TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Charles Limb: Das Hirn auf Impro
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Der Musiker und Jazz-Lehrer Cahrles Limb wollte wissen, wie das Gehirn während musikalischer Improvisation arbeitet -- um das herauszufinden, steckte er Jazz-Musiker und Rapper in einen Kernspintomographen. Was er und sein Team herausgefunden haben, hat grosse Bedeutung für unser Verständnis von Kreativität in allen Formen.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
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So I am a surgeon who studies creativity,
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Ich bin also ein Chirurg, der Kreativität erforscht,
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and I have never had a patient tell me
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und noch nie hat ein Patient mich gebeten,
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that "I really want you to be creative during surgery,"
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"Ich möchte gerne, dass Sie bei meiner OP kreativ sind."
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and so I guess there's a little bit of irony to it.
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Und deshalb denke Ich, dass das Ganze ein bisschen ironisch ist.
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I will say though that, after having done surgery a lot,
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Obwohl Ich schon viele OPs vorgenommen habe, kann ich sagen,
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it's somewhat similar to playing a musical instrument.
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dass es doch Ähnlichkeiten mit dem Spielen eines Instruments hat.
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And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
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Und mich hat diese starke und andauernde Faszination an Tönen
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is what led me to both be a surgeon
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dazu gebracht, sowohl Chirurg zu werden,
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and also to study the science of sound, particularly music.
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als auch die Wissenschaft der Töne, besonders Musik, zu studieren.
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And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
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Deshalb werde ich Ihnen in den nächsten Minuten versuchen,
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about my career
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über meine Karriere zu erzählen
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in terms of how I'm able to actually try to study music
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und darüber, wie ich in effektiv versuche, Musik zu studieren
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and really try to grapple with all these questions
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und die Fragen dazu wirklich beim Schopf zu packen,
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of how the brain is able to be creative.
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wie das Gehirn kreativ werden kann.
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I've done most of this work at Johns Hopkins University,
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Den Großteil dieser Arbeit habe ich an der John Hopkins University durchgeführt,
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but also at the National Institute of Health where I was previously.
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aber auch am National Institute of Health, wo ich vorher war.
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I'm going to go over some science experiments
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Ich werde einige wissenschaftliche Experimente abhandeln
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and try to cover three musical experiments.
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und versuchen, drei musikalische Experimente zu behandeln.
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I'm going to start off by playing a video for you.
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Als erstes spiele ich ein Video für Sie.
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And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
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Dies ist ein Video von Keith Jarrett, einem bekannten Jazz-Improvisateur
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and probably the most well-known, iconic example
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und wahrscheinlich das bekannteste, geradezu ikonenhafte Beispiel
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of someone who takes improvisation to a really higher level.
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für jemanden, der Improvisation auf ein viel höheres Niveau bringt.
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And he'll improvise entire concerts
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Er improvisiert ganze Konzerte
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off the top of his head,
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spontan,
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and he'll never play it exactly the same way again,
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und er wird sie nie wieder in der selben Weise spielen.
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and so, as a form of intense creativity,
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Diese Form ausgeprägter Kreativität
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I think this is a great example.
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finde ich, ist ein großartiges Beispiel.
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And so why don't we go and click the video.
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Warum schauen wir uns das Video nicht einfach an.
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(Music)
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(Musik)
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It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
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Was da passiert ist bemerkenswert, ja phantastisch.
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I've always -- just as a listener, as just a fan --
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Ich habe immer -- nur als Zuhörer, als Fan --
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I listen to that, and I'm just astounded.
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Ich höre das, und ich bin verblüfft.
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I think -- how can this possibly be?
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Ich denke: Wie kann das möglich sein?
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How can the brain generate that much information,
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Wie kann das Gehirn so viele Informationen,
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that much music, spontaneously?
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so viel Musik spontan produzieren?
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And so I set out with this concept, scientifically,
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135000
3000
Also habe ich mich mit diesem Konzept wissenschaftlich auseinandergesetzt,
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that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
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dass künstlerische Kreativität zauberhaft ist, aber keine Zauberei.
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meaning that it's a product of the brain.
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Das heißt, es ist ein Produkt des Gehirns.
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There's not too many brain-dead people creating art.
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Es gibt nicht zu viele hirntote Menschen, die Kunst schaffen.
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And so with this notion that artistic creativity
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Und mit dieser Idee, dass künstlerische Kreativität
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is in fact a neurologic product,
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effektiv ein neurologisches Produkt ist,
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I took this thesis that we could study it
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nahm ich diese These, damit wir sie untersuchen können,
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just like we study any other complex neurologic process.
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genau so, wie wir irgendeinen anderen komplexen neurologischen Prozess untersuchen können.
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And I think there's some sub-questions there that I put there.
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Und ich glaube, dort gibt es einige Teilfragen, die ich stelle.
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Is it truly possible to study creativity scientifically?
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Ist es wirklich möglich, Kreativität wissenschaftlich zu untersuchen?
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And I think that's a good question.
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Das ist eine gute Frage, denke ich.
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And I'll tell you that most scientific studies of music,
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Und ich kann Ihnen sagen, dass die meisten wissenschaftlichen Untersuchungen zu Musik
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they're very dense,
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sehr schwer zu verstehen sind.
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and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
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Wenn Sie sie durchgehen, werden Sie Schwierigkeiten haben, die Musik darin zu finden.
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In fact, they seem to be very unmusical entirely
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Tatsächlich scheint es, als seien sie äußerst unmusikalisch
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and to miss the whole point of the music.
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und den ganzen Sinn der Musik verfehlen.
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And so it brings the second question:
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2000
Das wirft die zweite Frage auf:
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Why should scientists study creativity?
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2000
Warum sollten Wissenschaftler Kreativität untersuchen?
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Maybe we're not the right people to do it.
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Vielleicht sind wir nicht die Richtigen dafür.
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Well it may be,
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Es wäre gut möglich,
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but I will say that, from a scientific perspective --
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aber ich kann sagen, aus wissenschaftlicher Sicht --
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we talked a lot about innovation today --
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wir haben heute viel über Innovation gesprochen --
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the science of innovation,
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die Forschung von Innovation,
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how much we understand about how the brain is able to innovate
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unser Verständnis von der Innovationsfähigkeit unseres Gehirns
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is in its infancy,
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steckt in den Kinderschuhen.
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and truly, we know very little about how we are able to be creative.
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192000
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Wir wissen wirklich äußerst wenig über unsere Fähigkeit zur Kreativität.
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And so I think that we're going to see
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195000
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Deswegen denke ich, dass wir
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over the next 10, 20, 30 years
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197000
2000
während der nächten 10, 20, 30 Jahre
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a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
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3000
eine wahre Kreativitätswissenschaft erleben werden, die aufkeimt und gedeiht.
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Because we now have new methods that can enable us
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2000
Denn jetzt haben wir neue Arbeitsmethoden,
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to take this process of something like this,
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um einen Vorgang wie diesen zu nehmen,
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complex jazz improvisation, and study it rigorously.
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206000
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komplexe Jazz-Improvisation, und durchdringend zu untersuchen.
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And so it gets down to the brain.
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208000
2000
Und so kommen wir bis zum Gehirn.
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And so all of us have this remarkable brain,
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210000
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Alle von uns haben dieses bemerksenwerte Gehirn,
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which is poorly understood to say the least.
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212000
3000
das wir - nett ausgedrückt - kaum verstehen.
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I think that neuroscientists
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215000
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Ich denke dass Neurowissenschaftler
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have many more questions than answers,
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wesentlich mehr Fragen als Antworten haben.
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and I myself, I'm not going to give you many answers today,
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Und selbst ich werde Ihnen heute nicht viele Antworten geben,
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just ask a lot of questions.
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221000
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sondern nur eine Menge Fragen stellen.
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And fundamentally that's what I do in my lab.
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223000
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Schließlich ist es das, was ich in meinem Labor tue.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
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Ich stelle Fragen dazu, wie unser Gehirn uns ermöglichen kann, das zu tun.
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This is the main method that I use. This is called functional MRI.
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227000
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Das ist meine Hauptmethode. Sie heißt funktionelle MRT.
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If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
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230000
3000
Falls Sie in einer Kernspintomographie waren, ist das sehr ähnlich.
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but this one is outfitted in a special way
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aber dieser ist speziell ausgestattet,
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to not just take pictures of your brain,
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235000
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um nicht nur Fotos vom Gehirn zu machen,
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but to also take pictures of active areas of the brain.
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237000
3000
sondern auch von den aktiven Bereichen des Gehirns.
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Now the way that's done is by the following.
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240000
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Das funktioniert folgendermaßen.
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There's something called BOLD imaging,
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Es gibt eine Methode namens BOLD-Verfahren, was
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which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
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244000
2000
soviel heißt wie die Darstellung des Sauerstoffgehaltes im Blut.
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Now when you're in an fMRI scanner,
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246000
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Wenn Sie also in einem MRT sind,
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you're in a big magnet
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248000
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sind Sie in einem großen Magneten
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that's aligning your molecules in certain areas.
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250000
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der Ihre Moleküle in bestimmten Bereichen ausrichtet.
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When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
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252000
3000
Wenn ein Hirnbereich, also ein neuraler Bereich, aktiv ist,
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it gets blood flow shunted to that area.
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255000
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fließt viel Blut in diesen Bereich.
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That blood flow causes an increase
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258000
2000
Dieser Blutfluss sorgt dafür,
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in local blood to that area
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260000
2000
dass hier mehr Blut ist
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with a deoxyhemoglobin change in concentration.
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262000
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und die Deoxyhämoglobin-Konzentration ändert.
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Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
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265000
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Deoxyhämoglobin kann im MRT erfasst werden,
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whereas oxyhemoglobin can't.
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267000
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Oxyhämoglobin dagegen nicht.
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So through this method of inference --
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269000
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Mit dieser Inferenzmethode --
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and we're measuring blood flow, not neural activity --
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271000
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wir messen den Blutfluss, nicht neurale Aktivität --
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we say that an area of the brain that's getting more blood
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273000
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können wir den Bereich des Gehirns ausmachen, der mehr Blut bekommt
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was active during a particular task,
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275000
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und deswegen während einer bestimmten Aufgabe aktiv war.
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
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277000
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So genau furnktioniert ein MRT.
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And it's been used since the '90s
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279000
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Die Methode wurde seit den 90ern angewandt,
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to study really complex processes.
100
281000
3000
um äußerst komplexe Vorgänge zu untersuchen.
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
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284000
2000
Nun werde ich einer Studie besprechen, die ich durchgeführt habe.
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
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286000
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Sie hieß Jazz in einem Kernspintomographen.
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And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
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288000
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Ich hab sie mit einem Kollegen von mir, Alan Braun, an der NIH durchgeführt.
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This is a short video of how we did this project.
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290000
3000
Hier ein kleines Video, wie wir dieses Projekts durchführten.
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(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
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293000
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(Video) Charles Limb: Das ist ein MIDI-Keyboard aus Plastik
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that we use for the jazz experiments.
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295000
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das wir für Jazz-Experimente benutzen.
05:12
And it's a 35-key keyboard
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297000
2000
Es ist ein 35-Tasten Keyboard,
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
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299000
2000
das sowohl in den Scanner passt und
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be magnetically safe,
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301000
2000
als auch magnetisch sicher ist.
05:18
have minimal interference
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303000
2000
Außerdem hat es minimale Interferenz,
05:20
that would contribute to any artifact
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305000
2000
die zu irgendeinem Messfehler beitragen würde.
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
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307000
3000
Wir haben zudem dieses Kissen als Auflage auf den Beinen der Spieler,
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
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310000
3000
während sie im Scanner auf dem Rücken liegend spielen.
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
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313000
3000
Und das funktioniert so -- eigentlich gibts es gar keine Töne von sich.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
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316000
2000
Es sendet ein sogenanntes MIDI-Signal --
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
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318000
2000
oder Musical Instrument Digital Interface --
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
durch diese Drähte in dieses Gehäuse und dann in den Computer,
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
der dann einen hochwertigen Klavierklang auslöst, etwa so.
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Musik)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Musik)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL: Okay, so funktioniert das.
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
Und so haben wir durch dieses Keyboard
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
die Möglichkeit, einen musikalischen Vorgang zu nehmen und zu untersuchen.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
Was macht man also jetzt, wenn man dieses tolle Keyboard hat?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
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363000
2000
Man kann nicht einfach -- "Klasse dass wir dieses Keyboard haben."
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We actually have to come up with a scientific experiment.
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365000
2000
Wir müssen ein wissenschaftliches Experiment ausdenken.
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
So stützt sich das Experiment eigentlich auf Folgendes.
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
Was passiert im Gehirn, wenn etwas auswendig und überlernt wird,
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
und was geschieht im Gehirn, während etwas
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
spontan entsteht oder imporivisiert wird,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
das motorisch übereinstimmt
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
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380000
3000
aber auch auf der Basis der untergeordneten Sensomotorik?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
Und so habe ich hier, was ich Paradigmen nenne.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Es gibt das Tonleiterparadigma, bei dem nur auswendig Tonleitern rauf und runter gespielt werden.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
Und dann kann man auf einer Tonleiter improvisieren.
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
viertel Noten, Metronom, rechte Hand -
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
Wissenschaftlich sehr sicher,
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
aber musikalisch sehr langweilg.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
Und dann gibt es das untere, das Jazz Paradigma heißt.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
Wir brachten also professionelle Jazzmusiker ins NIH,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
und ließen sie das Musikstück links – unten links – auswendig lernen,
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
das Stück, das ich Ihnen gespielt habe -
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
und danach ließen wir sie zu den gleichen Akkordwechseln improvisieren.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
Und wenn Sie hier auf das Ton-Icon unten links klicken könnten,
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
das ist ein Beispiel, das im Tomographen aufgenommen wurde.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Musik)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
Letztlich ist es nicht eine sehr natürliche Umgebung,
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
aber sie sind im Stande, richtige Musik zu spielen.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
Und ich habe dieses Solo 200 Mal gehört,
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
und ich mag es immer noch.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
Und die Musiker fühlten sich am Ende wohl.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
Und so analysierten wir zuerst die Anzahl Noten.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
Spielten sie in Wirklichkeit einfach nur viel mehr Noten, wenn sie improvisierten?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
Das war nicht, was sich abspielte.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
Und dann schauten wir die Gehirnaktivität an.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Ich will versuchen, dies für Sie kurz darzustellen.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Dies sind Kontrastbilder, die die Unterschiede zeigen
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
zwischen den Veränderungen, wenn jemand improvisiert
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
und wenn jemand etwas auswendig spielt.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
Rot sind die aktiven Regionen im präfrontalen Kortex,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
dem Stirnhirnlappen.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
Und in blau ist diese inaktive Region.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Wir hatten also dieses Gebiet, das mittlerer präfrontaler Kortex heißt,
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
in dem die Aktivität in die Höhe schoss.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Wir hatten diesen breiten Fleck, die Nebenhirnrinde
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
in der die Aktivität stark nachließ, und ich fasse für Sie hier zusammen.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Dies hier sind multifunktionale Regionen des Gehirns.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Wie ich zu sagen pflege, dies sind nicht Jazz-Areale des Gehirns.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Sie machen eine Menge Dinge,
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
die mit Selbst-Reflektion zu tun haben,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
Introspektion, Arbeitsgedächtnis, und so weiter.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
Wirklich, das Bewusstsein liegt im Frontalllappen.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Aber wir haben diese Kombination
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
dass eine Region, von der man denkt, dass sie für Selbststeuerung zuständig ist, ausschaltet,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
und diese Region, die für Autobiographisches zuständig ist,
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
oder Ausdrucksstärke, aktiv wird.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
Und wir denken, zumindest vorläufig -
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
es ist eine Studie. Sie ist wahrscheinlich falsch.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Aber es ist eine Studie.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Wir glauben, dass es zumindest eine begründete Hypothese ist,
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
dass man diese merkwürdige Trennung
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
im Frontallappen haben muss, um kreativ zu sein.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Eine Region ist eingeschaltet, eine andere große Region schaltet ab.
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
so dass man keine Hemmungen hat, bereit ist, Fehler zu machen,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
so dass man nicht die ganze Zeit
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
all diese neuen generativen Impulse unterbricht.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Nun wissen viele Leute, dass Musik nicht immer ein Solo ist -
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
manchmal wird es kommunikativ gemacht.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
Und so war die nächste Frage:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
Was geschieht, wenn Musizierende sich abwechseln,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
etwas, das "trading fours" heißt,
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
etwas, das in Jazzexperimenten oft gemacht wird?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Dies ist ein Zwölftakt Blues.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
Und ich habe ihn hier in Viertakt-Gruppen gegliedert,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
damit Sie wissen, wann gewechselt wird.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
Was wir jetzt machten, war, Musiker in den Scanner zu bringen - gleich wie vorher -
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
diese Melodie auswendig lernen zu lassen
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
und mit einen anderen Musiker draußen im Kontrollraum
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
hin und her zu wechseln.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Dies ist ein Musiker, Mike Pope,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
einer der weltbesten Bassisten und ein fantastischer Klavierspieler.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Hier spielt er das Stück,
09:45
that we just saw
203
570000
2000
das wir soeben sahen.
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
nur etwas besser, als ich es geschrieben habe.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Video) CL: Mike, komm herein (Man:Möge die Macht mit dir sein).
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Krankenschwester: Sie haben nichts in Ihren Taschen, nicht wahr, Mike?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope: Nein, Nichts ist in meinen Taschen. (Nurse: OK)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: Du musst die richtige Einstellung haben, um da mitzumachen.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Gelächter)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
Es macht eigentlich noch Spaß.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
Und so spielen wir abwechselnd.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
Er ist dort drin. Sie können hier oben seine Beine sehen.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
Und dann bin ich im Kontrollraum, hier, spiele im Wechsel.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Music)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Video) Mike Pope: Dies ist eine recht gute Representation
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
davon, wie es funktioniert.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
Und es ist gut, dass es nicht zu schnell ist.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
Die Tatsache, dass wir es immer wieder spielen
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
ermöglicht es dir, dich an die Umgebung zu gewöhnen.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
So war das schwerste für mich dieses kinästethische Ding,
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
meine Hände zu sehen
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
durch zwei Spiegel,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
während ich auf dem Rücken lag
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
und nichts bewegen konnte, außer meinen Händen.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
Das war anspruchsvoll.
10:59
But again,
226
644000
2000
Andererseits
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
gab es definitiv Momente,
11:04
there were moments
228
649000
2000
Es gab Momente
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
von waschechtem gutem musikalischem Zwiegespräch. Definitiv.
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: Jetzt werde ich mir einen Moment Zeit nehmen.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
Und was Sie hier sehen -
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
Und ich begehe eine wissenschaftliche Todsünde,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
in dem ich Ihnen vorläufige Resultate präsentiere.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
Dies hier sind die Daten einer Person.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
Dies sind in der TAt Mike Popes Daten.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
Was zeige ich Ihnen also hier?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Wenn er im 4-Takt-Wechsel mit mir improvisierte, anders als beim auswenig Gelernten,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
leuchteten seine Sprachregionen, die Brocaregion, auf,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
das heißt, die unteren Frontallappen links.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
Er hatte es auch übereinstimmend rechts.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
Dies ist die Region, von der man glaubt, sie sei zuständig für ausdrucksstarke Kommunikation.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Das Konzept, dass Musik eine Sprache ist,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
na ja, vielleicht gibt es wirklich eine neurologische Grundlage dafür,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
und wir können es beobachten, wenn zwei Musiker ein musikalisches Zwiegespräch führen.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
Und so haben wir dies mit acht Versuchspersonen gemacht,
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
und sind eben erst dabei, die Resultate zusammen zu bringen.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
So hoffe ich, dass wir bald etwas Sinnvolles dazu sagen können.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Jetzt, wenn ich über Improvisation und Sprache nachdenke, was kommt als nächstes?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
Rap, natürlich, rap -
11:56
free-style.
250
701000
2000
Freistil.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Und ich war immer fasziniert von Freestil-Rap.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
Und lassen Sie uns loslegen und dieses Video hier spielen.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Video) Mos Def: ♫... braune Haut bin ich,5-10 stehend bin ich♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ Rocke, wenn ich in deiner Nähe bin♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
Komplette Synergie, erkenne Symmetrie♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
Geh und versuch mich zu verletzen, chemisch runterzubrechen♫♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫bin nicht Nr. 10 Zeremonienmeister, rede darüber, wenn ich es dann bin♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫style es wie Kennedy, spät wie ein 10 zu 3♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫Wenn ich sage wenn ich bin, sagen Mädchen, bieg diesen Schlüssel. Stop♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: und so gibt es hier viel Analogien zwischen
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
dem, was bei Freistilrap und Jazz geschieht.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Es gibt tatsächlich sehr viele Übereinstimmungen zwischen den zwei Musikformen.
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
Ich denke in verschiedenen Zeitperioden.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
In vielem dient Rap den gleichen sozialen Aufgaben,
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
denen der Jazz früher diente.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
Wie studiert man jetzt Rap wissenschaftlich?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Und meine Kollegen denken ich bin verrrückt,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
aber ich glaube, es ist sehr brauchbar.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
Und dies ist was Sie machen: Sie laden einen Freistil-Künstler ein,
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
und lassen ihn einen Rap auswendig lernen, den Sie für ihn geschrieben haben,
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
den er noch nie vorher gehört hat.
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
und danach lassen Sie ihn improvisieren.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Ich sagte also meinen Laborkollegen, ich würde für TED rappen,
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
und sie antworteten: "das wirst du nicht tun."
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
Und da dachte ich -
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Applaus)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Aber hier ist die Sache.
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
Mit diesem großen Bildschirm können Sie alle mit uns rappen, O.K.?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
Ich ließ sie also diese Einheit
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
unten links auswendig zu lernen. Ton bitte.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Das ist die Kontrollbedingung. Das lernten sie auswendig.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Computer: ♫Speicher, schlag♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL:♫ Schlag zum Takt in bekannter Wiederholung♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ Rhytmus und Vers, machen mich komplett♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫Der Aufstieg ist sublim, wenn ich am Mic bin♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫Reimwörter spalten, die dich treffen wie ein Blitz♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫Ich fahnde nach der Wahrheit in dieser ewigen Suche♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫Meine Passion ist nicht Mode, Sie sehen, wie ich angezogen bin♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫Psychopatische Worte erscheinen in meinem Kopf♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫Flüstern diesen Text, den nur ich hören kann♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫Die Kunst, das zu entdecken, das in der Luft hängt♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫im Geist derer, die nicht eingeschränkt sind♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ All diese Worte fließen hervor wie Regen ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫Ich brauche einen verrückten Wissenschaftler, um mein Gehirn zu prüfen♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Applause)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Ich garantiere Ihnen, das wird nie wieder geschehen.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(Gelächter)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
So jetzt, was toll ist bei diesen Freistilern,
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
Sie werden verschiedene Stichwörter erhalten
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
Sie wissen nicht, was kommt, aber sie werden etwas spontan hören.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Los, drücken Sie auf das rechte Ton-Icon.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
Sie werden drei normale Stichwörter bekommen: "wie", "nicht" und "Kopf".
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
Er weiß nicht, was kommen wird.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
Freistiler: ♫Ich bin wie eine Art von (unverständlich)♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
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839000
3000
♫ (unverständlich) außerirdisch, himmlische Szene♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
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842000
3000
♫Schwarz in den Tagen, an denen ich in Pyramiden saß und meditierte♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
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845000
3000
♫♫mit zwei Mikrofonen, die über meinem Kopf schwebten♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
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848000
3000
♫ Schau ob ich immer noch hören kann, den Ton abspalten♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
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851000
2000
♫Schau was grinst du♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫Ich lehre die Kinder hinten im Schulzimmer♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
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855000
3000
♫die Botschaft der Apokalyptischen♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫allerdings nicht wirklich, denn ich muss es einfach lassen♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
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861000
2000
♫(unklar) instrumental♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
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863000
3000
♫nachteilig, wenn Super Mario spielend♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫(unklar) Lautsprecher (unklar) hip hop♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL: Wieder geschieht hier eine unglaubliche Sache.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
Es geschieht etwas, das neurologisch außergewöhnlich ist♫
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
Ob Sie die Musik mögen oder nicht, ist nicht relevant.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
In Sachen Kreativität ist dies ein phänomenales Ding.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
Dies ist ein kurzes Video darüber, wie wir es im Scanner machen.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(Gelächter)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
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884000
2000
(Video) CL: Wir sind hier mit Emmanuel.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
CL: Das wurde übrigens im Scanner drin aufgenommen.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Video) CL: Das ist Emmanuel im Scanner.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
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891000
3000
Er hat soeben diesen Vers für uns auswendig gelernt.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
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897000
3000
Emmanuel ♫dicht am Takt, ohne zu wiederholen♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
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900000
3000
♫machen Rhytmus und Reim micih komplett♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
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903000
3000
♫Der Aufstieg ist sublim, wenn ich am Mic bin♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
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2000
♫Reimwörter spalten, die dich treffen wie ein Blitz♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
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3000
♫Ich fahnde nach der Wahrheit in dieser ewigen Suche♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
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911000
3000
♫ Ich geb Mode weiter, Sie sehen, wie ich angezogen bin♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL: Ok, ich stoppe mal. Was sehen wir jetzt in seinem Gehirn?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
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917000
2000
Also, das sind ehrlich gesagt vier Rapperhirne.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
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919000
2000
Und was wir sehen, die Sprachregionen leuchten auf.
15:36
but then -- eyes closed --
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921000
2000
andererseits - mit geschlossenen Augen -
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
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923000
3000
im Vergleich von Freistilen und Auswendiglernen
15:41
you've got major visual areas lighting up.
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2000
feuern auch große visuelle Regionen.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
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928000
3000
Da findet eine massive Gehirnaktivität statt, die in Bewegunsgkoordination involviert ist.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
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931000
3000
Sie haben erhöhte Gehirnaktivität, wenn Sie eine vergleichbare Aufgabe erfüllen
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
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3000
wenn diese eine Aufgabe kreativ und die andere Aufgabe auswendig gelernt ist.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
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938000
2000
Es ist sehr provisorisch, aber ich finde es ziemlich cool.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
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3000
Also schlussendlich müssen wir noch viele Fragen stellen.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
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943000
3000
Und wie ich schon sagte, wir werden hier Fragen stellen, nicht beantworten.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
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946000
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Aber wir wollen neurologisch and die Wurzel des kreativen Genies gelangen.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
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Und ich glaube, dass wir mit diesen Methoden nahe dran sind.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
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2000
Und ich glaube, hoffentlich in den nächsten 10, 20 Jahren,
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
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2000
werden Sie richtige, aussagekräftige Studien sehen
16:11
that say science has to catch up to art,
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4000
die sagen werden, dass die Wissenschaft zur Kunst aufschließen muss,
16:15
and maybe we're starting now to get there.
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960000
2000
und vielleicht fangen wir jetzt damit an, dorthin zu kommen.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
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Daher danke ich Ihnen. Vielmals.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com