TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Џон Ронсон (Jon Ronson): Чудни одговори на тесту психопатије
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
Да ли постоји прецизна линија која одваја луде од нормалних? Изведбом која ће вас најежити, Џон Ронсон, аутор књиге "Тест психопатије" (The Psychopath Test), осветљава сиве зоне између нормалности и лудила. (Уживо, звучне ефекте изводи Џулијан Трежур, а анимацију Еван Грант.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Почетак приче: био сам код пријатељице
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
која је на полици имала примерак DSM приручника,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
класификације менталних поремећаја.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Ту се налазе сви познати ментални поремећаји.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
Педесетих је то био танак памфлет.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
А онда се повећавао и повећавао,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
а сада има 886 страна.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Тренутно наводи 374 ментална поремећаја.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Листао сам га,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
питајући се да ли имам неки од њих,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
и испоставило се да имам 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Смех)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Имам генерализовани анксиозни поремећај,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
што је тачно.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Имам поремећај сна,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
што је категорисано
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
ако стално сањате да вас неко прогања
или говори да нисте успели -
или говори да нисте успели -
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
у свим мојим сновима ме људи вијају низ улицу,
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
вичући: "Ти си пропалитет".
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Смех)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Имам проблем у односу са родитељима,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
за шта кривим своје родитеље.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Смех)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Шалим се. Не шалим се.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Шалим се.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Патим од симулације.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Мислим да је реткост истовремено
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
патити од симулације и генерализованог
анксиозног поремећаја
анксиозног поремећаја
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
јер се због симулације осећам веома анксиозно.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Дакле, листао сам ту књигу
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
питајући се да ли сам луђи него што сам мислио
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
или можда није добра идеја да себи дајете
дијагнозу менталног поремећаја
дијагнозу менталног поремећаја
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
ако нисте обучени професионалац
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
или можда психијатрија има чудну жељу
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
да у основи нормално понашање
обележи као менталну болест.
обележи као менталну болест.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Нисам знао шта је од овога истина
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
али сам мислио да је занимљиво.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Мислио сам да треба да упознам
критичара психијатрије
критичара психијатрије
01:55
to get their view.
38
99740
1318
и чујем његово мишљење.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Тако сам завршио на ручку са сајентолозима.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Са човеком по имену Брајан,
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
који предводи тим сајентолога,
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
одлучних да потпуно униште психијатрију.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Зову се "CCHR".
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Тражио сам да ми докаже да је психијатрија
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
псеудо наука којој се не може веровати.
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Рекао је: "Можемо доказати."
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Питао сам га како.
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
Рекао је: "Упознаћемо те са Тонијем."
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
Питао сам: "Ко је Тони?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
Одговорио је: "Тони је у Бродмору."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Бродмор је болница.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Некада позната као Бродмор установа за
душевно оболеле злочинце.
душевно оболеле злочинце.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
Тамо шаљу серијске убице
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
и људе који не могу себи да помогну.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Питао сам Брајана шта је Тони урадио.
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Рекао је: "Скоро ништа.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Некога је пребио или тако нешто
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
и одлучио да одглуми лудило како би
избегао затворску казну.
избегао затворску казну.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Али предобро је одглумио и сад је
заглавио у Бродмору
заглавио у Бродмору
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
и нико не верује да је нормалан.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Да ли желиш да те одведемо тамо да га упознаш?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
Рекао сам: "Да, молићу."
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Укрцао сам се на воз за Бродмор.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Око Кемптон парка сам почео
неконтролисано да зевам,
неконтролисано да зевам,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
што изгледа и пси раде кад су нервозни -
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
неконтролисано зевају.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Стигли смо у Бродмор.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Провели су ме кроз капију за капијом
за капијом за капијом
за капијом за капијом
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
у велнес центар
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
где се срећете са пацијентима.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Изгледа као огроман хотел.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Све је лепо и у смирујућим бојама.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Једино су тастери за аларм обојени јарко црвено.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Пацијенти су почели полако да улазе.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Били су прилично дебели и носили су тренерке
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
и изгледали прилично пасивно.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Брајан, сајентолог, ми је шапнуо:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"На лековима су",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
што је за сајентологе једнако најгорем злу,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
али мислио сам да је то вероватно добра идеја.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Смех)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
А онда је Брајан рекао: "Ено га Тони."
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Један човек је улазио.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Није био дебео, био је у доброј форми.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
И није носио тренерку,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
него одело на штрафте.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Једну руку је испружио,
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
као неко из серије "The Apprentice".
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Изгледао је као човек који жели да носи одећу
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
која би ме убедила да је веома нормалан.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Сео је.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Питао сам га да ли је истина да је на превару дошао ту.
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Рекао је: "Да. Апсолутно. Пребио сам неког
кад ми је било 17 година"
кад ми је било 17 година"
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Био сам у затвору, чекао суђење,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
а цимер у ћелији ми је рекао:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
"Знаш шта треба да урадиш?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Да одглумиш лудило.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Реци им да си луд. Послаће те у неку удобну болницу.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Сестре ће ти доносити пице.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Имаћеш свој Playstation.""
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Питао сам га како је то урадио,
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
а он је рекао: "Тражио сам да видим
затворског психијатра.
затворског психијатра.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Тада сам био гледао филм "Судар",
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
где људи доживе сексуално задовољство
кад се слупају колима у зид.
кад се слупају колима у зид.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Рекао сам психијатру
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
да и ја доживљавам сексуално задовољство
кад се слупам колима у зид.
кад се слупам колима у зид.
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
Питао сам: "И шта још?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Рекао је: "О, да. Рекао сам психијатру
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
да желим да гледам жене како умиру
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
јер то чини да се осећам нормалнијим."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Питао сам га одакле му то.
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Рекао је: "О, из биографије Теда Бандија
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
коју су имали у затворској библиотеци."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Углавном, рекао је да је превише добро
одглумио лудило.
одглумио лудило.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
И нису га послали у неку удобну болницу.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Послали су га у Бродмор.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Чим је стигао,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
погледао је око себе, затражио
да види психијатра
да види психијатра
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
и рекао: "Дошло је до великог неспоразума.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Ја нисам ментално оболео."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Питао сам га колико дуго се ту налази.
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Рекао је: "Па, да сам само одлежао
у затвору за првобитни злочин,
у затвору за првобитни злочин,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
добио бих 5 година.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
У Бродмору сам већ 12 година."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Тони каже да је много теже убедити људе
да сте ментално здрави
да сте ментално здрави
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
него убедити их да сте луди.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Рекао је: "Мислим да је најбољи начин
да изгледам нормано
да изгледам нормано
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
тај да са људима разговарам
о нормалним стварима
о нормалним стварима
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
као што је фудбал или ТВ програм.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Читам "New Scientist"
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
и тамо је недавно изашао чланак
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
о томе како америчка војска тренира
пчеле да нањуше експлозив.
пчеле да нањуше експлозив.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Питао сам једну сестру
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
да ли зна да америчка војска тренира
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
пчеле да нањуше експлозив.
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Када сам прочитао свој картон,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
видео сам да су написали:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"Верује да пчеле могу да нањуше експлозив.""
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Рекао је: "Знаш, увек траже
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
невербалне знаке мог менталног стања.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Али како се седи на нормалан начин?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Како се прекрштају ноге на нормалан начин?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
То је немогуће."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
И кад ми је то рекао,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
помислио сам: "Да ли ја седим као новинар?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Да ли прекрштам ноге као новинар?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Рекао је: "Знаш, са једне стране имам
Давитеља из Стоквела,
Давитеља из Стоквела,
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
а са друге опасног силоватеља.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Много времена проводим у соби јер ме они плаше.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
А они то схватају као знак лудила.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Кажу да то доказује да сам дистанциран
и имам грандиозне мисли."
и имам грандиозне мисли."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Само у Бродмору се непровођење
времена са серијским убицама
времена са серијским убицама
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
тумачи као лудило.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Углавном, мени је деловао потпуно нормално -
али шта сам ја знао?
али шта сам ја знао?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Када сам стигао кући, писао сам
његовом лекару, Ентонију Мадену.
његовом лекару, Ентонију Мадену.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Питао сам: "О чему се ради?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Рекао је: "Да, прихватамо да је Тони
глумио лудило како би избегао затвор
глумио лудило како би избегао затвор
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
јер су његове халуцинације, које су
иначе биле потпуни клише,
иначе биле потпуни клише,
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
једноставно нестале чим је стигао у Бродмор.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Међутим, ми смо га прегледали.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
И утврдили смо да је он психопата."
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
Заправо, лажирање лудила је врста
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
лукавог и манипулативног
понашања психопате.
понашања психопате.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Налази се на чек листи:
лукаво и манипулативно.
лукаво и манипулативно.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Дакле, претварање да вам мозак
не ради како треба
не ради како треба
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
је знак да вам мозак не ради како треба.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Разговарао сам и са другим стручњацима
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
и рекли су да је одело на штрафте
класика за психопате.
класика за психопате.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Што указује на прву и другу ставку са чек листе -
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
говорљивост, површан шарм и грандиозни
осећај сопствене вредности.
осећај сопствене вредности.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Питао сам: "Није желео да проводи време
са осталим пацијентима?"
са осталим пацијентима?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Класично за психопатију - то говори о грандиозности
и недостатку емпатије.
и недостатку емпатије.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Дакле све што је у вези с Тонијем
деловало нормално,
деловало нормално,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
по његовом клиничару је било доказ
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
да је он луд на овај нови начин.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Био је психопата.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Његов лекар ми је рекао:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Ако желите да знате више о психопатама,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
можете ићи на курс препознавања психопата
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
који води Роберт Хер, који је направио
чек листу психопатије."
чек листу психопатије."
08:36
So I did.
181
500546
1184
И отишао сам.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Ишао сам на курс препознавања психопатије
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
и сада сам сертификован -
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
и морам рећи веома прилагођен -
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
да препознам психопату.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Ево и статистике:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
једна од сто обичних особа је психопата.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Овде има 1500 људи.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Петнаесторо од вас су психопате.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Мада, та цифра расте на 4%
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
код директора и пословних вођа.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Мислим да постоји велика шанса
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
да овде има око 30 до 40 психопата.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Може доћи до покоља до краја вечери.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Смех)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Хер каже да је то зато што сурови капитализам
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
награђује психопатско понашање -
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
недостатак емпатије, говорљивост,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
лукавост, манипулативност.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
У ствари, најнемилосрдинији капитализам
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
је физичка манифестација психопатије.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
Као облик психопатије
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
који ће нас све погодити.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Хер ми је рекао: "Знаш шта? Заборави
неког типа у Бродмору
неког типа у Бродмору
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
који је можда одглумио лудило.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Кога брига? То није велика вест.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Велика вест је корпоративна психопатија.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Иди интервјуиши неке корпоративне психопате."
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Покушао сам. Писао сам људима из Енрона.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Питао сам да ли могу да их интервјуишем
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
у затвору и откријем да ли су психопате.
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Нису ми одговорили.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Променио сам тактику.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Писао сам Алу "Моторној тестери" Данлапу,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
стечајном директору из деведесетих.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Он би у фирмама у пропадању
отпустио 30% радне снаге,
отпустио 30% радне снаге,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
претварајући америчке градове у градове духова.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Писао сам му и рекао:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Верујем да имате посебну мождану аномалију
10:38
that makes you special
220
622395
2399
која Вас чини посебним,
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
неустрашивим и са духом грабљивца.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Да ли могу да Вас интервјуишем
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
у вези са том посебном можданом аномалијом?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Рекао је да дођем.
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Отишао сам у његову вилу на Флориди,
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
која је била пуна скулптура животиња грабљивица.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Били су ту лавови и тигрови.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Водио ме је кроз двориште.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Ту су били соколови и орлови.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Рекао ми је: "Тамо су ајкуле"
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
То је рекао мало мужевније.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Има више ајкула и има тигрова."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Као да сам се нашао у Нарнији.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Смех)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Онда смо отишли у његову кухињу.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Ал Данлап је спашавао фирме у стечају.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Отпустио би 30% радне снаге.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Често је то радио уз шалу.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
На пример, једна позната анегдота каже
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
да му је неко пришао и рекао: "Купио сам нови ауто."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
А он је рекао: "Можда имаш нови ауто,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
али рећи ћу ти шта немаш - посао."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
У кухињи, где је стајао са женом Џуди
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
и телохранитељем Шоном, питао сам га: "Знате да сам
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
у мејлу споменуо да имате мождану аномалију
која вас чини посебним?"
која вас чини посебним?"
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Одговорио је: "Да, то је невероватна теорија.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
Као Стар Трек. Идете где нико раније није ишао."
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Рекао сам: "Па, неки психолози би рекли
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
да сте..." (Мрмља)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Смех)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Питао је: "Шта?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Рекох: "Психопата.
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Имам у џепу листу психопатских особина.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Можемо ли да их прођемо заједно?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Упркос себи деловао је заинтересовано,
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
па је рекао да наставим.
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
"Океј. Грандиозни осећај сопствене вредности."
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Било би му тешко да то порекне,
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
јер је стајао испод огромне слике сопственог портрета.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Смех)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Рекао је: "Па, морате веровати у себе!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Рекао сам: "Манипулативан."
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Одговорио је: "То је вођство."
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Рекао сам: "Плитки афект:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
немогућност осећања различитих емоција."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
"Ко жели да га неке глупе емоције спутавају?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Пролазио је кроз листу психопатије,
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
претварајући је у књигу "Ко је мазнуо мој сир?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Смех)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Али тог дана сам приметио да ми се нешто дешава.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Када год ми је рекао нешто релативно нормално -
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
као кад је рекао "не" на питање
о младалачкој делинквенцији.
о младалачкој делинквенцији.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Рекао је да су га примили на Вест Поинт,
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
а тамо не пуштају делинквенте.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Није имао много краткотрајних брачних веза.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Женио се само два пута.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Додуше, његова прва жена је
у тужби за развод навела
у тужби за развод навела
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
да јој је једном претио ножем
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
и рекао да се одувек питао
каквог је укуса људско месо,
каквог је укуса људско месо,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
али у лошим браковима, људи једни другима
говоре глупе ствари у свађи,
говоре глупе ствари у свађи,
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
а његов други брак траје 41 годину.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Дакле, кад год ми је рекао нешто не-психопатско,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
помислио сам како то нећу ставити у књигу.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
А онда сам схватио да сам, поставши
познавалац психопатије,
познавалац психопатије,
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
и сам помало постао психопата.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Јер сам очајно желео да га уклопим
у категорију психопата.
у категорију психопата.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Очајно сам желео да га дефинишем
његовим најлуђим особинама.
његовим најлуђим особинама.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
И схватио сам да, о боже, то радим 20 година.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
То сви новинари раде.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Путујемо светом са блокчићима у рукама
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
и чекамо сјајне тренутке.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
А то су увек периферне карактеристике
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
личности особе коју интервјуишемо.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
И онда их спајамо, као средњевековни монаси.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
Одбацујемо нормалне ствари.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Ово је земља која умногоме превише
дијагностикује неке менталне поремећаје.
дијагностикује неке менталне поремећаје.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Дечији биполарни поремећај - деца од четири године
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
проглашавају се биполарном
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
јер имају емотивне испаде,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
који их високо котирају на чеклисти биполарности.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Када сам се вратио у Лондон, звао ме је Тони.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Питао је зашто му не узвраћам позиве.
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Рекао сам: "Па, кажу ми да си психопата."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Одговорио је: "Нисам психопата.
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Знаш, једна од карактеристика на листи
је недостатак кајања,
је недостатак кајања,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
али друга карактеристика је лукавство, манипулативност.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Када кажеш да се кајеш због свог злочина,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
они кажу: "Типично за психопате
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
да лукаво кажу да се кају кад то није тачно."
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
То је као вештичарење. Све преокрену наглавачке."
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Рекао је да му ускоро следи комисија
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
и питао да ли ћу доћи.
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Рекао сам да хоћу.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Отишао сам на комисију.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
И после 14 година у Бродмору, пустили су га.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Одлучили су да не би требало да буде
затворен на неодређено време
затворен на неодређено време
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
јер има висок скор на чеклисти,
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
што можда значи да има више шансе за рецидив.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
И пустили су га.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
У ходнику ми је рекао:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"Знаш шта, Џоне?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Свако је помало психопата.
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Ти си. Ја сам. Очигледно да јесам."
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Питао сам га шта ће сада да ради.
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Рекао је: "Идем у Белгију
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
јер тамо је једна жена која ми се свиђа.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Али удата је, па морам да је разведем од мужа."
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Смех)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
У сваком случају, то је било пре две године
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
и ту се моја књига завршава.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
Последњих 20 месеци је све било у реду.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Ништа лоше се није десило.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Живео је са девојком изван Лондона.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Како каже Брајан сајентолог,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
Тони је надокнађивао пропуштено -
знам да то звучи злослутно
знам да то звучи злослутно
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
али није тако.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Нажалост, након 20 месеци,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
вратио се у затвор на месец дана.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Упао је у гужву у кафани, како је рекао -
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
завршио у затвору на месец дана,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
што знам да је лоше,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
али месец дана имплицира да та гужва
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
није била тако страшна.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Онда ме је позвао.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Знате шта, мислим да је у реду што је изашао.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Јер не би требало да дефинишете људе
њиховим најлуђим особинама.
њиховим најлуђим особинама.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
А Тони је полу-психопата.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Он је сива зона у свету који не воли сиве зоне.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Али у сивим зонама се налази сложеност,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
у њима налазите хуманост
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
и у њима налазите истину.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Тони ме је питао:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"Џоне, могу ли да те частим пићем?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Да ти захвалим за све што си учинио за мене."
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Нисам отишао. Шта бисте ви урадили?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Хвала вам.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Аплауз)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com