Portanto isto é basicamente o protesto Wall Street que vocês vêem aqui.
15:02
(Laughter)
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887000
3000
(Risos)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Aplausos)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Deixem-me contar-vos -
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
ainda tenho dois minutos, deixem-me contar-vos uma história engraçada sobre isto.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Este estudo tornou-se muito famoso
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and we got a lot of comments,
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899000
2000
e recebemos uma data de comentários,
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especially anthropologists, economists,
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901000
2000
especialmente de antropólogos, economistas,
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philosophers.
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903000
2000
filósofos.
15:20
They didn't like this at all.
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905000
2000
Eles não gostaram disto de todo.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
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907000
3000
Porque eles tinham decidido nas suas cabeças, acho eu,
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that fairness is a very complex issue
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910000
2000
que a justiça é um assunto muito complexo
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and that animals cannot have it.
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912000
2000
e que os animais não a podem ter.
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And so one philosopher even wrote us
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914000
2000
Houve um filósofo que até nos escreveu a dizer
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that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
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916000
3000
que era impossível que os macacos tivessem um sentido de justiça
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
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919000
3000
porque a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.
15:37
(Laughter)
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922000
2000
(Risos)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
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924000
3000
Houve outro que escreveu um capítulo inteiro
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saying that he would believe it had something to do with fairness
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927000
4000
dizendo que acreditaria que tinha alguma coisa a ver com justiça
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if the one who got grapes would refuse the grapes.
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931000
2000
se aquele que recebeu as uvas as recusasse.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
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933000
2000
Agora a parte engraçada é que Sarah Brosnan,
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who's been doing this with chimpanzees,
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935000
2000
que tem feito isto com chimpanzés,
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had a couple of combinations of chimpanzees
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937000
2000
tinha algumas combinações de chimpanzés
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where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
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939000
3000
em que, de facto, aquele que recebia as uvas recusava-as
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until the other guy also got a grape.
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942000
2000
até que o outro também recebesse uvas.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Portanto estamos a aproximar-nos muito do sentido de justiça humano.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
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947000
4000
E acho que os filósofos precisam de repensar a sua filosofia por um momento.
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So let me summarize.
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951000
2000
Deixem-me então resumir.
16:08
I believe there's an evolved morality.
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953000
2000
Acredito que há uma moralidade evoluída.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
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955000
2000
Acho que a moralidade é muito mais do que aquilo de que tenho estado a falar,
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but it would be impossible without these ingredients
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957000
3000
mas seria impossível sem estes ingredientes
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that we find in other primates,
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960000
2000
que encontramos nos outros primatas,
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which are empathy and consolation,
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962000
2000
que são a empatia e o consolo,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
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964000
3000
tendências pro-sociais e reciprocidade e um sentido de justiça.
16:22
And so we work on these particular issues
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967000
3000
E por isso trabalhamos nestes assuntos particulares
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to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
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970000
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para ver se conseguimos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,
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without necessarily God and religion involved,
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sem necessariamente envolver Deus e religião,
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and to see how we can get to an evolved morality.
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975000
3000
e ver como é que conseguimos chegar a uma moralidade evoluída.
16:33
And I thank you for your attention.
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978000
3000
E agradeço-vos pela vossa atenção.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com