TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: keisti atsakymai į psichopato testą
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
Ar yra kokia riba atskirianti sveiko proto žmones nuo bepročių? Savo sukrečiančiu pasakojimu, Jon Ronson, knygos „Psichopato testas“ (angl. „The Psychopath Test“) autorius, atskleidžia tarp šių dviejų diagnozių esančią pilką sritį. (Gyva muzika - Julian Treasure, animacija - Evan Grant)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Štai istorija: lankiausi pas draugę
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
ir ji lentynoje turėjo
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
„DSM“ arba „Psichikos sutrikimų žinyną“.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Jame surašyti visi žinomi psichikos sutrikimai.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
Šeštajame dešimtmetyje tai buvo labai plona brošiūra.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Vėliau ji vis storėjo ir storėjo,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
ir dabar ją sudaro 886 puslapiai,
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
kuriuose surašyti 374 psichikos sutrikimai.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Varčiau ją svarstydamas,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
gal ir pats turiu kokį sutrikimą,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
ir, pasirodo, turiu - dvylika.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Juokas)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Turiu generalizuoto nerimo sutrikimą,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
o tai natūralu.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Sapnuoju košmarus,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
o tai irgi sutrikimas, jei nuolat sapnuojate,
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
kad jus persekioja ar vadina nevykėliu.
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
O sapnuose mane visada kas nors vejasi
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
ir šaukia: „Nevykėlis!“
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Juokas)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Tėvų ir vaikų santykiai man irgi nesiseka,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
dėl to kaltinu tėvus.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Juokas)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Juokauju. Nejuokauju.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Juokauju!
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Dar esu simuliantas.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Manau, retai pasitaiko,
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
kad žmogus būtų ne tik simuliantas, bet dar turėtų generalizuoto nerimo sutrikimą.
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
Nes simuliavimas man kelia tikrai didelį nerimą.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Taigi, vartydamas knygą svarsčiau,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
gal esu didesnis pakvaišėlis nei maniau,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
o gal nederėtų sau diagnozuoti psichikos sutrikimų,
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
jei nesate specialistas.
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
O gal psichiatrija remiasi keistu poreikiu
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
sutrikimais išvadinti tai, kas iš esmės yra normalus žmogaus elgesys.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Nežinojau, kaip yra iš tiesų,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
bet maniau, kad tai gana įdomu.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Nusprendžiau susitikti su psichiatrijos kritiku
01:55
to get their view.
38
99740
1318
ir sužinoti jo nuomonę.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Galiausiai viskas baigėsi pietumis su scientologais.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Kritiko vardas buvo Brajanas.
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
Jis vadovauja scientologų grupei
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
pasiryžusiai sunaikinti psichiatriją.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Sutrumpintai jie save vadina „CCHR“.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Paklausiau: „Ar galite įrodyti,
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
kad psichiatrija - pseudomokslas, kuriuo negalima pasitikėti?“
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Jis atsakė: „Taip, galime“.
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Klausiau: „Kaip?“
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
„Supažindinsime tave su Toniu“.
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
„Kas tas Tonis'?“
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
„Tonis įkalintas Brodmure“.
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Brodmuras - tai psichiatrijos ligoninė.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Anksčiau dar buvo žinoma kaip „Psichiškai nesveikų nusikaltėlių ligoninė“.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
Ten siunčiami serijiniai žudikai
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
ir savęs nebesuvaldantys žmonės.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Paklausiau Brajano: „Kuo prasikalto Tonis?“
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Jis atsakė: „Beveik niekuo.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Sumušė žmogų
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
ir, kad išvengtų kalėjimo, nusprendė apsimesti pamišėliu.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Tačiau per gerai apsimetinėjo, tad dabar kali Brodmure,
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
ir niekas netiki, kad jis ne beprotis.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Ar norėtumėt susitikti su Toniu Brodmure?“
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
Sutikau.
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Iškeliavau traukiniu į Brodmurą.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Ties Kemptono parku ėmiau nevalingai žiovauti,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
ką, pasirodo, nerimaudami daro šunys.
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
Nevalingai žiovauja.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Nuvykome į Brodmurą.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Mane vedė nuo vartų prie vartų
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
iki sveikatingumo centro,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
kuriame galima susitikti su pacientais.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Priminė milžinišką „Hampton Inn“ viešbutį.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Viskas nudažyta persikine, pušų bei kitomis raminančiomis spalvomis.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Vienintelės ryškios spalvos - raudonų pavojaus mygtukų.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Ėmė rinktis pacientai.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Dauguma gana nutukę, vilkėjo medvilnines kelnes.
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
Atrodė gana ramūs.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Scientologas Brajanas pašnibždomis tarė:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
„Jiems suleista vaistų“.
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
O scientologams tai didžiausias blogis pasaulyje.
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
Tačiau aš maniau, kad tai tik į gera.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Juokas)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Tada Brajanas pasakė: „Štai Tonis“.
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Į salę žengė vyras.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Nenutukęs, net labai geros fizinės formos.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Nemūvėjo medvilninių kelnių.
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
Vilkėjo dryžuotą kostiumėlį.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Ištiesė man ranką
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
lyg realybės šou „Mokinys“ dalyvis.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Atrodė, kad tą kostiumą vilki tik tam,
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
kad įtikintų mane esąs net labai sveiko proto žmogus.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Jis atsisėdo.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Paklausiau: „Ar tiesa, kad pakliuvai čia apsimetęs pamišėliu?“
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Atsakė: „Taip. Būdamas 17 metų sumušiau žmogų.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Kalėjime laukiau teismo,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
o kameros draugas pasiūlė:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
„Žinai ką turėtum padaryti?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Apsimesk bepročiu.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Pasakyk jiems, kad esi pamišęs ir būsi išsiųstas į patogią ligoninę,
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
kur slaugės nešios tau picas.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Turėsi nuosavą „Playstation““.
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Tad paklausiau: „Kaip tau tai pavyko?“
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
„Paprašiau susitikimo su kalėjimo psichiatru.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Kaip tik buvau matęs filmą „Autokatastrofa“,
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
kuriame žmonės seksualiai pasitenkina įvažiuodami į sienas.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Tad ir pasakiau psichiatrui:
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
„Seksualiai pasitenkinu trenkdamasis automobiliu į sieną“.
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
Paklausiau: „Ką dar pasakei?“
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
„Ak, taip, dar pasakiau,
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
kad noriu stebėti mirštančias moteris,
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
nes tada jaučiuosi normalesnis“.
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Paklausiau: „Iš kur tokia idėja?“
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
„Iš Tedo Bandžio biografijos,
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
kurią skaičiau kalėjimo bibliotekoje“.
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Taigi, kaip pats tvirtino, jis tiesiog per gerai suvaidino pamišimą,
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
tad buvo išsiųstas ne į patogią ligoninę.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Jie išsiuntė jį į Brodmurą.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Ir vos ten atsidūręs,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
vos tik pažvelgęs į tą vietą, jis paprašė iškviesti psichiatrą,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
ėmė tvirtinti: „Įvyko didelis nesusipratimas.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Nesu psichiškai nesveikas“.
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Paklausiau: „Kaip seniai esi čia kalinamas?“
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
„Jei už savo nusikaltimą būčiau sėdėjęs kalėjime,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
būčiau išleistas po 5 metų.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Brodmure esu jau 12 metų“.
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tonis teigė, kad daug sunkiau įtikinti žmones, jog esi sveiko proto,
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
nei įtikinti, kad esi pamišėlis.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Jis sakė: „Maniau, geriausias būdas pasirodyti normaliu -
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
tai normaliai kalbėti su žmonėmis apie tokius normalius dalykus
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
kaip futbolas ar televizija.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Prenumeruoju „New Scientist“ mokslo žurnalą,
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
o jame neseniai rašė,
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
kaip JAV armija dresuoja bites, kad šios aptiktų sprogmenis.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Tad pasakiau seselei:
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
„Ar žinojote, jog JAV armija dresuoja bites,
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
kad šios aptiktų sprogmenis?“
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Vėliau, vartydamas savo medicininį įrašą,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
perskaičiau:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
„Tiki, kad bitės gali aptikti sprogmenis“.
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Tonis tęsė: „Žinote, jie nuolat ieško
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
nežodinių mano psichinės būklės požymių.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Tačiau kaip reikia normaliai sėdėti?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Kaip normaliai susidėti kojas?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
Tiesiog nesuvokiama“.
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Toniui taip svarstant,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
susimąsčiau ir pats: „Ar sėdžiu kaip žurnalistas?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Ar sukryžiuoju kojas kaip žurnalistas?“
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Jis tęsė: „Už vienos mano kambario sienos kali Stokvelo smaugikas,
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
už kitos - prievartautojas.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Tad dažniausiai neišeinu iš kambario , nes jie man kraupūs.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
O tai irgi laikoma pamišimo požymiu.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Jie tvirtina, kad elgiuosi kaip save išaukštinantis atsiskyrėlis“.
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Taigi, tik Brodmure nenoras būti šalia serijinių žudikų
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
gali reikšti pamišimą.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Jis man pasirodė visiškai normalus, bet iš kur galiu žinoti?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Grįžęs namo parašiau jo gydytojui Entoniui Meidenui.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Paklausiau: „Kaip yra iš tiesų?“
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Jis atsakė: „Taip, sutinkame, jog Tonis vaidino pamišimą, kad išvengtų bausmės.
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
Jo haliucinacijos jau nuo pat pradžių atrodė banalios
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
ir išsisklaidė vos atvežėme jį į Brodmurą.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Tačiau įvertinome jo būklę
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
ir nusprendėme, kad jis - psichopatas“.
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
Ir iš tiesų, apsimetinėjimas bepročiu
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
yra suktas manipuliacinis psichopato elgesys.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Jis įvardytas kontroliniame elgesio sąraše: suktas ir manipuliacinis.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Tad apsimetinėti, kad pakriko smegenys
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
yra pakrikusių smegenų požymis.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Kalbėjau su kitais ekspertais,
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
kurie sakė, kad dryžuotas kostiumas - klasikinis psichopato požymis.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Tai atitinka du kontrolinio sąrašo punktus -
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
gražbyliavimą, paviršutiniškumą ir perdėtą savęs išaukštinimą.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Paklausiau: „O kaip dėl to, kad jis nenorėjo bendrauti su kitais pacientais?“
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Klasikinis psichopatas - laiko save aukštesniu ir nejaučia empatijos.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Taigi, viskas, kuo Tonis man pasirodė normalus,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
pasak šio gydytojo, buvo įrodymas,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
kad jis beprotis.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Jis - psichopatas.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Jo gydytojas man patarė:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
„Jei norite apie psichikos ligonius sužinoti daugiau,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
apsilankykite psichopatų atpažinimo kursuose,
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
kuriuos veda kontrolinio sąrašo sudarytojas Robertas Heras“.
08:36
So I did.
181
500546
1184
Taip ir padariau.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Apsilankiau psichopatų atpažinimo kursuose,
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
ir dabar esu atestuotas ir,
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
pripažinsiu, ypač geras
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
psichopatų atpažintojas.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Tad štai kokia statistika:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
iš šimto žmonių, vienas yra psichopatas.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Šioje salėje 1500 žmonių.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Penkiolika yra psichopatai.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Nors skaičius pakyla iki 4%
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
generalinių direktorių ir verslo lyderių gretose.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Tad labai didelė tikimybė,
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
jog šioje salėje sėdi apie 30-40 psichopatų.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Tai gi vakaras gali baigtis skerdynėmis.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Juokas)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Heras teigia, kad taip yra dėl to, jog nuožmus kapitalizmas
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
atlygina už psichopatišką elgesį:
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
empatijos trūkumą, gražbyliavimą,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
suktumą, manipuliacijas.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Pačios negailestingiausios formos kapitalizmas
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
- tai fizinė psichopatijos išraiška.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
Tai lyg psichopatijos forma,
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
veikianti mus visus.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Heras man tarė: „Žinote ką? Pamirškite tą vyruką Brodmure,
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
kuris galbūt yra, o gal ir nėra pamišėlis.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Kam tai rūpi? Ne tai svarbiausia.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Svarbiausia, - teigė jis, - korporacinė psichopatija.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Pasikalbėkite su korporacijų psichopatais“.
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Nusprendžiau pamėginti. Parašiau „Enron“ kompanijos žmonėms.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Paklausiau: „Ar galėčiau su jumis pasikalbėti
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
ir išsiaiškinti, ar nesate psichopatai?“
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Jie neatsakė.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Tad pakeičiau taktiką.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Parašiau „Grandininiam pjūklui“ Elui Danlapui -
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
dešimto dešimtmečio skolų mažinimo ekspertui.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Jis įžengdavo į bankrutuojančias įmones ir atleisdavo 30% darbuotojų -
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
taip didindamas Amerikos miestelių-vaiduoklių skaičių.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Parašiau jam:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
„Manau, jūsų smegenyse yra ypatinga anomalija,
10:38
that makes you special
220
622395
2399
kuri jus pavertė tokiu nepaprastu,
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
narsiu, plėšraus būdo žmogumi.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Ar galėtume pasikalbėti
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
apie tą ypatingą smegenų anomaliją?“
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Jis atsakė: „Ateikite“.
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Tad apsilankiau Floridoje, Elo Danlapo didžiuliame name,
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
kuriame apstu plėšrių gyvūnų skulptūrų.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Liūtų ir tigrų.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Jis vedėsi mane per sodą,
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
kuriame stovėjo sakalų ir erelių skulptūros.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Demonstravo: „Štai čia turime ryklius“.
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Jo tonas buvo ne toks švelnus.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
„Turime ryklių ir liūtų“.
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Priminė Narniją.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Juokas)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Tada įžengėme į virtuvę.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Elas Danlapas buvo kviečiamas gelbėti bankrutuojančias įmones.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Jis atleisdavo 30% darbuotojų.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Ir neretai tai darė juokaudamas.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Pavyzdžiui, viena žymiausių tokių istorijų pasakoja,
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
kaip prie jo priėjęs žmogus tarė: „Ką tik nusipirkau naują automobilį“.
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
O jis atsakė: „Gal ir turi naują automobilį,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
tačiau darbo - ne“.
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
Virtuvėje jis stovėjo kartu su žmona Džude
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
ir asmens sargybiniu Šonu. Paklausiau: „Pamenate, kai laiške rašiau,
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
kad dėl smegenų anomalijos esate nepaprastas žmogus?“
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Atsakė: „Taip, puiki teorija.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
Primena „Žvaigdžių kelią“. Keliaujate ten, kur dar niekas nesilankė“.
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Atsakiau: „Na, kai kurie psichologai pasakytų,
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
kad dėl to esate... (sumurma)“
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Juokas)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Jis paklausė: „Kas?“
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Atsakiau: „Psichopatas.
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Kišenėje turiu psichopato savybių sąrašą.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Ar galėtume jas aptarti?“
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Nepaisant visko, jis atrodė susidomėjęs
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
ir tarė: „Gerai, vardyk“.
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
Atsakiau: „Gerai. Ypatingas savivertės jausmas“.
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Ką, manau, jam būtų buvę sunku paneigti,
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
nes stovėjo po milžinišku savo paties paveikslu.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Juokas)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Jis pasakė: „Bet juk reikia savimi tikėti!“
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Vardijau toliau: „Polinkis į manipuliacijas“.
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Jis atsakė: „Juk tai lyderystė!“
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Tęsiau: „Paviršutiniškumas -
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
nesugebėjimas patirti emocijų“.
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Jis: „O kas nori būti stabdomas nereikalingų jausmų?“
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Taigi, visą tą psichopato atpažinimo sąrašą jis pavertė
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
kažkuo panašiu į knygą „Kas paėmė mano sūrį?“
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Juokas)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Tačiau pastebėjau, kad tądien, kalbant su Elu Danlapu, su manimi kažkas dėjosi.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Kai tik jis pasakydavo ką nors visai normalaus,
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
pavyzdžiui, nepritarė jaunimo nusikalstamumui ir
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
pasakojo, kaip jį priėmė į „West Point“ -
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
kariuomenės koledžą, kuriame nusikaltėliai nelaukiami.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Arba tai, kaip nepalaikė trumpalaikių vedybinių santykių.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Pats buvo vedęs tik du kartus.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Kaip žinoma, pirmoji žmona skyrybų dokumentuose pareiškė,
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
jog kartą jis jai grasino peiliu
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
bei teigė visad norėjęs paragauti žmogienos.
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
Tačiau, nenusisekus santuokoms ar ginčo įkarštyje, žmonės yra linkę daug išsigalvoti.
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
Antroji jo santuoka trunka jau 41 metus.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Taigi, kai tik jis pasakydavo ką nors, kas atrodė ne psichopatiška,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
nuspręsdavau, kad to savo knygoje neminėsiu.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Tačiau vėliau suvokiau, kad tapęs psichopatų atpažintoju,
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
pats elgiausi truputėlį psichopatiškai -
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
beviltiškai mėginau įsprausti jį į psichopato rėmus.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Troškau jį apibūdinti pasitelkęs beprotiškiausias jo savybes.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Tada ir suvokiau: „O Dieve, juk tai darau jau 20 metų.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
Juk tuo ir užsiima žurnalistai“.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Keliaujame po pasaulį su užrašų knygutėmis rankose
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
ir tikimės aptikti tuos „perliukus“.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
O tie „perliukai“ retai būna esminės
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
mūsų pašnekovo savybės.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Lyg kokie viduramžių vienuoliai, supiname juos į vieną audinį,
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
o normalias savybes paliekame mėtytis ant žemės.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Bet juk gyvename šalyje, kurioje tam tikri psichikos sutrikimai yra nustatomi pernelyg dažnai.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Pavyzdžiui, maniakinė depresija -
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
diagnozuojama net 4 m. vaikams,
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
nes šie dažnai parodo savo įniršį,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
o tai laikoma svarbiu maniakinės depresijos požymiu.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Kai grįžau į Londoną, man paskambino Tonis.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Klausė: „Kodėl neatsiliepi į skambučius?“
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Atsakiau: „Na, juk sako, kad esi psichopatas“.
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Jis: „Aš ne psichopatas.
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Viena iš psichopato savybių yra sąžinės graužaties nebuvimas,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
o kita - suktumas, manipuliacinis elgesys.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Tad, kai sakai, kad gailiesi dėl nusikaltimo,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
gydytojai nusprendžia: „Tipinis psichopatas:
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
bando manipuliuoti, teigia, kad gailisi, nors iš tiesų taip nėra“.
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
Panašu į raganavimą. Jie viską apverčia aukštyn kojom“.
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Jis tęsė: „Manęs laukia teismas
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
Ateisite?“
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Sutikau.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Atvykau į jo teismą.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
Ir po 14 metų Brodmure, jis išėjo į laisvę.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Jie nusprendė, kad nederėtų amžinai jo kalinti,
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
nors jis ir turi daug psichopato požymių,
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
kurie gali lemti didesnį polinkį į recidyvizmą.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Taigi jie jį paleido.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Koridoriuje jis man tada pasakė:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
„Žinai ką, Džonai?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Visi esame daugiau ar mažiau psichopatai.
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Aš. Tu. Aš jau be abejonės toks“.
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Paklausiau: „Ką dabar darysi?“
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Atsakė: „Keliausiu į Belgiją.
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
Ten gyvena man patinkanti moteris.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Tik ji ištekėjusi, teks pasistengti, kad išsiskirtų“.
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Juokas)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Beje, tai vyko prieš dvejus metus,
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
čia ir baigėsi mano užrašai.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
Beveik dvejus metus viskas buvo gerai.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Nenutiko nieko bloga.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Jis su mergina gyveno Londono užmiestyje.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Pasak scientologo Brajano,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
jis stengėsi atsiimti už prarastą laiką. Kas skamba bloga lemiančiai,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
tačiau nebūtinai taip yra.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Deja, po beveik dviejų metų,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
jis vis dėlto grįžo mėnesiui į kalėjimą.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Įsivėlė į peštynes bare.
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
Kalėjo mėnesį,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
o tai, žinau, yra blogai,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
tačiau tik mėnesis kalinimo reiškia, kad tos peštynės
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
nebuvo tokios jau baisios.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Vėliau jis man paskambino.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Ir žinote ką? Manau, kad Tonio išlaisvinimas buvo teisingas žingsnis,
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
nes nederėtų spręsti apie žmones pagal labiausiai pakvaišusias jų savybes.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Tonis - pusiau psichopatas.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Jis priklauso pilkajai sričiai, kurios šis pasaulis nemėgsta.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Tačiau būtent ši sritis yra kompleksiška,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
būtent joje atrandamas žmogiškumas,
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
tiesa.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Tonis man pasiūlė:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
„Džonai, gal galėtume susitikti bare ir kartu išgerti?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Noriu atsidėkoti už viską, ką dėl manęs padarėte“.
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Nesutikau. Kaip būtumėte pasielgę jūs?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Ačiū.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Plojimai)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com