TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Джон Ронсън: Странни отговори на тест за психопати
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
Има ли определена линия, която разделя лудото от нормалното? С изправяща косите история, Джон Ронсън, автор на "Тестът за психопати", разкрива сивите страни между двете понятия. (Със звук на живо от Джулиан Трежър и анимация от Евън Грант).
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Тази история започва: бях в къщата на приятелка
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
и на лавицата си тя имаше копие от DSM наръчник,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
който беше наръчник за умствени разстройства.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
В него бяха изброени всички умствени разстройства.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
През 1950-те години това беше много тънка брошура.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
След това ставаше все по-голяма
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
и сега е 886 страници.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Тя изброява 374 умствени разстройства.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Разслиствах я,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
чудейки се, дали имам умствено разстройство,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
и се оказа, че имам 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Смях)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Имах общо чувство за тревога,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
което съм получил.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Имам кошмари,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
за което е категоризирано,
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
че ако скоро сте сънували, че сте преследвани или сте обявили банкрут -
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
а във всичките ми сънища имаше хора, които ме преследваха по улицата
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
и ми казваха: "Ти си некадърник".
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Смях)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Имах проблеми с връзката родител - дете,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
за което обвинявам родителите си.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Смях)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Шегувам се. Не се шегувам.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Шегувам се.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
И имах симптома да се преструвам на болен.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Мисля, че е много рядко
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
да имате симптом да се преструвате на болен и общо чувство на тревога,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
защото симптома да се преструвате на болен ви кара да се чувствате много тревожни.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Разглеждах тази книга,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
чудейки се, дали бях по-луд, отколкото си мислех
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
или може би не беше добра идея да си поставя диагноза на умствено разстройство,
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
ако не сте обучен професионалист
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
или може би професията на психиатър има странното желание
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
да определя какво е нормалното човешко поведение като умствено разстройство.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Не знам каква част от тези неща е вярна,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
но мисля, че беше много интересно.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Мислех, че може би трябва да се срещна с критик на психиатрията,
01:55
to get their view.
38
99740
1318
за да видя, какво ще каже.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Ето как накрая обядвах със сиентолози.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Казваше се Браян
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
и беше ръководител на разгадаващ екип от сиентолози,
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
които бяха решили да унищожат психиатрията.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Те се наричаха CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Казах му: "Можеш ли да ми докажеш,
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
че психиатрията е псевдо - наука, на която не може да се има доверие?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Той каза: "Да, можем да го докажем".
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Казах: "Как?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
Той каза: "Ще те запознаем с Тони".
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
Казах: "Кой е Тони?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
Той каза: "Тони е в Бродмур"
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Бродмур е болницата Бродмур.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Тя е известна като лудницата Бродмур за криминално лудите.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
Тук изпращат серийните убийци
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
и хора, които не могат да си помогнат.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Казах на Браян: "Какво правеше Тони?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Той каза: "Почти нищо.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Той набил някого или нещо такова
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
и решил да се престори на луд, за да избегне присъда за изпращане в затвор.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Но той се преструвал твърде добре и сега е заседнал в Бродмур,
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
и никой няма да повярва, че е нормален.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Искаш ли да се опитаме да те заведем в Бродмур, за да видиш Тони?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
Казах: "Да, моля".
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Взех влака до Бродмур.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Започнах да се прозявам неконтролируемо, когато минавах през парк Кемптън,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
както правят кучетата , когато са тревожни -
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
прозяват се неконтролируемо.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Стигнахме до Бродмур.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Влизах от една врата през друга врата
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
докато стигнах до здравен център,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
където се срещате с пациентите.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Изглежда като голям ресторант в Хамптън.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Целият е в розови, кремави и успокояващи тонове.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Единственият ярък цвят са червените светлини на паник бутоните.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Пациентите започнаха да влизат.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Те бяха много дебели и носеха панталони,
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
и изглеждаха много възприемчиви.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Браян сиентологът ми прошепна:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Те са на лекарства",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
което за сиентолозите е най-лошото нещо на света,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
но мисля, че това може би е добра идея.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Смях)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Браян каза: "Това е Тони".
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Един мъж влизаше.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Той не беше дебел, беше в много добра физическа форма.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Не носеше панталони,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
носеше раиран костюм.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Ръката му беше протегната,
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
като някой от "Чиракът".
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Изглеждаше като мъж, който искаше да носи костюм,
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
което да ме убеди, че той е нормален.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Той седна.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Казах: "Значи е вярно, че си излъгал, за да дойдеш тук?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Той каза: "Да. Истина е. Набих един човек, когато бях на 17 години.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Бях в затвора, като очаквах процеса
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
и съкилийникът ми каза:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
"Знаеш ли какво трябва да направиш?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Престори се на луд.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Кажи им, че си луд. Ще бъдеш изпратен в хубава болница.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Сестрите ще ти носят пица.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Ще имаш игрална станция".
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Казах: "Как го направи?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
Той каза: "Помолих да се срещна с психиатъра на затвора.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Точно бях гледал филм, наречен "Краш",
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
в който хората се забавляваха, когато разбиваха коли в стените.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Казах на психиатъра:
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
"Получавам сексуално удоволствие да разбивам коли в стените".
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
Казах: "Какво друго?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Той каза: "О, да. Казах на психиатъра,
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
че искам да наблюдавам жени, когато умират,
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
защото това ме кара да се чувствам нормален".
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Казах: "Откъде научи това?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Той каза: "О, от биографията на Тед Бънди,
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
която беше в библиотеката на затвора".
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Той се преструваше на луд твърде добре, каза той.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
Не го изпратиха в хубава болница.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Изпратиха го в Бродмур.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Когато той отишъл там,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
казал, че погледнал мястото, помолил за среща с психиатър,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
кахал: "Има ужасно недоразумение.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Не съм луд.
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Казах: "От колко време си тук?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Той каза: "Ако бях прекарал времето в затвора за престъплението, което извърших,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
щях да получа пет години.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
В Бродмур съм от 12 години".
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Тони каза, че е много по-трудно да убеди хората, че е нормален,
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
отколкото да ги убеди, че е луд.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Той каза: "Мислех, че най-добрия начин да изглеждам нормален,
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
е нормално да говоря с хората за обикновени неща
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
като футбол или какво съм гледал по телевизията.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Абонирах се за "Ню сайънтист"
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
и наскоро прочетох статия
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
за това, как армията на Съединените щати обучава пчели да откриват експлозиви.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Казах на една сестра:
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
"Знаете ли, че армията на Съединените щати обучава пчели,
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
които откриват експлозиви?"
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Когато прочетох медицинското ми заключение,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
видях, че са написали:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"Вярва, че пчели могат да откриват експлозиви".
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Той каза: "Те винаги търсят
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
невербални знаци, за да установят умственото ми състояние.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Но как може да седите по нормален начин?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Как можете да си кръстосате краката по нормален начин?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
Това е невъзможно".
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Когато Тони ми каза това,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
си помислих: "Седя ли като журналист?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Кръстосвам ли си краката като журналист?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Той каза: "От едната ми страна е убиецът от Стокуел,
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
а от другата ми страна е изнасилвачът "Пристъпвайки сред лалета".
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Стоя много време в стаята си, защото ги намирам за плашещи.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
Те приемат това като знак за лудост.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Казват, че това доказва, че съм надменен".
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Само в Бродмур не взимат седенето със серийните убийци
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
като знак за лудост.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Той ми изглеждаше напълно нормален - но какво знаех аз?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Когато се върнах у дома, написах и-мейл на лекаря му, Антони Мейдън.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Казах: "Каква е историята?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Той каза: "Да. Приемаме, че Тони е симулирал лудост, за да избегне затворническа присъда,
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
защото халюцинациите му, които изглеждаха обикновени,
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
изчезнаха в момента, когато дойде в Бродмур.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Ние сме го оценили.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
Определили сме, че е психопат".
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
Всъщност, симулирането на лудост
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
е точно вид измама и манипулативно действие на психопатите.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Написано е в чек - листата: измамнически и манипулативен.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Да измамиш мозъка си да прави нещо грешно
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
е доказателство, че мозъка ви не е наред.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Говорих с други експерти
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
и те казаха за него - класически психопат.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Отговаря на точки една и две от чек - листата -
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
многоречивост, повърхностен чар и чувство за себезначимост.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Казах: "Той не иска ли да общува с другите пациенти?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Класически психопат - това е чувство за величие и липса на емпатия.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Всички неща, които изглеждаха нормални за Тони,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
според лекаря, бяха доказателство,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
че той беше луд по този нов начин.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Той беше психопат.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Лекарят му ми каза:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Ако искате да научите повече за психопатите,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
можете да отидете на курс за откриване на психопати,
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
ръководен от Робърт Хар, който е измислил чек - листа за психопати".
08:36
So I did.
181
500546
1184
Отидох.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Отидодох на курс за откриване на психопати
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
и имам удостоверение -
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
и трябва да кажа, че съм много умел
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
в разпознаването на психопати.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Ето статистиката:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
един от сто обикновени хора е психопат.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
В залата има 1 500 души.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Петнадесет от вас са психопати.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Тази цифра стига до четири процента
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
при изпълнителните директори и бизнес водачите.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Мисля, че има хубава възможност,
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
да има около 30 или 40 психопати в тази зала.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Може да има убийство в края на вечерта.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Смях) (Смее се)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Хар каза, че причината, поради която капитализма в безсърдечието си
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
награждава психопатното поведение -
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
липсата на емпатия, многоречието,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
измамничеството, манипулативността.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Всъщност, капитализма, може би в най-безсърдечната си форма,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
е физическото появяване на психопатията.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
Това е като форма на психопатия,
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
която засяга всички.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Хар ми каза: "Знаеш ли какво? Забрави за този мъж в Бродмур,
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
който може да е симулирал или да не е симулирал лудост.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Кой го засяга? Това не е нещо значимо.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Това, което има значение" - той каза - "е корпоративната психопатия.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Ако искате, отидете и интервюирайте някои корпоративни психопати".
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Опитах. Писах на Енрон.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Казах: "Може ли да дойда и да ви интервюирам в затвора,
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
за да открия, дали сте психопати?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Те не отговориха.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Смених тактиката.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Изпратих и-мейл на "Чейнсоу Ал" Дънлап,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
купувач на компании от 1990-те години.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Бизнесът му западна и той съкрати 30 процента от работната сила,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
превърна американски градове в градове - призраци.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Изпратих му и-мейл и казах:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Мисля, че имате много специална аномалия на мозъка,
10:38
that makes you special
220
622395
2399
която ви прави специален
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
и ви кара да се интересувате от хищнически дух и безстрашие.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Мога ли да дойда и да ви интервюирам,
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
поради специалната ви мозъчна аномалия?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Той каза: "Елате".
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Отидох до имението на Ал Дънлап във Флорида,
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
което беше пълно със скулптори на хищници.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Имаше лъвове и тигри.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Той ме преведе през градината.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Имаше соколи и орли.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Той ми каза: "Тук има акули".
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Каза това много безгрижно.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Тук има още акули и тигри".
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Беше като в "Нарния".
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Смях)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
След това отидохме в кухнята му.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Ал Дънлап ще спаси западащи компанни.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Ще съкрати 30 процента от работната сила.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Често той уволнявал хората с виц.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Например, една известна история за него е,
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
че някой му казал: "Купих нова кола".
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
Той казал: "Може да имаш нова кола,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
но ще ти кажа какво нямаш - работа".
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
В кухнята му - той седеше там със съпругата си, Джуди,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
и бодигарда си Сийн - казах: "Знаете, че казах в и-мейла си,
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
че може да имате специална мозъчна аномалия, която ви прави специален".
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Той каза: "Да, това е удивителна теория.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
Това е като "Стар трек". Отивате там, където никой не е бил".
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Казах: "Някои психолози казват,
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
че това Ви прави ..." (Мърмори)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Смях)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Той каза: "Какъв?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Казах: "Психопат".
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Казах: "В джоба си имам списък на чертите на психопата.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Можем ли да го проследим?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Той погледна заинтересовано
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
и каза: "Добре, продължавай".
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
Казах: "Добре. Голямо чувство за себезначимост".
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Което, трябва да кажа, беше трудно за него да отрече,
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
защото стоеше под голям автопортрет, нарисуван с маслени бои.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Смях)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Той каза: "Ти трябва да си вярваш!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Казах: "Манипулативен".
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Той каза: "Това е водачество".
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Казах: "Слабо въздействие:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
неспособност за изразяване на емоции".
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Той каза: "Кой иска да бъде премазан от някакви глупави емоции?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Той премина през чек - листата за психопати,
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
превръщайки я на "Кой премести сиренето ми?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Смях)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Но забелязах, че нещо се случи с мен в деня, в който срещнах Ал Дънлап.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Винаги, когато ми казваше нещо, то беше нормално -
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
като че ли казваше "не" на криминалното поведение.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Той каза, че бил приет в Уест поинт
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
и там не позволявали криминално поведение.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Казал "не" на много краткотрайни женитби.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Женил се е два пъти.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Той призна, че веднъж заплашил с нож първата си съпруга,
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
което било цитирано в документите за развод
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
и каза, че винаги се е чудил, какъв е вкуса на човешката плът,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
но хората си казват глупави неща през време на неудачни бракове,
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
а вторият му брак продължил 41 години.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Винаги, когато ми казваше нещо, то звучеше не - психопатично
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
и аз си помислих: "Няма да запиша това в книгата си".
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
След това осъзнах, че ставайки откривател на психопати,
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
съм се превърнал малко в психопат.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Защото изгарях от желание да го поставя в дефиницията "психопат".
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Изгарях от желание да го определя чрез най-лудите му страни.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Осъзнах, о, боже. Правя това от 20 години.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
Това правят всички журналисти.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Пътуваме по света с бележници в ръцете си
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
и чакаме скъпоценните камъни.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
Скъпоценните камъни са винаги най-външните страни
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
на личността на интервюирания.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Сглобяваме ги като средновековни монаси.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
Оставяме обикновеното.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Това е държава, която предиагнозира определени умствени разстройства.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Биполярно детство - деца на четири години
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
са определяни като биполярни,
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
защото имат темпер тантримус,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
което ги поставя високо в чек - листата за биполярност.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Когато се върнах в Лондон, Тони ми телефонира.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Каза: "Защо не се обаждаш на повикванията ми?"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Казах: "Казаха ми, че си психопат".
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Той каза: "Не съм психопат".
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Той каза: "Една от точките в чек - листата е липса на угризения,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
а друга точка е измамност, манипулативност.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Когато имаш угризения за престъплението, което си извършил,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
те казват: "Типично е за психопати
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
да лъжат, че имат угризения, когато нямат".
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
Това е като вещарството. Обръщат всичко обратно".
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Той каза: "Ще идва трибунал.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
Искаш ли да дойдеш?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Казах: "Добре".
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Отидох на трибунала му.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
След 14 години в Бродмур, те го освободиха.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Решиха, че той не е трябвало да бъде задържан безкрайно,
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
защото е високо в чек - листата,
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
което означава, че той е имал по-голяма от обикновената възможност за рецидив.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Освободиха го.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
В коридора той ми каза:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"Знаеш ли, Джон?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Всеки е малко психопат".
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Той каза: "Ти си психопат. Очевидно и аз съм".
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Казах: "Какво ще правиш сега?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Той каза: "Ще отида в Белгия,
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
защото там живее жена, която харесвам.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Но тя е женена, така че ще я разделя от съпруга й".
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Смях)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Това беше преди две години
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
и тук книгата ми свършва.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
За последните 20 месеца всичко беше чудесно.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Нищо лошо не се случи.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Той живееше с момиче извън Лондон.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Той, според Браян сиентологът,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
наваксваше за изгубеното време - което знам, че звучеше зловещо,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
но не е необходимо да е зловещо.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
За съжаление, след 20 месеца,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
той отиде в затвора за един месец.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Той се беше замесил в скандал, както го наричаше -
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
отиде в затвора за един месец,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
което знам, че е лошо,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
но присъда от един месец подсказваше, че какъвто и да е бил скандалът,
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
това не беше толкова лошо.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
След това той ми телефонира.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Мисля, че беше правилно, че Тони не е в лудницата.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Защото не трябва да определяте хората по най-лудите им страни.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Тони е полу - психопат.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Той е сива област в свят, който не харесва сиви области.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Но сивите области са там, където има сложност,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
където има хора
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
и там откривате истината.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Тони ми каза:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"Джон, може ли да те черпя в бар?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Просто искам да ти благодаря за всичко, което направи за мен".
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Не отидох. Какво бихте направили вие?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Благодаря ви.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com