TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: Răspunsuri ciudate la testul psihopatologic
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
Există o linie definitivă care separă nebunul de sănătos? Cu o prezentare de-ţi face părul măciucă, Jon Ronson, autorul cărţii "Testul psihopatului", luminează spaţiile gri dintre cele două. (Cu sunet mixat live de Julian Treasure şi animaţie de Evan Grant.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Povestea începe când m-am dus la o prietenă,
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
care avea pe raft o copie a manualului DSM,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
un manual despre patologie mentală.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Listează toate bolile mintale cunoscute.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
În anii '50 era o cărticică mică.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Apoi s-a tot mărit,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
iar acum are 886 de pagini.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Listează 374 de boli mintale.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Răsfoiam prin ea,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
curios dacă am vreuna,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
şi am găsit că am 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Râsete)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Sufăr de anxietate generalizată,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
de la sine înțeles.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Am coşmaruri nocturne,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
constând în
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
vise recurente în care eşti urmărit sau declarat ratat.
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
Toate visele mele sunt cu oameni care mă fugăresc pe stradă
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
strigând: „Eşti un ratat".
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Râsete)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Am probleme de relaţionare părinte-copil,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
pentru care îmi învinovăţesc părinţii.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Râsete)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Glumesc. Nu glumesc.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Glumesc.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Şi sunt un prefăcut.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
E rar să fii prefăcut şi să ai
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
şi anxietate generalizată,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
pentru că prefăcătoria mă face extrem de anxios.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Răsfoiam prin cartea asta,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
întrebându-mă dacă eram mult mai nebun decât credeam,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
sau că poate nu e bine să te auto-diagnostichezi cu o boală mintală
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
dacă nu ai pregătirea profesională,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
sau poate că psihiatria are o dorinţă ciudată
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
de a eticheta o caracteristică umană normală drept o boală mintală.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Nu ştiam care din astea sunt adevărate,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
dar m-am gândit că era interesant.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
M-am gândit că ar trebui să discut cu un critic
01:55
to get their view.
38
99740
1318
al psihiatriei să cunosc şi acel punct de vedere.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Aşa am ajuns să iau prânzul cu Scientologii.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Era un tip numit Brian
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
care conducea o gaşcă de scientologi
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
hotărâţi să distrugă psihiatria oriunde o găseau.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Se numeau CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
L-am întrebat: „Poţi să-mi dovedeşti
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
că psihiatria e o pseudo-ştiinţă în care nu putem avea încredere?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
„Da, putem să-ţi dovedim".
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
„Cum?" am întrebat.
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
„Te vom prezenta lui Tony".
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
„Cine e Tony?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
„Tony e în Broadmoor."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Broadmoor e spitalul Broadmor,
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
cunoscut ca Azilul Broadmoor pentru criminalii nebuni.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
E locul în care trimiteau criminalii în serie
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
şi obsedații compulsivi.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
„Ce a făcut Tony?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Mai nimic.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
A caftit pe careva sau aşa ceva,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
şi s-a prefăcut că e nebun ca să scape de puşcărie.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Dar s-a prefăcut prea bine aşa că acum e blocat în Broadmoor
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
şi nimeni nu-l va crede că-i normal la cap.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Să obținem permis să intri în Broadmoor ca să-l cunoşti pe Tony?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
"O, da, vă rog."
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
M-am suit în tren spre Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
La Kempton Park am început să casc incontrolabil,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
ceea ce fac şi câinii când sunt anxioşi -
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
cască incontrolabil.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Am ajuns la Broadmoor.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
M-au trecut prin nenumărate porţi,
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
până în centrul de recreere,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
unde te întâlneşti cu pacienţii.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Arată ca un imens Hampton Inn.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Totul e în roz, verde și culori calmante.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Singurele culori care ies în evidenţă e roşul butoanelor de alertă.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Pacienţii au început să se arate.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Uşor grăsuţi, în pantaloni de trening,
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
arătând chiar docili.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Brian, scientologul, mi-a şoptit:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
„Sunt sub medicaţie",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
ceea ce pentru un scientolog e cel mai mare rău de pe lume,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
dar m-am gândit că probabil era o idee bună.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Râsete)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
„Uite-l pe Tony," mi-a spus Brian.
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Un bărbat intrase.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Nu era grăsuţ. Era în formă fizică bună.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Nu purta trening,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
ci un costum raiat.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Avea o mână întinsă
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
ca în serialul „The Apprentice”.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Arăta ca un om care dorise să poarte îmbrăcăminte
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
care să mă convingă că era foarte normal.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
S-a aşezat.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
L-am întrebat: „E adevărat că te-ai prefăcut ca să ajungi aici?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
„Da, absolut. Am bătut pe cineva când aveam 17 ani.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Mă aflam în închisoare aşteptând procesul,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
iar partenerul de celulă mi-a spus:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
Ştii ce trebuie să faci?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Să te prefaci nebun.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Spune-le că eşti nebun. Te vor trimite într-un spital drăguţ.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Asistentele îţi vor aduce pizza.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
O să ai propriul Playstation".
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
„Cum ai făcut?" l-am întrebat.
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
„Am cerut să-l văd pe psihiatrul închisorii.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Abia văzusem un film numit „Crash"
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
în care oamenii găseau plăceri sexuale izbind maşini de pereţi.”
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Aşa că i-am spus psihiatrului:
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
„Mă satisface sexual izbirea maşinilor de pereţi."
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
L-am întrebat „Ce altceva?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
A zis: „I-am spus psihiatrului că
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
doream să privesc femei în timp ce mureau
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
pentru că mă făcea să mă simt mai normal."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
„Pe asta de unde ai scos-o?", l-am întrebat.
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
„Dintr-o biografie a lui Ted Bundy
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
din biblioteca închisorii."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
„Oricum, am mimat nebunia prea bine”, a zis Tony.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
Şi nu l-au trimis într-un spital drăguţ.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
L-au trimis la Broadmoor.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
În clipa în care a ajuns acolo,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
s-a uitat în jur şi a cerut să vadă un psihiatru,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
spunând: „E o gravă eroare.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Nu sunt bolnav mintal."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
L-am întrebat: „De cât timp ești aici?”
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
„Dacă mi-aş fi ispăşit sentința pentru ce am făcut,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
aş fi primit 5 ani.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Sunt în Broadmoor de 12 ani."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tony a spus că-i mult mai greu să convingi lumea că eşti normal
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
decât să-i convingi că eşti nebun.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
„Credeam că cel mai bun mod de a părea normal
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
e să vorbesc normal cu oamenii despre lucruri normale
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
cum e fotbalul sau ce e la televizor.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Am abonament la New Scientist,
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
şi de curând au avut un articol
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
despre armata SUA care antrena bondari ca să depisteze explozivi.”
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Am spus unei asistente:
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
„Ştiai că armata SUA antrenează bondari
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
ca să depisteze explozivi?"
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Când mi-am citit raportul medical
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
am văzut că au scris:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
„Crede că bondarii pot adulmeca explozivi".
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
„Mereu caută indicii non-verbale
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
pentru starea mea."
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
„Dar cum te aşezi într-o poziţie normală?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Cum pui picior peste picior în mod normal?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
E imposibil."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Când mi-a spus asta
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
m-am gândit: „Oare stau ca un jurnalist?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Pun picior peste picior ca un jurnalist?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
„Ştii, îl am pe Sugrumătorul din Stockwell într-o parte
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
şi pe Violatorul-tiptil-prin-lalele de cealaltă.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Stau mult în camera mea pentru că cei doi mă înspăimântă.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
Ei iau asta ca semn de nebunie?
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Spun că denotă că-s distant şi grandios."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Numai în Broadmoor eşti nebun dacă eviți
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
criminalii în serie?
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Îmi părea normal, dar ce ştiam eu?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
M-am dus acasă, am scris un email clinicianului său, Antony Maden.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
„Care-i povestea cu Tony?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
„Da, acceptăm că s-a prefăcut nebun ca să scape de închisoare
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
pentru că halucinaţiile lui, clişee dealtfel,
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
au dispărut în clipa în care a intrat în Broadmoor.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Oricum, l-am evaluat.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
Şi am stabilit că e un psihopat.
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
Să mimezi nebunia e exact manevra
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
vicleană şi manipulativă de care se folosesc psihopaţii.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
E pe listă: viclean şi manipulant.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Mimând că eşti dus
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
e chiar dovada că eşti dus.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Am discutat cu alţi experţi,
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
au spus, costumul în dungi e caracteristic psihopaţilor.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Corespunde criteriilor 1 şi 2 din listă:
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
volubilitatea, farmecul superficial, autoaprecierea grandioasă.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Am spus: „Pentru că nu vroia să stea cu alţi pacienţi?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
„Psihopat clasic: grandios fără empatie."
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Tot ce părea a fi cel mai normal la Tony,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
după spusele clinicianului, reprezentau dovezi
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
că era nebun, din perspectiva nouă.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Era un psihopat.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Clinicianul mi-a spus:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
„Dacă vrei să afli mai multe despre psihopaţi,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
poţi participa la un curs pentru recunoaşterea lor,
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
ţinut de Robert Hare, cel care a inventat lista criteriilor pentru psihopaţi."
08:36
So I did.
181
500546
1184
Zis şi făcut.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
M-am dus la curs
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
iar acuma am diplomă
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
și sunt extrem de priceput
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
în depistarea psihopaţilor.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Iată statisticile:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
Unul din 100 de oameni obișnuiți e psihopat.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Sunt 1500 în sala asta.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
15 dintre voi sunt psihopaţi.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Cifra creşte la 4%
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
dacă e vorba de directori şi oameni de afaceri.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Cred că există o şansă mare
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
să fie 30 sau 40 de psihopaţi în sală.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
S-ar putea solda cu un măcel până deseară.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Râsete)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Motivul, spune Hare, capitalismul fără scrupule
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
răsplătește comportamentul psihopat:
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
lipsa empatiei, lipsa bunului-simţ,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
viclenia, manipularea.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Capitalismul, lipsit de remuşcări,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
e o manifestare fizică a psihopatiei.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
E ca o formă de psihopatie
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
care a ajuns să ne afecteze pe toţi.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Hare mi-a zis: „Ştii ce? Uită de un oarecare de la Bradmoor
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
care a mimat sau nu nebunia.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Cui îi pasă? Nu-i important.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Importantă e psihopatia corporatistă.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Vrei să iei interviu unor corporatişti psihopaţi?"
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Am încercat. Am scris celor de la Enron.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Îmi permiteţi să vă intervievez din închisoare
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
să văd dacă sunteţi psihopaţi?
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
N-au răspuns.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Am schimbat tactica.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Am trimis un email lui „Chainsaw Al" Dunlap,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
șarlatanul anilor '90.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Apărea în afaceri falimentare şi reducea 30% din locurile de muncă,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
transformând orăşele americane în oraşe fantomă.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
I-am scris un email:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
„Cred că aveţi o anomalie rară a creierului
10:38
that makes you special
220
622395
2399
care vă face special,
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
interesat de spiritul prădător şi neînfricat.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Pot să vin să vă iau un interviu
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
despre anomalia specială a creierului dvs.?
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
"Hai încoace", mi-a spus.
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
M-am dus la grandioasa lui vilă din Florida
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
plină de sculpturi de animale de pradă.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Erau lei şi tigri.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Mă conducea prin grădină.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Erau vulturi şi şoimi.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
„Mai încolo sunt rechini", mi-a spus.
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Spunea asta mai puţin efeminat.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
„Uite alți rechini şi tigri."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Parcă eram în Narnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Râsete)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Am intrat apoi în bucătărie.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Al Dunlap era solicitat ca să salveze companiile falimentare.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Reducea 30% din locurile de muncă.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Deseori concedia oamenii cu o glumă.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
O poveste vestită despre el spune că
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
cineva i-a spus: „Mi-am cumpărat o maşină nouă."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
La care el a răspuns: "Poate ai o maşină nouă,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
dar o să-ţi spun ce n-ai: o slujbă."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
În bucătărie, stătea alături de soţia sa, Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
şi bodyguardul Sean şi i-am spus: „Am menționat în email
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
că s-ar putea să aveţi o anomalie rară a creierului care vă face special."
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
„Da, e o teorie uimitoare", mi-a replicat.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
„E ca în Star Trek. Ajungi în locuri unde n-a mai fost nimeni înainte.”
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
„Unii psihologi ar putea afirma că
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
asta vă face ... " (Mormăituri)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Râsete)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
"Ce?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Am răspuns: „Un psihopat.
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Am o listă de trăsături psihopatologice în buzunar.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
O putem verifica împreună?”
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
A fost contrariat, dar în ciuda lui,
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
a aprobat: „Bine, dă-i drumul."
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
OK. Un sentiment grandios de valoare de sine.
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
I-ar fi fost greu să nege,
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
stătea sub o pictură gigantică reprezentându-l pe el.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Râsete)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
„Trebuie să ai încredere în tine!", mi-a spus.
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Am adăugat: „Manipulator."
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
„Asta înseamnă să conduci."
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
„Superficial afectiv:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
incapacitatea de-a simți o gamă de emoţii."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
„Cine vrea să fie împovărat de emoţii prosteşti?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Parcurgea lista de semne psihopatologice
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
de parcă citea „Cine mi-a mutat brânza?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Râsete)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Am observat că se petrecea ceva cu mine în ziua aceea.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
De câte ori spunea ceva ce părea normal -
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
de ex: respingea delicvenţa juvenilă,
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
fusese acceptat la West Point,
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
iar acolo nu sunt admişi delicvenţii.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Nu era de acord cu relaţiile maritale scurte.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Fusese căsătorit doar de două ori.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Desigur că prima soţie declarase în actele de divorţ
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
că o ameninţase odată cu cuţitul spunându-i
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
că mereu s-a întrebat ce gust avea carnea de om,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
dar oamenii spun lucruri prosteşti în căsătorii ratate în febra certurilor.
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
A doua sa căsnicie durase 41 de ani.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
De câte ori îmi spunea ceva care nu părea a fi psihopatologic,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
mă gândeam să nu scriu despre asta în carte.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Apoi mi-am dat seama că dorind să depistez psihopaţi
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
chiar eu devenisem un pic psihopat.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Eram disperat să-l categorisesc ca psihopat.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Eram disperat să-l definesc după trăsăturile lui cele mai nebuneşti.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Mi-am dat seama că asta făceam de 20 de ani.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
Asta fac toţi jurnaliştii.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Călătorim prin lume cu carneţele în mână
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
şi aşteptăm comori.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
Iar comorile zac în cele mai extreme trăsături
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
de personalitate ale celor intervievaţi.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Le ţesem asemeni călugărilor din evul mediu.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
Lăsăm trăsăturile normale la o parte.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Asta-i o ţară în care supradiagnosticăm anumite dereglări mentale.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Copilul bipolar - copii de patru ani
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
sunt etichetaţi ca bipolari
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
pentru că fac istericale,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
ceea ce-i plasează pe lista de bipolari.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Când m-am întors la Londra, Tony m-a sunat.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
M-a întrebat de ce nu l-am sunat înapoi.
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
„Ei bine, ei spun că eşti psihopat."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
„Nu sunt un psihopat."
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
„Ştii, un termen de pe listă era lipsa remuşcării,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
dar un alt termen pe listă e viclean şi manipulator.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Când spui că îţi pare rău pentru ce ai făcut,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
spun că-i tipic pentru un psihopat să afirme
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
că are remuşcări când nu are.
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
E ca o vrăjitorie: ei întorc totul pe dos."
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
„Am înfăţişare la comisie curând.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
O să vii?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Am fost de acord.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
M-am dus la comisia lui,
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
şi după 14 ani în Bradmoor, l-au lăsat să plece.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Au decis că n-ar trebui ţinut acolo la infinit
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
fiindcă are un scor mare pe o listă
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
însemnând că are şanse peste medie să recidiveze.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Aşa că i-au dat drumul.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Afară pe hol mi-a spus:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
„Ştii ce, Jon?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Toată lumea e puţin psihopată.
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Tu eşti. Eu sunt. Evident că eu sunt."
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
„Ce-ai de gând să faci acum?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
„Plec în Belgia,
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
e acolo o femeie pe care o plac."
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Dar e măritată aşa că va trebui s-o despart de soţ."
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Râsete)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Asta se întâmpla acum 2 ani,
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
şi acolo s-a terminat cartea mea.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
Ultimele 20 de luni totul a mers bine.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Nu s-a întâmplat nimic rău.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Trăia cu o fată la marginea Londrei.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Recupera timpul pierdut, spunea Brian scientologul,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
ceea ce sună cam sinistru,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
dar nu e neapărat de rău augur.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Din păcate, după 20 de luni,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
s-a reîntors la închisoare pentru o lună.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
A avut o altercaţie într-un bar, aşa a numit-o,
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
care s-a soldat cu închisoare pentru o lună,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
ştiu că e rău,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
dar o lună înseamnă că
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
n-a fost prea rău.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
M-a sunat după aceea.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Ştiţi ce? Cred că e corect ca Tony să fie liber.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Pentru că n-ar trebui să definim oamenii după trăsăturile lor extreme.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Tony e un semi-psihopat.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
E o pată gri într-o lume căreia nu-i plac petele gri.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Dar în nuanțele gri găseşti complexitatea,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
umanitatea,
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
şi adevărul.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Tony mi-a spus:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
„Jon, pot să-ţi fac cinste cu un pahar într-un bar?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Vreau să-ţi mulţumesc pentru tot ce ai făcut pentru mine."
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Şi nu m-am dus. Voi ce-aţi fi făcut?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Vă mulţumesc.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com