TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
찰스 림: 즉흥연주 때의 여러분의 두뇌
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연주가이자 연구자인 찰스 림은 음악적 즉흥연주 때 두뇌가 어떻게 작용하는지가 궁금했습니다. 그래서 그는 답을 찾기 위해 재즈 연주자와 래퍼를 기능적 자기공명화상장치(fMRI)에 들어가도록 했습니다. 그와 그의 팀이 발견한 것은 우리가 온갖 종류의 창조성을 이해하는 것에 깊은 영향을 줍니다.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
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So I am a surgeon who studies creativity,
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자, 저는 창조성을 연구하고 있는 외과의사입니다.
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and I have never had a patient tell me
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그리고 그 어떤 환자도 제게 다음과 같이 말한 적이 없죠.
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that "I really want you to be creative during surgery,"
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"저는 정말 선생님께서 수술하는 동안 창조적이길 바래요."
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and so I guess there's a little bit of irony to it.
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거기에는 약간의 아이러니가 있는것 같습니다.
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I will say though that, after having done surgery a lot,
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수 많은 수술을 해보고 나서, 저는 그것이
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it's somewhat similar to playing a musical instrument.
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악기를 연주하는 것과 어느 정도 유사하다고 말할 것입니다.
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And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
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제게는, 이런 일종의 깊고 지속적인 소리에 대한 관심이
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is what led me to both be a surgeon
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외과의사가 되도록 그리고 소리의 과학,
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and also to study the science of sound, particularly music.
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특히 음악을 공부하도록 이끌어줬습니다.
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And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
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이제 다음 몇 분 동안 제가 어떻게 음악 공부를
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about my career
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할 수 있었는지
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in terms of how I'm able to actually try to study music
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그리고 두뇌가 어떻게 창조적이 될 수 있는지에 대한
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and really try to grapple with all these questions
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이런 질문에 대해서 해결책을 찾을 수 있는 방법에
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of how the brain is able to be creative.
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관한 제 이력에 대하여 말씀드리려고 합니다.
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I've done most of this work at Johns Hopkins University,
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저는 이 일의 대부분을 존스 홉킨스 대학교에서 해왔지만,
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but also at the National Institute of Health where I was previously.
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전에 있던 국가 보건 기관에서도 같은 일을 했었습니다.
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I'm going to go over some science experiments
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저는 몇 가지의 과학적 실험들을 짚고 넘어갈 것이고,
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and try to cover three musical experiments.
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세 가지 음악적 실험을 다루려고 합니다.
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I'm going to start off by playing a video for you.
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여러분께 영상을 보여드리는 것으로 시작해보겠습니다.
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And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
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이 비디오는 유명한 재즈 즉흥연주가이고
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and probably the most well-known, iconic example
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아마도 즉흥연주를 정말 높은 수준으로 끌어 올리는
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of someone who takes improvisation to a really higher level.
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이들 중, 가장 잘 알려지고 상징적 예시가 되는 키스 자렛의 비디오입니다.
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And he'll improvise entire concerts
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그는 전체의 콘서트를 생각하지 않고
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off the top of his head,
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즉흥연주할 것이며,
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and he'll never play it exactly the same way again,
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다시는 동일한 형태로 연주하지 않을 것입니다.
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and so, as a form of intense creativity,
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그래서, 강렬한 창조성의 형태로서,
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I think this is a great example.
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저는 이것이 멋진 예시라고 생각합니다.
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And so why don't we go and click the video.
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자 이제 영상을 보도록 하죠.
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(Music)
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(음악)
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It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
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거기서 정말 놀랍고 대단한 일이 벌어집니다.
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I've always -- just as a listener, as just a fan --
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저는 언제나 그저 경청자로서, 그저 팬으로 있어왔습니다.
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I listen to that, and I'm just astounded.
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저는 그것을 들었고, 정말 깜짝 놀랐습니다.
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I think -- how can this possibly be?
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제가 생각하기를: 어떻게 이런 것이 가능할 수 있지?
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How can the brain generate that much information,
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어떻게 두뇌가 그런 많은 정보와 음악을
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that much music, spontaneously?
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자연스럽게 생성해낼 수 있지?
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And so I set out with this concept, scientifically,
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그래서 이런 발상을 가지고 과학적으로
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that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
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예술적인 창조성을 다뤘습니다. 그것은 매혹적이지만 마법은 아니죠.
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meaning that it's a product of the brain.
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그것이 두뇌로부터의 산물이라는 의미입니다.
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There's not too many brain-dead people creating art.
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뇌사 상태의 사람들이 예술을 창조하는 일은 거의 일어나지 않습니다.
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And so with this notion that artistic creativity
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예술적 창조성이 사실 신경학적 산물이라는
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is in fact a neurologic product,
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이런 견해로 우리가 여타의 복합적
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I took this thesis that we could study it
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신경학적 과정에 대해서 연구할 수 있던 것처럼
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just like we study any other complex neurologic process.
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저는 우리가 연구할 수 있는 이런 논제를 채택했습니다.
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And I think there's some sub-questions there that I put there.
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그리고 제가 제시한 몇 가지의 하위 쟁점이 존재한다고 생각합니다.
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Is it truly possible to study creativity scientifically?
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창조성을 과학적으로 연구하는것이 진정 가능한 것일까요?
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And I think that's a good question.
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제가 생각건대 그것은 참 좋은 질문인것 같아요.
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And I'll tell you that most scientific studies of music,
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대부분의 음악의 과학적 연구는 굉장히 난해하다고
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they're very dense,
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여러분께 말씀드립니다.
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and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
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여러분이 그것들을 살펴볼 때, 거기서 음악을 식별해내기란 매우 어렵습니다.
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In fact, they seem to be very unmusical entirely
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사실, 그들은 전체적으로 음악에 소양이 없고,
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and to miss the whole point of the music.
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음악의 중요한 요점을 이해하지 못하는 것으로 보입니다.
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And so it brings the second question:
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그건 또 두 번째 질문을 야기합니다:
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Why should scientists study creativity?
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왜 과학자들이 창조성을 연구해야만 하는 것인가?
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Maybe we're not the right people to do it.
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어쩌면 우리는 그것을 할 적당한 사람들이 아닐지도 모릅니다.
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Well it may be,
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뭐, 그럴지도 모릅니다.
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but I will say that, from a scientific perspective --
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우리는 오늘 혁신에 대해서 많이 말했는데요.
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we talked a lot about innovation today --
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저는 과학적 견지에서 혁신의 과학,
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the science of innovation,
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그 초기 상태에서 두뇌가 얼마나
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how much we understand about how the brain is able to innovate
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혁신될 수 있는가에 대해 우리가 얼마나 이해하고 있는지를
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is in its infancy,
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말할 것입니다.
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and truly, we know very little about how we are able to be creative.
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진짜, 우리는 우리가 어떻게 창조적이 될 수 있는가에 대해 거의 알지 못합니다.
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And so I think that we're going to see
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그리고 우리가 향후 10년, 20년, 30년 동안
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over the next 10, 20, 30 years
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급성장하고 번성하게 될
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a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
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창조성의 진짜 과학을 보게 될 것이라고 생각합니다.
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Because we now have new methods that can enable us
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이제 우리가 복잡한 재즈 즉흥연주와 같은 것의
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to take this process of something like this,
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이런 과정을 취하고, 그것을 엄밀히 연구할 수
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complex jazz improvisation, and study it rigorously.
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있도록 하는 새로운 방법을 가지고 있기 때문입니다.
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And so it gets down to the brain.
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그래서 두뇌로 파고 들어가게 됩니다.
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And so all of us have this remarkable brain,
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조금도 과장하지 않고, 우리 모두는
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which is poorly understood to say the least.
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거의 이해되지 않은 이런 놀라운 두뇌를 지니고 있습니다.
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I think that neuroscientists
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저는 신경과학자들이 해답보다
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have many more questions than answers,
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더 많은 질문들을 가지고 있다고 생각합니다.
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and I myself, I'm not going to give you many answers today,
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저 스스로도, 오늘 여러분께 많은 답을 드리지는 않을 것이고,
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just ask a lot of questions.
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그저 많은 질문만 던질 것입니다.
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And fundamentally that's what I do in my lab.
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그리고 그것이 기본적으로 제가 연구실에서 하는 일입니다.
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I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
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저는 우리가 이렇게 하도록, 두뇌가 무엇을 하는지에 대해 질문 합니다.
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This is the main method that I use. This is called functional MRI.
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이것이 제가 이용하는 주요 방법입니다. 이것은 기능성 MRI라고 불리는 것이죠.
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If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
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여러분께서 자기공명영상(MRI) 스캐너에 들어가 보셨다면, 그것과 거의 유사한데,
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but this one is outfitted in a special way
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이것은 특별한 방식으로 장치가 되어있어
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to not just take pictures of your brain,
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여러분의 두뇌의 사진을 찍는것 뿐만이 아니라,
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but to also take pictures of active areas of the brain.
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두뇌의 활발히 작용하는 부분의 사진 또한 찍습니다.
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Now the way that's done is by the following.
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그것은 다음과 같이 이루어집니다.
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There's something called BOLD imaging,
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혈액 산소 수준 이미징인 BOLD 이미징이라고
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which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
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불리는 것이 있습니다.
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Now when you're in an fMRI scanner,
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자 여러분이 기능성 MRI 스캐너에 들어가 있을 때,
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you're in a big magnet
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특정 영역에 존재하는
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that's aligning your molecules in certain areas.
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여러분의 분자들을 조정하는 커다란 자석 안에 있는 것입니다.
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When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
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두뇌의 특정 영역이 활성화 되어 있을 때, 신경 영역이 활성화 되어 있다는 의미입니다.
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it gets blood flow shunted to that area.
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그 영역으로 혈류를 이동시키게 됩니다.
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That blood flow causes an increase
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그 혈액 흐름이 그 영역의
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in local blood to that area
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디옥시헤모글로빈의 농도
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with a deoxyhemoglobin change in concentration.
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변화와 함께 혈액의 증가를 야기합니다.
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Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
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디옥시헤모글로빈은 MRI에 의해 감지될 수 있으나,
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whereas oxyhemoglobin can't.
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그에반해 산화 헤모글로빈은 감지할 수 없습니다.
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So through this method of inference --
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그래서 이 추론의 방법을 통해서--
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and we're measuring blood flow, not neural activity --
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그리고 우리는 신경 활동이 아니라 혈액의 흐름을 측정하지요--
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we say that an area of the brain that's getting more blood
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특정한 작업 도중에 더 많은 혈액이 늘어나는 두뇌의 영역이
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was active during a particular task,
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활성화된다고 말합니다.
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and that's the crux of how fMRI works.
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그것은 기능성 자기공명영상(fMRI)가 어떻게 작동하는지의 문제입니다.
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And it's been used since the '90s
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정말 복잡한 과정들을 연구하기 위해서
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to study really complex processes.
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90년대 이후로 이용되어 왔습니다.
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Now I'm going to review a study that I did,
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이제 기능성 MRI 스캐너 내에서의 재즈라는
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which was jazz in an fMRI scanner.
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제가 연구한 것에 대해서 살펴보겠습니다.
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And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
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288000
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이 연구는 NIH 에서 알란 브라운이라는 제 동료와 함께 한 것입니다.
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This is a short video of how we did this project.
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이것은 우리가 어떻게 프로젝트를 진행했는지에 대한 짧은 영상입니다.
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(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
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(비디오) 찰스 림: 이것은 우리가 재즈 실험을 위해서 사용한
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that we use for the jazz experiments.
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295000
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플라스틱 미디 피아노 키보드입니다.
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And it's a 35-key keyboard
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297000
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그리고 그것은 스캐너 안쪽에 맞도록,
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that is designed to fit both inside the scanner,
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299000
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자기적으로도 안전하도록 고안된
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be magnetically safe,
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301000
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35키의 키보드로서
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have minimal interference
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어떤 인공물에도 맞을 수 있도록
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that would contribute to any artifact
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305000
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최소한의 인터페이스를 가지고 있고,
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and have this cushion so that it can rest on the players' legs
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쿠션이 있어서 연주자가 스캐너 안에 반듯이 누워 연주하는 동안,
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while they're lying down in the scanner, playing on their back.
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310000
3000
연주자의 다리 위에 기대어 놓을 수가 있습니다.
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And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
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313000
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그건 이렇게 작동합니다. 이것은 실제로는 그 어떤 소리도 만들어내지 않습니다.
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It sends out what's called a MIDI signal --
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316000
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그것은 미디(MIDI) 시그널이라고 불리는 것이나
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or a Musical Instrument Digital Interface --
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318000
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악기 디지털 인터페이스라고 불리는 것을
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through these wires into the box and then the computer,
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320000
3000
이 전선들을 통해서 박스 안으로 그 다음에는 컴퓨터로 보내는데
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which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
이것과 같은 고음질의 피아노 샘플들을 만들어 냅니다.
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(Music)
119
326000
3000
(음악)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(음악)
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CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL: 좋습니다. 작동하네요.
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And so through this piano keyboard,
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356000
2000
그래서 이 피아노 키보드를 통해서,
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we now have the means to take a musical process and study it.
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358000
2000
이제 음악적 진행을 취해서 연구할 수 있는 수단을 가지게 되었습니다.
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So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
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360000
3000
이제 이런 멋진 피아노 키보드가 있으니 그걸로 뭘하시겠습니까?
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You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
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363000
2000
그냥 단지 --"이런 키보드가 있다니 정말 굉장하군." 이라고 할 수는 없죠.
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We actually have to come up with a scientific experiment.
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365000
2000
우리는 실제로 과학 실험을 고안해야 합니다.
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And so the experiment really rests on the following:
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367000
3000
그래서 그 실험은 실제로 다음에 좌우됩니다.
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What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
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무언가 암기되고 숙달되는 동안 두뇌에서는 무슨 일이 일어날까요,
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and what happens in the brain during something
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그리고 근육 운동적으로 일치되는 방법으로
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that is spontaneously generated, or improvised,
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그리고 저단계 감각 동작 형태 면에서
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in a way that's matched motorically
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무언가 자연스럽게 생성이 되거나 즉흥 연주가 이뤄지는
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
동안에 두뇌에서는 무슨 일이 일어날까요?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
여기 우리가 양식이라고 부르는 것이 있습니다.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
음계를 높이고 낮춰서 연주하고 암기되는 음계의 양식이 있습니다.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
그리고 나서 오른편에 사분음표, 메트로놈의
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
과학적으로는 매우 무방하지만
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
음악적으로는 정말 지루한
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
즉흥연주 음계가 있습니다.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
그리고 다음에 아래쪽에 있는 것은 소위 재즈 양식이라는 것입니다.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
그래서 우리가 한 것은 전문 재즈 연주가들을 NIH로 데려와서,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
왼쪽에 있는, 왼쪽 아래에 있는 이 음악 한곡을 그들에게 암기하게 해서--
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
그것은 여러분들이 들었던 저의 연주입니다. --
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
그 다음에 우리는 그 똑같은 화음 변화에 따라 즉흥연주하게 했습니다.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
만약 여러분이 저 오른쪽 아래 사운드 아이콘을 클릭하면
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
스캐너 안에서 녹음된 예를 들어볼 수 있습니다.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(음악)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
그래서 결국, 그것은 가장 자연스런 환경은 아니지먄,
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
그들은 진짜 음악을 연주할 수 있습니다.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
그리고 저는 그 솔로연주를 200번은 들었는데,
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
여전히 그것을 좋아합니다.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
그리고 그 음악가들이 결국 편안하게 느꼈죠.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
우리는 먼저 음표들의 숫자를 측정했습니다.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
즉흥연주를 할 때, 그들이 사실 더 많은 음표를 연주했을까요?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
그런 일은 일어나지 않았습니다.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
그리고 나서 우리는 두뇌 활동을 조사했습니다.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
저는 여러분들을 위해 이것을 요약해 드리려 합니다.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
이것은 즉흥연주를 할 때와 암기한 것을
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
연주할 때 변화하는 것 사이에
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
차감한 것을 보여주는 대조 지도가 있습니다.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
빨간색 영역은 전두엽(前頭葉) 피질,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
두뇌의 전두엽(前頭葉) 에서 활성화된 부분입니다.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
그리고 파란색 영역은 비활성화된 부분입니다.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
그래서 우리에게는 중앙 전두엽 피질이라고 불리는
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
이런 중점 영역이 있었습니다.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
우리는 이 측면 전두엽 피질이라 불리는 부분의 넓은 면적이
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
활동이 상당히 낮게 내려갔고, 여기 그것을 요약해 보겠습니다.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
자, 이것들은 두뇌의 다양한 기능을 하는 영역들입니다.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
제가 말하고 싶은 것처럼, 이것들은 두뇌의 재즈 영역들이 아닙니다.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
그것들은 자기 반영, 자기 성찰,
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
작동 기억 등과 연관되어야 하는
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
모든 것들을 주관합니다.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
실제로 의식은 전 두엽내에 자리하고 있습니다.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
하지만 우리는 자기주시, 끄는 것과
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
연관되어 있는 생각 영역과 자서전적이거나 자기 표현적인,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
켜기와 같은 생각 영역의 이런 조합을
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
가지고 있습니다.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
그리고 적어도 이런 초기 단계에서
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
그것은 하나의 연구입니다. 아마도 맞지 않을 것입니다.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
하지만 그것은 하나의 연구이죠.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
창조적이 된다는 것은 여러분의 전두엽에
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
이런 괴상한 분열을
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
가져야만 한다는 것이 적어도 합리적인 가설이라고 생각됩니다.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
하나의 영역이 켜지고 큰 영역은 닫히게 되서,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
여러분은 억제되지 않고, 실수를 만들어내게 되고,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
이런 모든 새로운 발생적 자극들을
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
지속적으로 닫아두지 않게 됩니다.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
자, 많은 사람들이 알고 있는 것은 음악이 항상 솔로 활동은 아니라는 것입니다--
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
때로는 그것은 상호작용적으로 연주되죠.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
그래서 다음 질문이었던 것은:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
연주가들이 서로 주고 받으며,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
재즈 실험에서 통상적으로 실행하는
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
네마디 변주라 불리는 것을 할 때, 무슨 일이 일어날까요?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
자 이것은 열 두 마디 블루스입니다.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
그리고 저는 그것을 네 마디 그룹으로 쪼갰고,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
그래서 여러분은 어떻게 주고받아야 할지 알 것입니다.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
자, 우리는 한명의 연주자를 스캐너로 데려와서 같은 방법으로
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
그들에게 이 멜로디를 암기하게 하고
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
그 다음에는 다른 연주가를 조정실에서 데리고 나와서
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
서로 왔다 갔다 교환하도록 했습니다.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
이 사람은 연주자 마이크 포프인데,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
세계 최고의 베이스 연주자 중 하나이고, 환상적인 피아노 연주자입니다.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
그래서 제가 작곡한 것보다
09:45
that we just saw
203
570000
2000
좀 더 낫다고 우리가 확인했던
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
작품을 그가 연주하고 있습니다.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(비디오) CL: 마이크, 들어오세요. (남자: 포스가 함께 하길)
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
간호사: 호주머니에 아무것도 없죠, 마이크?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
마이크 포프: 예. 아무것도 제 호주머니에 없습니다. (간호사: 좋아요)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: 거기 응하기 위해서는 옳바른 자세가 필요합니다.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(웃음)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
실제로는 재미있는 겁니다.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
이제 우리는 연주를 주고 받습니다,
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
그는 안에 들어 있습니다. 윗쪽 모니터에 그의 다리를 보실 수 있죠.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
그리고 나서 저는 조정실 내에서, 연주를 주고 받고 있습니다.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(음악)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(비디오) 마이크 포프: 이것은 그것이 어떤지에 대한
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
매우 훌륭한 표현입니다.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
그리고 너무 빠르지 않다는 것은 좋은 것이죠.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
우리가 계속 반복한다는 사실은
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
여러분이 주변환경에 적응하도록 해 줍니다.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
그래서 제게 가장 힘이 들었던 것은 두개의 거울을 통해
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
제 손을 바라보고는
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
운동감각 같은 것,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
등을 대고 누워서
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
손 말고는 전혀 움직일 수 없는 것이었습니다.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
그건 힘든 것이었습니다.
10:59
But again,
226
644000
2000
하지만 다시금,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
확실히 몇몇 순간은,
11:04
there were moments
228
649000
2000
몇몇 순간은,
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
실제로, 순수한 음악적인 상호작용이 있었습니다.
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: 이 시점에서, 약간의 시간이 소요될 것입니다.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
그래서 여기에서 여러분께서 보시는 것은--
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
저는 과학에서 해서는 안될 짓인,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
임시 데이터를 보여드리는 것을 하고 있습니다.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
이것은 한 실험 대상자의 데이터입니다.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
이것은, 사실, 마이크 포프의 데이터입니다.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
자, 제가 여러분께 보여드리는 이것이 뭘까요?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
그가 저와 즉흥연주 대 암기된 연주로 네마디 변주를 하고 있을 때,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
좌측에 있는 하위 전두골 회전(回轉)의
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
언어 영역인 브로카 부위가 밝게 되었습니다.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
그는 실제로 우측에도 상응하는 부분을 가지고 있었습니다.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
이것은 표현적인 의사소통에 관련된 것으로 생각되는 영역입니다.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
이 전체적인 개념은 음악이 언어라는 것이고,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
어쩌면 결국 거기에는 신경학적인 토대가 실제로 존재한다는 것입니다.
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
그리고 우리는 두 연주자가 음악적인 대화를 주고 받을 때 그것을 확인할 수 있습니다.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
그래서 우리는 실제로 이것을 여덟 명의 실험 대상자들에게 실시했고,
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
모든 데이터들을 모으고 있는 중입니다.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
그래서 바라건데, 의미있게 말할 수 있는 뭔가를 찾게 될 것입니다.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
자, 즉흥연주와 언어에 대하여 생각해 볼 때, 다음은 무엇일까요?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
랩, 물론, 프리스타일의
11:56
free-style.
250
701000
2000
랩입니다.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
저는 항상 프리스타일 랩에 매료되었습니다.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
이 영상을 보시도록 하죠.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(비디오) 모스 데프: ♫ 나는 갈색 피부야, 나는 5 피트 10 인치야 ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ 당신 근처에 내가 있을때, 나는 몸을 흔든다네 ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ 전체 스타일 시너지, 좌우 대칭을 알아차리며 ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ 내게 상처입히려 해봐, 화학적으로 무너뜨려 봐 ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ 10번 M.C가 아니야, 내가 어떠했는지 말해 ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ 케네디처럼 스타일을 잡고, 10시에서 3시간 늦은 것처럼 ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ 내가 있다고 말할 때, 여자들은 말하길 그 열쇠를 구부려 잘라버리라고 하지 ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: 프리 스타일 랩과 재즈에서 일어나는
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
것들 사이에는 수 많은 비유가 존재합니다.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
사실, 제 상각에 두 종류의 음악 사이에는 서로 다른 시간대에
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
대단히 많은 공백이 존재합니다.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
많은 면에서, 랩은 재즈가 했던 것과 동일한
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
사회적 기능을 제공합니다.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
그러면 어떻게 랩을 과학적으로 연구하겠나요?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
제 동료들은 제가 약간 미쳤다고 생각하지만,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
저는 매우 실현가능성이 있다고 생각합니다.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
이것이 여러분이 하는 것입니다: 프리스타일 래퍼가
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
와서 전에 들어보지 못했던, 여러분이 그들을 위해 쓴
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
랩 가사를 암기합니다.
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
그 다음에는 프리스타일 랩을 하도록 합니다.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
제 연구소 직원들에게 제가 TED를 위해서 랩을 하겠다고 말했더니
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
"아니야, 그러지 않을걸" 이라고 말하더군요.
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
그리고 나서 제가 생각했던 것은
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(박수)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
하지만 여기 이 커다란
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
화면이 있습니다. 여러분들은 저와 함께 랩을 할 수 있습니다. 괜찮죠?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
그래서 우리는 그들이
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
왼쪽 하단의 사운드 아이콘을 암기하도록 했습니다.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
이것은 통제 조건입니다. 이것이 그들이 암기한 것이죠.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
컴퓨터: ♫ 기억, 쿵 ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL: ♫ 알려진 반복에서 박자의 쿵 ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ 리듬과 압운, 그것들이 나를 완전하게 만들지 ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ 내가 마이크를 잡고 있을때, 오르는 것이 절묘하지 ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ 번개 치는 것처럼 너를 때리는 내뱉는 압운 ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ 이 영원한 탐구에 진실을 찾는다네 ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ 나의 정열은 일시적인게 아니라네, 당신들은 내가 어떻게 옷을 입고 있는지 볼 수 있지 ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ 내 머리 속에 나타나는 병적인 말들 ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ 이 가사들을 나 혼자만 들을 수 있게 속삭여 ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ 빙빙 맴도는 것인 발견의 예술 ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ 그 한계가 없는 마음의 내부에 ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ 이 모든 말들이 비처럼 쏟아 붓는다네 ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ 내 머리를 검사할 미친 과학자가 필요하다네 ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(박수)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
약속하건데, 다시는 하지 않도록 하겠습니다.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(웃음)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
자 이제, 이 프리스타일 래퍼들이 대단한 것이 무엇일까요?
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
그들은 다른 어휘들을 제시받을 겁니다.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
그들은 어떤 것을 제시받을지 모르지만, 즉흥적으로 뭔가를 듣게 될 것입니다.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
계속해서 그 오른쪽 사운드 아이콘을 클릭하세요.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
그들은 이 세가지 어휘를 제시 받을 겁니다: 'like,' 'not,' 'head.'
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
그는 무엇이 나올지 모릅니다.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
프리스타일러: ♫ 나는 일종의 [분명치 않음] 과 같다네 ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫ [분명치 않음] 외계의, 천상의 장면 ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫ 과거의 시간에, 나는 피라미드안에서 명상을 하곤 했다네 ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫ 두개의 마이크가 내 머리 주변을 빙빙 돌고 ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫ 만약 내가 여전히 들을수 있는지, 소리를 내뱉을 수 있는지 보라구 ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫ 네가 미소짓는것을 보라구 ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫ 나는 교실의 뒤에서 어린이들을 가르친다 ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫ 계시록적인 그 메세지에 관하여 ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫ 정말은 아니긴 하지만, 왜냐면 난 간단하게 하니까 ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫ [분명치 않음] 음악 연주 ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫ 해가되는 수퍼 마리오를 연주하며 ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫ [분명치 않음] 박스들 [분명치 않음] 힙 합 ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL: 그래서 다시, 그것이 일어나는 것이 굉장하다는 것입니다.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
신경학적으로 놀라운 뭔가가 이루어지고 있습니다.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
여러분이 그 음악을 좋아하느냐 아니냐는 상관없죠.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
창조적으로 말해서, 그것은 단지 경이로운 것입니다.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
이것은 스캐너 안에서 이것을 실제 어떻게 하는지에 대한 짧은 영상입니다.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(웃음)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(비디오) CL: 우리는 여기에 임마누엘과 함께 있습니다.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
CL: 덧붙여서, 저것은 스캐너 안에서 기록된 것입니다.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(비디오) CL: 임마누엘이 스캐너 안에 있습니다.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
그는 저희를 위해 압운을 암기했습니다.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
임마누엘: ♫ 반복하지 않고 비트의 꼭대기에서♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ 리듬과 압운, 그것들이 나를 완전하게 만들지 ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫ 내가 마이크를 잡고 있을때, 오르는 것이 절묘하지 ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫ 번개를 치는것처럼 너를 때리는 내뱉는 압운 ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫ 번개를 치는것처럼 너를 때리는 내뱉는 압운 ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫ 나는 정열을 전달한다네; 당신은 내가 어떻게 옷을 입었는지 볼 수 있어 ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL: 좋습니다. 거기서 멈추도록하죠. 그러면 우리는 그의 두뇌에서 무엇을 볼 수 있을까요?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
글쎄요, 이것은 실제로 래퍼 네명의 두뇌입니다.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
언어 부분이 밝아지는 것을 볼 수 있습니다.
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
그러나 그리고 나서 --눈을 감고--
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
여러분이 프리스타일을 하는 것과 암기하는 것을 비교할 때,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
여러분은 시각적인 영역이 주로 밝아집니다.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
주로 운동 신경의 공동작용과 관련된 소뇌의 활동이지요.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
여러분이 비교할 만한 작업을 할 때는,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
즉, 하나의 작업이 창조적이고 다른 작업은 암기 되었을 때는 두뇌의 활동이 증가됩니다.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
그것이 초기단계이긴 하지만 꽤 멋지다고 생각합니다.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
결론적으로, 우리는 수 많은 질문들을 가지고 있습니다.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
그리고 제가 이야기 했듯, 우리는 여기서 질문을 하지 답변을 하지는 않을 것입니다.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
하지만 우리는 신경학적으로 창조적 재능의 근원에 다다르기 원합니다.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
그리고 제 생각으로는, 이런 방법들로 우리는 거기에 가까워지고 있습니다.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
그리고 원하건데, 다음 10년에서 20년 내로
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
여러분은 실제로 과학이 예술을 따라잡아야만 하고
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
이제 우리가 거기에 이르는 길을 시작하고 있다고 할
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
실제의, 의미있는 연구들을 보게 될 것이라고 생각합니다.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
시간을 내주셔서 감사합니다. 감사합니다.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com