TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: Vreemde antwoorden op de psychopatentest
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
Is er een definitieve lijn die gek van normaal scheidt? In een huiveringwekkende vertelstijl belicht Jon Ronson, auteur van The Psychopath Test, de grijze gebieden tussen die twee. (Met live-gemixt geluid van Julian Treasure en animatie door Evan Grant.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Dit verhaal begint zo:
ik was bij een vriendin thuis,
ik was bij een vriendin thuis,
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
en ze had in haar boekenkast
een kopie van het DSM-handboek,
een kopie van het DSM-handboek,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
de handleiding van psychische stoornissen.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Elke bekende psychische stoornis staat erin.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
In de jaren 50 was het
nog maar een dun boekje.
nog maar een dun boekje.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Maar het werd dikker en dikker en dikker.
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
Nu zijn het 886 bladzijden.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Er staan 374 psychische stoornissen in.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Terwijl ik erin bladerde,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
vroeg ik me af of ik ook psychische stoornissen had.
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
Het bleken er 12 te zijn.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Gelach)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Ik had sowieso
00:52
which is a given.
13
36772
1551
een gegeneraliseerde angststoornis.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Ook heb ik een nachtmerriestoornis.
00:55
which is categorized
15
39940
1816
Die heb je als je terugkerende dromen hebt
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
waarin je wordt achtervolgd
of waarin je je een mislukkeling voelt--
of waarin je je een mislukkeling voelt--
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
al mijn dromen gaan over mensen die mij achternazitten
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
en roepen: "Je bent een een mislukkeling."
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Gelach)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Ik heb ouder-kind relationele problemen
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
wat ik mijn ouders verwijt.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Gelach)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Ik maak een grapje. Ik maak geen grapje.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Ik maak wel een grapje.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Ik simuleerde.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Ik denk dat het vrij zeldzaam is
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
dat je zowel simuleert
als een gegeneraliseerde angststoornis hebt,
als een gegeneraliseerde angststoornis hebt,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
omdat simuleren mij erg angstig maakt.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Toen ik dit boek doorbladerde,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
vroeg ik me af of ik veel gekker was
dan dat ik dacht dat ik was,
dan dat ik dacht dat ik was,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
Misschien is het geen goed idee
om jezelf te diagnosticeren
om jezelf te diagnosticeren
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
als je geen beroeps bent.
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
Misschien heeft de psychiatrie
wel het vreemde verlangen
wel het vreemde verlangen
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
om normaal menselijk gedrag
als een psychische stoornis te labelen.
als een psychische stoornis te labelen.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Ik wist niet wat hiervan waar was,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
maar ik vond het toch wel interessant.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Ik dacht: misschien moet ik maar eens
een criticus van de psychiatrie gaan opzoeken
een criticus van de psychiatrie gaan opzoeken
01:55
to get their view.
38
99740
1318
om zijn mening te vragen.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Zo kwam ik terecht bij de scientologen.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Ik maakte kennis met Brian.
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
Hij leidt een 'specialistenteam' van scientologen
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
die vastbesloten zijn
de psychiatrie te vernietigen.
de psychiatrie te vernietigen.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Ze heten de CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Ik vroeg hem: "Kan je me aantonen
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
dat psychiatrie een pseudowetenschap is
die niet kan vertrouwd worden?"
die niet kan vertrouwd worden?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Hij antwoordde: "Zeker."
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Ik weer: "Hoe?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
Hij zei: "We gaan je laten kennismaken met Tony."
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
Ik: "Wie is Tony?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
Hij: "Tony is in Broadmoor."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Broadmoor is het Broadmoor Ziekenhuis.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Ook bekend als het Broadmoor Asiel
voor Criminele Psychiatrische Patiënten.
voor Criminele Psychiatrische Patiënten.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
Ze sturen er seriemoordenaars
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
en mensen die zichzelf
niet kunnen helpen naartoe.
niet kunnen helpen naartoe.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Ik zei tegen Brian: "Wat heeft Tony gedaan?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Hij zei: "Een niemendalletje.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Hij heeft iemand afgerammeld of zo
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
en hij besloot waanzin te simuleren
om een gevangenisstraf te ontlopen.
om een gevangenisstraf te ontlopen.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Maar hij deed het zo goed
dat hij nu vastzit in Broadmoor
dat hij nu vastzit in Broadmoor
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
en niemand gelooft nog dat hij normaal is.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Wil je dat we proberen je in Broadmoor
binnen te krijgen om Tony te ontmoeten?"
binnen te krijgen om Tony te ontmoeten?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
Ik zei: "Ja, alstublieft."
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Ik nam de trein naar Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
In de buurt van Kempton Park
begon ik ongecontroleerd te gapen.
begon ik ongecontroleerd te gapen.
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
Honden doen dat ook
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
als ze angstig zijn.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
We geraakten in Broadmoor.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Poort na poort na poort na poort
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
kwam ik in het wellnesscentrum,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
waar je de patiënten kan ontmoeten.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Het ziet eruit als een gigantische hotel.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Allemaal pastel en rustgevende kleuren.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
De enige harde kleur is
het rood van de paniekknoppen.
het rood van de paniekknoppen.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
De patiënten begonnen binnen te komen.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Zij waren nogal zwaarlijvig
en droegen trainingsbroeken.
en droegen trainingsbroeken.
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
Ze zagen er erg volgzaam uit.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Brian de scientoloog fluisterde mij toe:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Allemaal onder de medicatie."
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
Voor scientologen is dat zowat
het ergste kwaad in de wereld,
het ergste kwaad in de wereld,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
maar ik denk dat het
waarschijnlijk een goed idee is.
waarschijnlijk een goed idee is.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Gelach)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Toen zei Brian: "Hier is Tony."
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Een man kwam binnen.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Hij had geen overgewicht,
was in zeer goede conditie.
was in zeer goede conditie.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Hij droeg geen trainingsbroek,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
maar een maatpak.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Hij had zijn arm uitgestrekt
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
als iemand uit The Apprentice.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Hij zag eruit als een man die een outfit wilde dragen
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
om me te overtuigen dat hij zeer gezond was.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Hij ging zitten.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Ik zei: "Is het waar dat je je hier naartoe hebt gefaked?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Hij zei: "Zeker.
Ik heb iemand geslagen toen ik 17 was.
Ik heb iemand geslagen toen ik 17 was.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Terwijl ik in de gevangenis op mijn proces wachtte,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
zei mijn celgenoot tegen me:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
'Weet je wat je moet doen?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Doe alsof je gek bent.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Vertel hen dat je gek bent.
Zo kom je in een gezellig ziekenhuis terecht.
Zo kom je in een gezellig ziekenhuis terecht.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
De verpleegsters brengen je pizza’s.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Je krijgt je eigen Playstation.'"
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Ik zei: "Hoe speelde je dat klaar?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
Hij zei: "Ik vroeg naar de gevangenispsychiater.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Ik had net de film 'Crash' gezien
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
waarin mensen seksueel genot krijgen
door auto's tegen muren te crashen.
door auto's tegen muren te crashen.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Dus zei ik tegen de psychiater:
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
"Ik krijg seksueel genot
door auto's tegen muren te crashen."
door auto's tegen muren te crashen."
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
Ik zei: "Wat nog?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Hij: "Oh, ja. Ik vertelde de psychiater
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
dat ik naar vrouwen wilde kijken
terwijl ze stierven,
terwijl ze stierven,
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
omdat dat me het gevoel gaf normaler te zijn."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Ik zei: "Waar heb je dat vandaan?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Hij zei: "Uit een biografie van Ted Bundy
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
die ze hadden in de gevangenisbibliotheek."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Maar hij speelde zijn waanzin zo goed
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
dat ze hem niet naar een gezellig ziekenhuis,
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
maar naar Broadmoor stuurden.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Zodra hij er was,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
bekeek hij de zaak en vroeg gelijk naar de psychiater.
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
Hij zei: "Dit is een verschrikkelijk misverstand.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Ik ben niet geestelijk ziek."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Ik vroeg: "Hoelang zit je hier al?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Hij zei: "Als ik mijn tijd in de gevangenis
voor de oorspronkelijke misdaad had uitgedaan,
voor de oorspronkelijke misdaad had uitgedaan,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
had ik vijf jaar gekregen.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Nu zit ik al 12 jaar in Broadmoor."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tony zei dat het een stuk moeilijker was
om mensen te overtuigen je gezond bent
om mensen te overtuigen je gezond bent
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
dan het is om hen te overtuigen je gek bent.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Hij zei: "Ik dacht dat de beste manier
om normaal te lijken,
om normaal te lijken,
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
zou zijn om gewoon te praten over normale dingen
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
zoals voetbal of wat er op tv is.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Ik ben geabonneerd New Scientist
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
en onlangs stond er een artikel in
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
over hoe het Amerikaanse leger hommels africhtte
om explosieven op te sporen.
om explosieven op te sporen.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Ik zei tegen een verpleegster:
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
'Wist je dat het Amerikaanse leger hommels africht
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
om explosieven op te sporen?'
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
In mijn medisch dossier
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
lees ik dan:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"Vindt dat bijen explosieven kunnen opsporen."
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Hij zei:"Ze zijn altijd op zoek
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
naar non-verbale aanwijzingen voor mijn mentale toestand.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Maar hoe zit je op een normale manier?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Hoe kruis je je benen op een normale manier?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
Het is gewoon onmogelijk."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Toen Tony dat tegen mij zei,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
dacht ik bij mezelf: "Zit ik wel als een journalist?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Kruis ik mijn benen als een journalist?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Hij zei: "Naast me zit de Stockwell-Wurger
en aan de andere kant heb ik
en aan de andere kant heb ik
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
de 'Sluip door de Tulpen'-verkrachter.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Ik kom niet vaak uit mijn cel,
omdat ik ze nogal beangstigend vind.
omdat ik ze nogal beangstigend vind.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
Dat zien ze weer
als een teken van de waanzin.
als een teken van de waanzin.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Ze zeggen dat het bewijst
dat ik afstandelijk en hautain ben."
dat ik afstandelijk en hautain ben."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Als je in Broadmoor liever
niet met seriemoordenaars omgaat,
niet met seriemoordenaars omgaat,
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
is dat een teken van de waanzin.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Hij leek me volkomen normaal,
maar wist ik veel?
maar wist ik veel?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Thuis e-mailde ik zijn behandelende dokter,
Anthony Maden.
Anthony Maden.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Ik vroeg: "Hoe zit nu de vork in de steel?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Hij zei: "Wij accepteren dat Tony deed alsof hij gek was
om een gevangenisstraf te ontlopen.
om een gevangenisstraf te ontlopen.
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
Zijn hallucinaties, die nogal cliché leken,
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
verdwenen gewoon zodra hij in Broadmoor was.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Wij hebben hem onderzocht
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
en zijn tot de bevinding gekomen
dat hij een psychopaat is."
dat hij een psychopaat is."
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
In feite is waanzin faken
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
precies het soort sluw
en manipulatief handelen van een psychopaat.
en manipulatief handelen van een psychopaat.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Je vindt het op de controlelijst: sluw en manipulatief.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Doen alsof het met je brein verkeerd gaat,
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
bewijst dat het met je brein verkeerd gaat.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Ik sprak met andere deskundigen.
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
Ze zeiden over het maatpak: typisch psychopaat.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Ook de artikelen 1 en 2 op de controlelijst:
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
vlotte babbel, oppervlakkige charme
en overmatig gevoel van eigenwaarde.
en overmatig gevoel van eigenwaarde.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Ik zei: "Wat betekende het dat hij
geen omgang wilde met de andere patiënten?"
geen omgang wilde met de andere patiënten?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Typisch psychopaat:
hautain gedrag en ook gebrek aan empathie.
hautain gedrag en ook gebrek aan empathie.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Dus alle dingen over Tony
die het meest normaal leken,
die het meest normaal leken,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
waren volgens zijn dokter het bewijs
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
dat hij op een nieuwe manier toch gek was.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Hij was een psychopaat.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Zijn dokter zei me:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Als je er meer over wil weten,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
kan je een psychopaat-spotter-cursus volgen.
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
Robert Hare, de bedenker
van de psychopaatcontrolelijst, geeft die."
van de psychopaatcontrolelijst, geeft die."
08:36
So I did.
181
500546
1184
Dus deed ik dat.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Ik ging op psychopaat-spotter-cursus
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
en ben nu een gediplomeerde --
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
en ik moet zeggen, zeer bedreven --
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
psychopaatspotter.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Hier wat statistieken:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
Eén op de honderd gewone mensen is een psychopaat.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Er zijn 1.500 mensen in deze zaal.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Vijftien van jullie zijn psychopaten.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Al gaat dit cijfer naar de vier procent
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
voor CEO's en bedrijfsleiders.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Dus ik denk dat er een zeer goede kans is
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
dat er een 30 of 40 psychopaten in deze zaal zitten.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Dat moet wel op een bloedbad uitdraaien.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Gelach) (Lacht)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Hare zei dat dat kwam
omdat het meest meedogenloze kapitalisme
omdat het meest meedogenloze kapitalisme
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
psychopathisch gedrag beloont --
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
het gebrek aan empathie, de vlotte praat,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
de sluwheid, het manipulatieve.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Misschien is het meest niets ontziende kapitalisme
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
wel een fysieke manifestatie van psychopathie.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
Het is als een vorm van psychopathie
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
die ons allemaal heeft aangetast.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Hare zei me: "Het gaat niet over één of andere kerel op Broadmoor
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
die waanzin faket.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Wie kan dat wat schelen?
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Het grote verhaal," zei hij,
"is de psychopathie van de bedrijven.
"is de psychopathie van de bedrijven.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Ga daar eens wat psychopaten interviewen."
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Dat probeerde ik. Ik schreef naar de mensen van Enron.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Ik zei: "Kan ik jullie in de gevangenis komen interviewen
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
om erachter te komen of jullie psychopaten zijn?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Geen antwoord.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Dus veranderde ik van aanpak.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Ik e-mailde 'Kettingzaag Al' Dunlap,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
de 'asset stripper' uit de jaren 90.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Hij kwam bij falende bedrijven
30 procent van de werknemers ontslaan
30 procent van de werknemers ontslaan
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
waardoor Amerikaanse steden
veranderden in spooksteden.
veranderden in spooksteden.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Ik e-mailde hem en zei:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Ik geloof dat je wellicht
een zeer speciale hersenanomalie hebt
een zeer speciale hersenanomalie hebt
10:38
that makes you special
220
622395
2399
die je bijzonder maakt,
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
geïnteresseerd in het roofzuchtige
en het onverschrokkene.
en het onverschrokkene.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Mag ik je komen interviewen
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
over die speciale hersenanomalie?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Hij zei: "Kom maar."
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Dus ging ik naar Al Dunlaps
grote herenhuis in Florida,
grote herenhuis in Florida,
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
afgeladen vol beelden van roofdieren.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Er waren leeuwen en tijgers.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Hij nam me mee de tuin in.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Er waren valken en adelaars.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Hij zei me: "Daar heb je haaien."
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Hij zei dit op een minder verwijfde manier.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Haaien en tijgers."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Precies Narnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Gelach)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Daarna gingen we naar zijn keuken.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Al Dunlap moest bedrijven in faling
van de ondergang redden.
van de ondergang redden.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Door 30 procent van de werknemers te ontslaan.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Vaak ging dat gepaard met een grap.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Bijvoorbeeld dit bekende verhaal:
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
iemand kwam naar hem toe en zei:
"Ik heb net een nieuwe auto gekocht."
"Ik heb net een nieuwe auto gekocht."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
Hij antwoordde: "Je hebt wellicht een nieuwe auto,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
maar ik zal je vertellen wat je niet hebt, een baan."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
Hij stond in zijn keuken met zijn vrouw, Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
en zijn lijfwacht, Sean, en ik zei:
"Je weet dat ik in mijn e-mail zei
"Je weet dat ik in mijn e-mail zei
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
dat je misschien een speciale hersenanomalie hebt
wat je wat speciaal maakt?"
wat je wat speciaal maakt?"
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Hij zei: "Ja, een geweldige theorie.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
Net Star Trek. Je gaat waar niemand ooit is gegaan."
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Ik zei: "Nou, sommige psychologen zeggen
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
dat dit je ...(Mompelt) maakt."
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Gelach)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Hij zei: "Wat?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Ik zei: "Een psychopaat.
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Ik heb een lijst van psychopathische eigenschappen bij.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Mag ik ze even met je overlopen?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Hij keek ondanks zichzelf geïntrigeerd
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
en zei: "Oké, doe maar."
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
Ik zei: "Oké. Overdreven gevoel van eigenwaarde."
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Dat kon hij moeilijk ontkennen.
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
Hij stond onder een gigantisch olieverfschilderij van zichzelf.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Gelach)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Hij zei: "Nou, je moet in jezelf geloven!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Ik zei: "Manipulatief."
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Hij zei: "Dat is leiderschap."
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Ik zei: "Oppervlakkig:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
een onvermogen om een scala van emoties te ervaren."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Hij zei: "Wie wil gebukt gaan onder onzinnige emoties?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Hij liep de psychopathische checklist af
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
totdat er slechts "Wie heeft mijn kaas gepikt?" overbleef.
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Gelach)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Maar ik merkte dat er die dag bij Al Dunlap
ook iets met mij gebeurde.
ook iets met mij gebeurde.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Wanneer hij iets gewoons tegen me zei --
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
zoals neen zeggen tegen jeugdcriminaliteit.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Hij zei dat hij in West Point was aangenomen.
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
Daar laten ze geen delinquenten toe.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Hij was ook tegen kortdurende huwelijken.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Hij is slechts twee keer getrouwd geweest.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Toegegeven, zijn eerste vrouw haalde
in haar echtscheidingspapieren aan
in haar echtscheidingspapieren aan
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
dat hij haar ooit bedreigde met een mes
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
terwijl hij zei dat hij zich altijd had afgevraagd
hoe mensenvlees smaakte.
hoe mensenvlees smaakte.
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
Maar in slechte huwelijken zeggen mensen soms
stomme dingen tegen elkaar in het vuur van de discussie.
stomme dingen tegen elkaar in het vuur van de discussie.
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
Zijn tweede huwelijk heeft 41 jaar geduurd.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Telkens hij iets zei dat mij niet psychopathisch
in de oren klonk,
in de oren klonk,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
vond ik dat ik dat niet in mijn boek moest zetten.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Toen realiseerde ik me dat
door een psychopaatspotter te worden
door een psychopaatspotter te worden
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
ikzelf een beetje psychopathisch was geworden.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Omdat ik hem per se in het psychopaatvakje wou klasseren.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Ik wou hem op basis
van zijn meest gekke eigenschappen klasseren.
van zijn meest gekke eigenschappen klasseren.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Ik besefte dat ik dat eigenlijk al 20 jaar deed.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
Alle journalisten doen dat.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
We reizen de hele wereld af
met onze blocnotes in onze handen
met onze blocnotes in onze handen
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
in de hoop juweeltjes te vinden.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
Die juweeltjes zijn altijd de ultraperifere aspecten
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
van de persoonlijkheid van de geïnterviewde.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
We naaien ze aan elkaar als middeleeuwse monniken.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
De normale dingen laten we eruit.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Hier worden bepaalde psychische stoornissen
enorm overgediagnosticeerd.
enorm overgediagnosticeerd.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Bipolaire stoornis tijdens de jeugdjaren.
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
Zelfs kleuters van vier krijgen dat label opgespeld.
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
Een paar woedeaanvallen doet ze al
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
hoog op de bipolaire controlelijst belanden.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Toen ik terug was in Londen belde Tony me op.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Hij zei: "Waarom heb je mijn oproepen niet beantwoord?"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Ik zei: "Ze zeggen dat je een psychopaat bent."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Hij zei: "Ik ben geen psychopaat."
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Hij zei: "Een van de items op de controlelijst
is gebrek aan wroeging,
is gebrek aan wroeging,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
maar een ander punt op de controlelijst
is sluw, manipulatief.
is sluw, manipulatief.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Dus als je zegt dat je wroeging
voor je misdaad voelt,
voor je misdaad voelt,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
zeggen ze: "Typisch voor de psychopaat
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
om sluw te zeggen dat hij berouw voelt
terwijl dat niet zo is."
terwijl dat niet zo is."
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
Het is als hekserij.
Ze zetten alles op zijn kop."
Ze zetten alles op zijn kop."
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Hij zei: "Mijn proces komt voor.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
Kom je er naartoe?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Ik zei van ja.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Ik ging.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
Na 14 jaar in Broadmoor lieten ze hem gaan.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Ze besloten dat ze hem niet
voor onbepaalde tijd konden vasthouden
voor onbepaalde tijd konden vasthouden
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
omdat hij hoog scoorde op een controlelijst.
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
Dat betekent dat hij
een meer dan gemiddelde kans op hervallen had.
een meer dan gemiddelde kans op hervallen had.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Dus lieten ze hem gaan.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Buiten op de gang zei hij tegen me:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"Weet je, Jon?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Iedereen is een beetje psychopathisch."
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Hij zei: "Jij. Ik. Ook ik natuurlijk."
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Ik zei: "Wat ga je nu doen?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Hij zei: "Ik ga naar België
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
want er is daar een vrouw
waar ik een oogje op heb.
waar ik een oogje op heb.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Maar ze is getrouwd.
Ik ga haar vragen te scheiden van haar echtgenoot."
Ik ga haar vragen te scheiden van haar echtgenoot."
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Gelach)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Hoe dan ook, dat was twee jaar geleden
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
en daar eindigde mijn boek.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
De laatste 20 maanden ging alles goed.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Geen problemen.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Hij woonde met een meisje
in de buurt van Londen.
in de buurt van Londen.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Volgens de scientoloog Brian
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
haalde hij de verloren tijd in
-- wat een beetje onheilspellend klinkt,
-- wat een beetje onheilspellend klinkt,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
maar dat niet hoeft te zijn.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Helaas, na 20 maanden
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
ging hij terug een maand de gevangenis in.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Hij raakte betrokken in een caféruzie
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
en belandde voor een maand naar de gevangenis.
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
Dat is niet goed,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
maar één maand impliceert ten minste dat die ruzie
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
niet al te erg moet zijn geweest.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Daarna belde hij me op.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Ik denk dat het klopt dat Tony terug vrij is.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Je moet mensen niet definiëren
op hun waanzinnigste randjes.
op hun waanzinnigste randjes.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Tony is een semipsychopaat.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Hij is een grijs gebied in een wereld
die niet van grijze gebieden houdt.
die niet van grijze gebieden houdt.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Maar de grijze gebieden zijn de plaatsen
waar je de complexiteit vindt,
waar je de complexiteit vindt,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
waar je de mensheid vindt
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
en waar je de waarheid vindt.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Tony zei tegen me:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"Jon, mag ik je op een drankje trakteren in een bar?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Ik wil je bedanken voor alles
wat je voor mij hebt gedaan."
wat je voor mij hebt gedaan."
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Ik ben niet gegaan.
Wat zouden jullie hebben gedaan?
Wat zouden jullie hebben gedaan?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Bedankt.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com