TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: Respostas estranhas ao teste do psicopata
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Haverá uma linha definitiva que divide os loucos dos sãos? Com um discurso de deixar os cabelos em pé, Jon Ronson, autor de "The Psychopath Test", esclarece os meios-termos entre os dois.
(Com Julian Treasure no som, ao vivo, e animação de Evan Grant).
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
A história começa assim:
eu estava em casa de uma amiga
eu estava em casa de uma amiga
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
e vi que ela tinha
um exemplar do manual DSM,
um exemplar do manual DSM,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
que é o manual das perturbações mentais.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Estão lá catalogadas todas
as perturbações mentais conhecidas.
as perturbações mentais conhecidas.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
Nos anos 50 costumava ser
um panfleto muito pequeno.
um panfleto muito pequeno.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Depois foi crescendo
e crescendo e crescendo,
e crescendo e crescendo,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
e agora tem 886 páginas.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Cataloga neste momento
cerca de 374 distúrbios mentais.
cerca de 374 distúrbios mentais.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Então comecei a folheá-lo.
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
interrogando-me se teria
algum distúrbio mental.
algum distúrbio mental.
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
Ao que parece tenho 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Risos)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Tenho Perturbação
de Ansiedade Generalizada,
de Ansiedade Generalizada,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
o que é um dado adquirido.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Tenho pesadelos,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
que estão na categoria
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
de sonhos recorrentes de perseguição
ou fracasso nalguma coisa
ou fracasso nalguma coisa
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
— todos os meus sonhos envolvem pessoas
a perseguirem-me pela rua, a dizerem:
a perseguirem-me pela rua, a dizerem:
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
"És um falhado".
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Risos)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Tenho problemas relacionais pais-filhos
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
pelos quais culpo os meus pais.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Risos)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Estou a brincar. Não estou a brincar.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Estou a brincar.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Costumo fingir que estou doente.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Até acho que é bastante raro
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
ter essa tendência em simultâneo
com a ansiedade generalizada
com a ansiedade generalizada
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
porque, quando me finjo doente,
sinto-me muito ansioso.
sinto-me muito ansioso.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Enfim, estava a ler o livro
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
e a pensar se era mais maluco
do que pensava,
do que pensava,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
se não era boa ideia fazermos o nosso
diagnóstico de perturbações mentais
diagnóstico de perturbações mentais
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
se não formos profissionais treinados,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
ou se a psiquiatria tinha um desejo estranho
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
de classificar comportamentos humanos
essenciais como perturbações mentais.
essenciais como perturbações mentais.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Não sei quais delas é verdadeira,
mas achei que era uma coisa interessante.
mas achei que era uma coisa interessante.
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Então pensei que era melhor
falar com um crítico da psiquiatria
falar com um crítico da psiquiatria
01:55
to get their view.
38
99740
1318
para saber a sua opinião .
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Foi assim que acabei por almoçar
com um cientologista.
com um cientologista.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Era um homem chamado Brian,
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
líder duma equipa
dos melhores cientologistas,
dos melhores cientologistas,
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
que estão apostados em destruir
a psiquiatria onde quer que ela exista.
a psiquiatria onde quer que ela exista.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Intitulam-se CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
E eu disse-lhe: "Consegue-me provar
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
que a psiquiatria é uma pseudociência
na qual não podemos confiar?"
na qual não podemos confiar?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
E ele respondeu: "Sim, podemos prová-lo".
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
E eu perguntei: "Como?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
E ele disse: "Vamos-te apresentar o Tony".
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
E eu disse: "Quem é o Tony?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
E ele respondeu:
"O Tony está em Broadmoor."
"O Tony está em Broadmoor."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Broadmoor é o Hospital de Broadmoor.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Era conhecido por "Asilo de Broadmoor
para os Criminalmente Insanos".
para os Criminalmente Insanos".
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
É para onde enviam os assassinos em série
e as pessoas inaptas.
e as pessoas inaptas.
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Então perguntei ao Brian:
"O que é que o Tony fez?"
"O que é que o Tony fez?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
e ele disse: "Pouca coisa.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
"Espancou alguém ou algo do género,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
"e decidiu fingir que era louco
para se livrar de uma sentença na prisão.
para se livrar de uma sentença na prisão.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
"Mas fingiu bem demais e agora
está enfiado em Broadmoor
está enfiado em Broadmoor
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
e ninguém acredita que ele não é maluco.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Quer que tentemos levá-lo a Broadmoor
para conhecer o Tony?"
para conhecer o Tony?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
E eu disse: "Sim, por favor".
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Então apanhei o comboio para Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Comecei a bocejar incontrolavelmente
quando passámos Kempton Park,
quando passámos Kempton Park,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
o que, parece, é o que os cães fazem
quando se sentem ansiosos
quando se sentem ansiosos
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
— bocejam incontrolavelmente.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
E chegámos a Broadmoor.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Fui conduzido de portão
em portão em portão
em portão em portão
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
até ao centro de saúde,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
que é onde podemos visitar os pacientes.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Parece um hotel gigante.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Está pintado de cor de pêssego,
de verde e de cores calmantes.
de verde e de cores calmantes.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
A única cor forte é o vermelho
dos botões de pânico.
dos botões de pânico.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Os pacientes começaram a entrar.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Eram todos obesos,
usavam calças de fato de treino
usavam calças de fato de treino
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
e pareciam bastante dóceis.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Brian, o cientologista,
sussurrou-me ao ouvido:
sussurrou-me ao ouvido:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Eles estão medicados",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
o que para os cientologistas
é, talvez, a pior coisa do mundo
é, talvez, a pior coisa do mundo
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
mas, a meu ver,
é provavelmente uma boa ideia.
é provavelmente uma boa ideia.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Risos)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Então o Brian disse: "Aqui está o Tony".
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Vinha um homem a entrar.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Não era obeso, aliás,
estava em excelente forma física,
estava em excelente forma física,
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
e não tinha calças de fato de treino.
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
Tinha um fato às riscas.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Vinha de braços abertos
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
como alguém saído
do programa "O Aprendiz'.
do programa "O Aprendiz'.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Parecia ser um homem que queria usar roupa
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
que me convencesse
de que ele era mesmo são.
de que ele era mesmo são.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Sentou-se.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
E eu perguntei: "Fingiu ser louco
para vir para aqui?"
para vir para aqui?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
E ele respondeu: "Sem dúvida.
Espanquei um tipo quando tinha 17 anos.
Espanquei um tipo quando tinha 17 anos.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
"Enquanto estava preso,
a aguardar julgamento.
a aguardar julgamento.
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
"o meu companheiro de cela disse-me:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
"'Sabes o que tens de fazer?
Alegar insanidade.
Alegar insanidade.
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
"'Diz-lhes que és louco. Vais
para um hospital com paredes almofadadas.
para um hospital com paredes almofadadas.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
"'As enfermeiras vão-te dar "pizzas".
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
"'E terás uma Playstation só para ti.
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
E eu: "Como é que fez isso?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
"Pedi para ver o psiquiatra da prisão.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
"Eu tinha visto um filme chamado "Crash",
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
"em que as pessoas retiram prazer sexual
a espatifarem carros contra a parede.
a espatifarem carros contra a parede.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
"Então eu disse ao psiquiatra:
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
"''Espatifar carros contra a parede
dá-me prazer sexual'".
dá-me prazer sexual'".
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
E eu disse: "E depois?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Ele disse: "Ah, sim, disse ao psiquiatra
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
"que gostava de observar mulheres
quando elas morriam,
quando elas morriam,
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
"pois isso fazia com que
me sentisse mais normal".
me sentisse mais normal".
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
E eu: "Onde é foi buscar isso?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Respondeu-me:
"Oh, de uma biografia do Ted Bundy
"Oh, de uma biografia do Ted Bundy
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
"que eles tinham na biblioteca da prisão".
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
De qualquer maneira, reconheceu
que tinha fingido bem demais.
que tinha fingido bem demais.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
Não foi para um hospital
com paredes almofadadas.
com paredes almofadadas.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Mandaram-no para Broadmoor.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
E logo que ali entrou,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
olhou em volta,
pediu para ver o psiquiatra e disse:
pediu para ver o psiquiatra e disse:
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
"Houve aqui um terrível mal-entendido.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
"Eu não sou louco".
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Perguntei-lhe:
"Há quanto tempo está aqui?"
"Há quanto tempo está aqui?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Ele respondeu: "Se tivesse cumprido
a sentença na prisão pelo crime,
a sentença na prisão pelo crime,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
"tinha apanhado cinco anos.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
"Mas estou em Broadmoor há 12".
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
O Tony disse que é mais difícil convencer
as pessoas de que se é são
as pessoas de que se é são
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
do que convencê-las do contrário.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Disse-me: "Achei que para parecer normal
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
"devia falar normalmente
sobre coisas triviais,
sobre coisas triviais,
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
"como futebol ou o que passa na TV.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
"Assino a revista New Scientist.
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
"Recentemente, vinha lá um artigo
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
"sobre como o exército americano
treina zangãos para detetarem explosivos.
treina zangãos para detetarem explosivos.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
"Então disse à enfermeira:
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
"'Sabia que o exército americano
está a treinar zângãos
está a treinar zângãos
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
"'para descobrirem explosivos?'
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
"Quando li os meus relatórios médicos,
vi que escreveram o seguinte:
vi que escreveram o seguinte:
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"'Acredita que as abelhas
conseguem farejar explosivos'".
conseguem farejar explosivos'".
(Risos)
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
E ele: "Eles estão sempre à procura
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
"de indícios não verbais
do meu estado mental.
do meu estado mental.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
"Mas como é que nos sentamos
de forma normal?
de forma normal?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
"Como é que cruzamos as pernas
de forma normal?
de forma normal?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
"É impossível".
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Quando o Tony me disse isto, pensei:
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
"Será que estou sentado
como um jornalista?
como um jornalista?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
"Estou a cruzar as pernas
como um jornalista?"
como um jornalista?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Disse-me: "Sabe, tenho o Estrangulador
de Stockwell num quarto ao lado
de Stockwell num quarto ao lado
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
"e o violador 'Tiptoe Through the Tulips'
do outro lado.
do outro lado.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
"Por isso, costumo ficar no meu quarto,
pois acho-os muito assustadores.
pois acho-os muito assustadores.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
"E eles veem isso
como um sinal de loucura.
como um sinal de loucura.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
"Dizem que é uma prova
de que sou distante e arrogante".
de que sou distante e arrogante".
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Só em Broadmoor é que é sinal de loucura
não querer estar com assassinos em série.
não querer estar com assassinos em série.
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
De qualquer forma, achei-o perfeitamente
normal, mas quem sou eu?
normal, mas quem sou eu?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Em casa, enviei um "email"
ao médico dele, Anthony Maden:
ao médico dele, Anthony Maden:
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
"O que é que se passou afinal?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
E ele disse: "Nós sabemos
que o Tony fingiu ser louco
que o Tony fingiu ser louco
"para se livrar da sentença na prisão,
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
"até porque as alucinações dele
pareciam ser autênticos clichés,
pareciam ser autênticos clichés,
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
"e desapareceram assim
que entrou em Broadmoor.
que entrou em Broadmoor.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
"De qualquer forma, já o avaliámos
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
"e determinámos que ele é psicopata".
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
De facto, fingir ser louco
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
é exatamente o tipo de atitude ardilosa
e manipulativa de um verdadeiro psicopata.
e manipulativa de um verdadeiro psicopata.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Está na lista: "ardiloso e manipulativo".
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Fingir que o nosso cérebro está danificado
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
é a prova de que o nosso cérebro
está danificado.
está danificado.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Então falei com outros especialistas
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
e eles disseram que o fato às riscas
é típico de um psicopata.
é típico de um psicopata.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Tem a ver com os pontos 1 e 2 da lista:
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
demasiada conversa, encanto superficial
e um sentido de autoestima arrogante.
e um sentido de autoestima arrogante.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
E eu: "Então, porque é que ele
não se dá com outros doentes?"
não se dá com outros doentes?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Psicopata clássico — relacionado com
mania das grandezas e falta de empatia.
mania das grandezas e falta de empatia.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
No fundo, todas as coisas
que pareciam normais no Tony,
que pareciam normais no Tony,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
segundo o médico,
eram a prova de que
era louco, à sua maneira.
era louco, à sua maneira.
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Ele era um psicopata.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
O médico dele disse-me:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Se quer saber mais sobre psicopatas,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
"pode fazer um curso
de deteção de psicopatas
de deteção de psicopatas
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
"dirigido por Robert Hare,
que inventou a lista de psicopatia".
que inventou a lista de psicopatia".
08:36
So I did.
181
500546
1184
E eu fui.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Fiz um curso de deteção de psicopatas
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
e agora sou uma pessoa certificada
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
— devo dizer, aliás, extremamente apto —
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
um detetor de psicopatas.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
As estatísticas são estas:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
Uma em cada cem pessoas normais
é psicopata.
é psicopata.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Nesta sala estão cerca de 1500 pessoas.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Quinze de vocês são psicopatas.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Mas este número aumenta para 4%
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
entre administradores e empresários.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Por isso, acho que há uma boa hipótese
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
de existirem 30 a 40 psicopatas nesta sala.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Pode, eventualmente,
haver carnificina esta noite.
haver carnificina esta noite.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Risos)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Hare afirmou que a razão se deve ao facto
de o capitalismo, no seu auge mais cruel,
de o capitalismo, no seu auge mais cruel,
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
recompensar comportamentos psicopatas:
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
a falta de empatia, a verborreia,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
atitudes ardilosas e manipulativas.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Aliás, o capitalismo, no seu ponto
mais desumano,
mais desumano,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
é uma manifestação física da psicopatia.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
É como uma forma de psicopatia
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
que chegou para nos afetar a todos.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
E Hare disse-me:
"Esqueça esse tipo de Broadmoor
"Esqueça esse tipo de Broadmoor
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
"que simulou ou não insanidade.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
"Ninguém quer saber disso?
Não interessa.
Não interessa.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
"O que interessa
é a psicopatia empresarial.
é a psicopatia empresarial.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
"Talvez seja boa ideia
entrevistar psicopatas empresariais".
entrevistar psicopatas empresariais".
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Então, tentei fazer isso.
Escrevi para a Enron
Escrevi para a Enron
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
e disse-lhes:
"Posso ir entrevistá-los à prisão
"Posso ir entrevistá-los à prisão
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
para descobrir se são psicopatas?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
(Risos)
mas eles não responderam.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Então mudei de tática.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Enviei um "email" a "Chainsaw Al" Dunlap,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
o ladrão depurador de ativos nos anos 90.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Entrava em negócios prestes a falir
e despedia 30% da mão-de-obra,
e despedia 30% da mão-de-obra,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
transformava cidades americanas
em cidades fantasma.
em cidades fantasma.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Enviei-lhe um "email" e disse-lhe:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Creio que deve ter
uma anomalia mental particular
uma anomalia mental particular
10:38
that makes you special
220
622395
2399
"que o torna especial
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
"e interessado no espírito
predador e destemido.
predador e destemido.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
"Posso falar consigo sobre
a sua anomalia cerebral especial?"
a sua anomalia cerebral especial?"
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Resposta: "Claro, venha".
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Fui ter com Al Dunlap
à sua mansão gigantesca, na Flórida,
à sua mansão gigantesca, na Flórida,
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
que estava repleta de esculturas
de animais predadores.
de animais predadores.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Havia leões e tigres.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Levou-me ao jardim
onde havia falcões e águias, e disse:
onde havia falcões e águias, e disse:
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
"Ali estão os tubarões".
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Dizia-me isto de forma menos efeminada.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Aqui há mais tubarões e há tigres".
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Parecia Nárnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Risos)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Depois, entrámos na cozinha.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Al Dunlap ia às empresas
em falência para as salvar.
em falência para as salvar.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Despedia 30% da mão-de-obra.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Muitas vezes, despedia as pessoas
com uma piada.
com uma piada.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Por exemplo, há uma história famosa:
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
Alguém foi ter com ele e disse:
"Acabei de comprar um carro novo",
"Acabei de comprar um carro novo",
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
e ele disse: "Pode ter um carro novo,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
mas digo-lhe já o que é
que não tem: um emprego".
que não tem: um emprego".
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
Na cozinha, onde se encontrava
também a mulher, Judy,
também a mulher, Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
e o guarda-costas, Sean, eu disse:
"Lembra-se de eu lhe dizer no 'email'
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
"que pode ter uma anomalia no cérebro?"
E ele: "Sim, é uma teoria espantosa.
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
"É como o Star Trek. Está a ir
onde nenhum homem jamais esteve".
onde nenhum homem jamais esteve".
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Eu disse:
"Alguns psicólogos poderão dizer
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
"que isso faz de si..."
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Risos)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
"O quê?" perguntou-me.
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
"... um psicopata".
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
"Tenho uma lista de características
psicopáticas no meu bolso.
psicopáticas no meu bolso.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
"Posso revê-las consigo?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Olhou para mim com ar intrigado,
disfarçadamente
disfarçadamente
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
e disse: "Ok, pode começar".
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
"OK. Sentido arrogante de autoestima"
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
— o que, devo dizer,
teria sido difícil de negar
teria sido difícil de negar
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
porque estava por baixo
duma pintura gigantesca dele próprio.
duma pintura gigantesca dele próprio.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Risos)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Disse-me: "Bem, temos de acreditar
em nós próprios!".
em nós próprios!".
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
"Manipulativo", continuei.
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
"Isso é espírito de liderança", retorquiu.
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
"Afeições frívolas:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
"incapacidade de experimentar emoções".
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Ele disse: "Quem é que quer ir-se abaixo
por causa de emoções sem sentido?"
por causa de emoções sem sentido?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Basicamente, começou a transformar a lista
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
numa coisa parecida com o livro
"Quem Mexeu no Meu Queijo?"
"Quem Mexeu no Meu Queijo?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Risos)
Mas reparei no que aconteceu
comigo quando estive com Al Dunlap,
comigo quando estive com Al Dunlap,
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
sempre que ele dizia uma coisa
aparentemente normal,
aparentemente normal,
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
por exemplo, não concordar
com delinquência juvenil.
com delinquência juvenil.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Disse que entrou
na academia West Point
na academia West Point
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
e que não deixam entrar
delinquentes em West Point.
delinquentes em West Point.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
E que não concorda
com casamentos que durem pouco
com casamentos que durem pouco
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
e que só se casou duas vezes na vida.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
A primeira mulher registou
nos documentos do divórcio
nos documentos do divórcio
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
que ele a ameaçou uma vez com uma faca
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
e que ele sempre quisera
conhecer o sabor da carne humana,
conhecer o sabor da carne humana,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
mas as pessoas dizem coisas estúpidas,
em maus casamentos, no calor do momento.
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
O seu segundo casamento durava há 41 anos.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Sempre que me dizia qualquer coisa que
não me parecia psicopata, eu pensava:
não me parecia psicopata, eu pensava:
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
"Não vou registar isso no livro".
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Depois, apercebi-me que,
ao tornar-me num detetor de psicopatas
ao tornar-me num detetor de psicopatas
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
tinha passado a ser também
um pouco psicopata,
um pouco psicopata,
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
porque eu estava danado para o meter
numa caixa com a etiqueta de "psicopata".
numa caixa com a etiqueta de "psicopata".
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Estava danado para defini-lo
pelos seus extremos mais loucos.
pelos seus extremos mais loucos.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Depois pensei: "Meu Deus.
Isto é o que tenho feito há 20 anos.
Isto é o que tenho feito há 20 anos.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
É o que todos os jornalistas fazem.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Viajamos pelo mundo
com o nosso bloco de notas
com o nosso bloco de notas
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
e esperamos pelas pérolas.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
As pérolas são sempre
os aspetos mais extremos
os aspetos mais extremos
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
da personalidade dos entrevistados.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Juntamos isso tudo como monges medievais
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
e deixamos o que é normal para trás.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Estamos num país que diagnostica
perturbações mentais de forma absurda:
perturbações mentais de forma absurda:
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
bipolaridade infantil
— classificam de bipolares
— classificam de bipolares
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
crianças com apenas quatro anos
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
por explodirem e fazerem birras,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
uma coisa que as coloca no topo da lista.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Quando voltei a Londres,
o Tony telefonou-me.
o Tony telefonou-me.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Perguntou-me: "Porque é que
não responde aos meus telefonemas?"
não responde aos meus telefonemas?"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Eu disse-lhe: "Eles dizem
que você é um psicopata".
que você é um psicopata".
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
"Não sou um psicopata", reagiu.
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
"Sabe uma coisa? Um dos itens da lista
é a ausência de remorsos,
é a ausência de remorsos,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
"mas outro é ser-se
manhoso e manipulativo.
manhoso e manipulativo.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
"Se alguém diz que sente remorsos
pelo crime que cometeu,
pelo crime que cometeu,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
"os especialistas dizem:
"'Só um psicopata diz, de forma manhosa,
que sente remorsos
que sente remorsos
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
quando, no fundo, não sente'.
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
"É como a bruxaria.
Viram tudo ao contrário".
Viram tudo ao contrário".
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Disse-me também: "Vou ter uma
audiência brevemente.
audiência brevemente.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
Importa-se de ir?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Eu disse que sim.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Fui à audiência.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
Após 14 anos em Broadmoor,
finalmente deixaram-no sair.
finalmente deixaram-no sair.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Decidiram que não o deveriam
manter indefinidamente
manter indefinidamente
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
porque ele encontra-se no topo da lista.
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
Isso podia significar que a probabilidade
de recaída era muito maior que a média.
de recaída era muito maior que a média.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Então, deixaram-no sair.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Cá fora, no corredor, ele disse-me:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"Sabe que mais, Jon?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
"Somos todos um pouco psicopatas.
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
"É você. Sou eu. Eu sem dúvida que sou".
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Perguntei-lhe:
"O que é que vai fazer agora?"
"O que é que vai fazer agora?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
"Vou para a Bélgica,
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
"porque vive lá uma mulher
de quem eu gosto.
de quem eu gosto.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
"Mas ela é casada, por isso vou ter
de a separar do marido".
de a separar do marido".
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Risos)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Isto foi há dois anos,
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
e foi aí que o meu livro acabou.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
De há 20 meses para cá, tudo corria bem.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Não aconteceu nada de mal.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Vivia com uma rapariga
nos arredores de Londres.
nos arredores de Londres.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Segundo Brian, o cientologista,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
ele estava a compensar o tempo perdido,
o que pode parecer sinistro,
o que pode parecer sinistro,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
mas não o é, necessariamente.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Infelizmente, após 20 meses,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
voltou para a prisão durante um mês.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Disse que se meteu numa briga num bar,
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
acabou por ir parar à prisão
durante um mês, o que é grave,
durante um mês, o que é grave,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
mas, pelo menos, um mês significa
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
que a briga não fora assim tão má.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Depois telefonou-me.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
E sabem que mais? Acho que foi bom
o Tony ter saído de lá,
o Tony ter saído de lá,
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
pois não deveríamos definir as pessoas
pelos seus extremos mais loucos.
pelos seus extremos mais loucos.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
No fundo, o Tony é um semi-psicopata.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
É uma área cinzenta num mundo
que não gosta de áreas cinzentas,
que não gosta de áreas cinzentas,
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
mas é nas áreas cinzentas que é possível
encontrar a complexidade,
encontrar a complexidade,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
a humanidade
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
e a verdade.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Então, ele disse-me:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"Jon, posso convidá-lo
para uma bebida num bar?
para uma bebida num bar?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
"Quero agradecer-lhe
por tudo o que fez por mim".
por tudo o que fez por mim".
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Mas eu não fui.
O que é que vocês teriam feito?
O que é que vocês teriam feito?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Obrigado.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com