TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Bộ não bạn trong quá trình hoàn thiện
Filmed:
Readability: 4.4
1,351,678 views
Nhạc sĩ và nhà nghiên cứu Charles Limbi tự hỏi làm thế nào bộ não hoạt động trong âm nhạc ngẫu hứng - vì vậy ông đưa nghệ sĩ nhạc jazz và rapper vào trong máy quét fMRI để nghiên cứu. Những gì ông và nhóm của ông thấy có ý nghĩa sâu sắc đối với sự hiểu biết của chúng ta về sự sáng tạo của tất cả các nghề.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
tôi là một bác sĩ phẫu thuật, một nghề cần sự sáng tạo
00:18
and I have never had a patient tell me
1
3000
3000
nhưng chưa có một bệnh nhân nào nói với tôi
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
2
6000
3000
rằng " tôi thật sự muốn anh sáng tạo trong suốt quá trình phẫu thuật"
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
vậy nên tôi cho rằng nó có vẻ hơi buồn cười
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
4
12000
3000
sau khi phẫu thuật rất nhiều tôi nhận ra rằng
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
5
15000
2000
nó cũng là cái gì đó giống như việc chơi một loại nhạc cụ
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
và với tôi, tôi có một sự đam mê sâu sắc với âm thanh
00:35
is what led me to both be a surgeon
7
20000
2000
đó là điều khiến tôi vừa trở thành bác sĩ phẫu thuật
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
8
22000
2000
và đồng thời cũng là người nghiên cứu về âm thanh, đặc biệt là âm nhạc
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
9
24000
2000
vì vậy tôi sẽ trò chuyện với bạn trong vài phút tiếp theo
00:41
about my career
10
26000
2000
về sự nghiệp của tôi
00:43
in terms of how I'm able to actually try to study music
11
28000
2000
và làm thế nào tôi thực sự có thể cố gắng nghiên cứu âm nhạc
00:45
and really try to grapple with all these questions
12
30000
2000
và thật sự cố gắng vật lộn với những câu hỏi
00:47
of how the brain is able to be creative.
13
32000
3000
như làm sao để bộ não có thể sáng tạo
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
14
35000
2000
tôi làm việc này hầu hết tại trường đại học Johns Hópkins
00:52
but also at the National Institute of Health where I was previously.
15
37000
2000
nhưng cũng thực hiện tại viện y tế quốc gia nơi mà tôi đã ở trước đây
00:54
I'm going to go over some science experiments
16
39000
2000
tôi sẽ trả qua vài thí nghiệm khoa học
00:56
and try to cover three musical experiments.
17
41000
2000
và cố gắng thực hiện 3 thí nghiệm về âm thanh
00:58
I'm going to start off by playing a video for you.
18
43000
2000
Tôi sẽ bắt đầu bằng cách chơi một đoạn video cho bạn.
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
19
45000
3000
và đây là video của Keith Jarrett, một người rất nổi tiếng ở thế loại nhạc jazz
01:03
and probably the most well-known, iconic example
20
48000
3000
và có lẽ là nổi tiếng nhất, một ví dụ mang tính biểu tượng
01:06
of someone who takes improvisation to a really higher level.
21
51000
2000
của một người thực sự đạt đến cảm hứng cao độ
01:08
And he'll improvise entire concerts
22
53000
2000
và anh ta sẽ làm cho toàn bộ buổi hòa nhạc
01:10
off the top of his head,
23
55000
2000
ra khỏi đỉnh đầu
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
24
57000
2000
anh ta sẽ không bao giờ chơi lại theo cùng một cách
01:14
and so, as a form of intense creativity,
25
59000
2000
và như vậy nó như một hình thức sáng tạo mãnh liệt
01:16
I think this is a great example.
26
61000
2000
tôi nghĩ đây là một ví dụ điển hình
01:18
And so why don't we go and click the video.
27
63000
2000
và tại sao chúng ta không chọn video
01:21
(Music)
28
66000
4000
âm nhạc
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
29
122000
3000
nó thực sự là một dấu ấn một việc tuyệt vời đã xảy ra ở đó
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
tôi đã ở đó chỉ như một người nghe, một người hâm mộ
02:22
I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
tôi nghe nó và tôi thật kinh ngạc
02:24
I think -- how can this possibly be?
32
129000
2000
tôi nghĩ : làm sao nó có thể ?
02:26
How can the brain generate that much information,
33
131000
2000
làm sao bộ não có thể tạo ra nhiều thông tin như thế
02:28
that much music, spontaneously?
34
133000
2000
hay là đó là âm nhạc tự phát ra
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
35
135000
3000
và vì thế tôi đã đặt ra một khái niệm một cách khoa học
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
36
138000
3000
rằng sự sáng tạo nghệ thật , đó là sự huyền diệu chứ không phải là ảo thuật
02:36
meaning that it's a product of the brain.
37
141000
2000
nghĩa là nó là sản phẩm của bộ não
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
không có quá nhiều người chết não có thể sáng tạo nghệ thuật
02:41
And so with this notion that artistic creativity
39
146000
2000
Và như vậy với khái niệm rằng nghệ thuật sáng tạo
02:43
is in fact a neurologic product,
40
148000
2000
là trong thực tế, nó là một sản phẩm thần kinh,
02:45
I took this thesis that we could study it
41
150000
3000
tôi đưa ra luận điểm này để chúng ta có thể nghiên cứu
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
chỉ giống như việc chúng ta nghiên cứ bất kỳ quá trình thần kinh phức tạp khác
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
43
156000
2000
và tôi nghĩ có vài câu hỏi liên quan ở đây mà tôi đặt ra
02:53
Is it truly possible to study creativity scientifically?
44
158000
2000
thực sự có thế nghiên cứu khoa học sáng tạo ?
02:55
And I think that's a good question.
45
160000
2000
và tôi nghĩ đó là một câu hỏi hay
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
46
162000
3000
và tôi sẽ nói với bạn rằng khoa học hầu hết nghiên cứu về âm nhạc
03:00
they're very dense,
47
165000
2000
nó rất là dày dặc
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
48
167000
3000
và khi bạn đi qua nó sẽ rất khó để nhận ra có âm nhạc trong đó
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
49
170000
2000
trong thực tế nó dường như rất tĩnh lặng
03:07
and to miss the whole point of the music.
50
172000
2000
và mất toàn bộ âm nhạc
03:09
And so it brings the second question:
51
174000
2000
và vì vậy nó cũng mang tới câu hỏi thứ 2
03:11
Why should scientists study creativity?
52
176000
2000
tại sao các nhà khoa học nên nghiên cứu sự sáng tạo ?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
có thể chúng ta không phải là người thích hợp cho việc này.
03:15
Well it may be,
54
180000
2000
oh có thể lắm chứ
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
55
182000
2000
nhưng tôi sẽ nói rằng , từ quan điểm khoa học
03:19
we talked a lot about innovation today --
56
184000
2000
ngày nay,chúng ta đã nói nhiều về sự cách tân
03:21
the science of innovation,
57
186000
2000
khoa học của sự cách tân
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
58
188000
2000
làm sao chúng ta có thể hiểu làm như thế nào bộ não có thể tạo ra sự cách tân
03:25
is in its infancy,
59
190000
2000
đang ở trong giai đoạn phôi thai
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
thật sự chúng ta biết rất ít về việc làm thế nào chúng ta có thể sáng tạo
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
và vì thế tôi nghĩ rằng chúng ta có thể sẽ nhìn thấy
03:32
over the next 10, 20, 30 years
62
197000
2000
trong 10,20,30 năm nữa
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
63
199000
3000
một khoa học thực sự của sự sáng tạo đang phát triển
03:37
Because we now have new methods that can enable us
64
202000
2000
Bởi vì chúng ta có phương pháp mới có thể cho phép chúng ta
03:39
to take this process of something like this,
65
204000
2000
có thể thấy quá trình của một vài thứ giống thế này
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
một khúc nhạc jazz ngẫu hứng và nghiên cứu nó một cách nghiêm ngặt
03:43
And so it gets down to the brain.
67
208000
2000
và vì thế nó đi xuống bộ não
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
68
210000
2000
và vì thế tất cả chúng ta có bộ não khác thường
03:47
which is poorly understood to say the least.
69
212000
3000
điều thật ít hiểu biết để nói rằng tối thiểu
03:50
I think that neuroscientists
70
215000
2000
tôi nghĩ rằng nhà thần kinh học
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
có nhiều câu hỏi hơn là câu trả lời
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
72
219000
2000
và hôm nay chính bản thân tôi cũng sẽ không mang cho bạn nhiều câu trả lời
03:56
just ask a lot of questions.
73
221000
2000
mà chỉ là hỏi nhiều câu hỏi
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
74
223000
2000
và cơ bản đó là việc mà tôi làm trong phòng thí nghiệm
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
75
225000
2000
tôi đặt ra câu hỏi về việc cái gì cho phép bộ não chúng ta làm điều này
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
76
227000
3000
đây là phương pháp chính tôi dùng. Nó được gọi là chức năng MRI
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
77
230000
3000
Nếu tôi đưa bạn vào một máy quét MRI , điều ngày rất bình thường
04:08
but this one is outfitted in a special way
78
233000
2000
nhưng có một chứ năng đặc biệt nữa
04:10
to not just take pictures of your brain,
79
235000
2000
nó không chỉ đưa ra những hình ảnh về bộ não bạn
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
mà còn đưa ra hình ảnh về những vùng não đang hoạt động
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
bây giờ, đó là cách chúng tôi đã làm
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
có một cái gì đó gọi là tô đậm hình ảnh
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
83
244000
2000
nó là hình ảnh thể hiển mức oxy trong máu
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
bây giờ khi bạn ở trong chiếc máy quét fMRI
04:23
you're in a big magnet
85
248000
2000
bạn đang ở trong một chiếc nam châm lớn
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
đó là việc sắp xếp các phân tử của bạn trong một khu vực nhất định
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
khi vùng não hoạt động cũng có nghĩa là vùng thần kinh cũng hoạt động
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
nó đưa lưu lượng máu đến khu vực đó
04:33
That blood flow causes an increase
89
258000
2000
đó là lưu lượng máu làm tăng
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
dòng máu địa phương tới khu vực này
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
cùng với sự thay đổi nồng độ deoxyhemoglobin.
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
Deoxyhemoglobin có thể được phát hiện bằng MRI
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
93
267000
2000
trong khi oxyhemoglobin có thể không.
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
Vì vậy, thông qua phương pháp suy luận
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
và chúng tôi đang đo lưu lượng máu, chứ không phải hoạt động của thần kinh
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
chúng ta nói rằng khu vực não đang có được nhiều máu hơn
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
khi chúng làm việc trong những nhiệm vụ cụ thể
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
và đó là điểm mấu chốt của công trình fMRI
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
điều này thì đã được sử dụng từ những năm 90
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
để nghiên cứu quá trình xử lý phức tạp
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
và bây giờ tôi sẽ cho bạn xem lại một nghiên cứ mà tôi đã làm
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
với nhạc jazz trong máy quét fMRI
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
103
288000
2000
Và điều này được thực hiện với một đồng nghiệp của tôi, Alan Braun, tại NIH.
05:05
This is a short video of how we did this project.
104
290000
3000
đây là đoạn video ngắn về việc nghiên cứu dự án
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(video) Charles Limb : Đây là một MIDI bàn phím piano nhựa
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
chúng ta sẽ sử dụng cho nghiên cứu
05:12
And it's a 35-key keyboard
107
297000
2000
nó có 35 phím
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
được thiết kế để có thể đưa vào bên trong máy quét
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
được cả 2 từ tính an toàn
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
để có sự ảnh hưởng tối thiểu
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
mà vẫn có thể tạo ra âm thanh lạ
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
và có đệm này để nó có thể phần còn lại trên chân của các cầu thủ
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
trong khi chúng tôi nằm trong máy quets , đang chơi nhạc trên lưng
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
và nó hoạt động giống thế này- điều này không thực sự sản sinh ra bất kỳ âm thanh nào
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
nó gửi ra ngoài cái gọi là tín hiệu MIDI
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
hoặc một dụng cụ âm nhạc kỹ thuật số giao diện
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
tông qua các dây dẫn vào hộp rồi vào các máy tính
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
rồi nó tạo ra âm thanh mẫu chất lượng cao như thế này
05:41
(Music)
119
326000
3000
(âm nhạc)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(âm nhạc)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL : okey, nó đã hoạt động
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
và ví thế thông qua phím đàn piano này
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
hiện nay chúng tôi có phương tiện để tạo được một quá trình âm nhạc và nghiên cứu nó
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
vì vậy bạn phải làm gì bây giờ để có được bàn phìm tuyệt vời này ?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
bạn không thể nói đại loại -"thật tuyệt với chúng ta có bàn phím này"
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
chúng ta thật sự đã đưa ra một thí nghiệm khoa học
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
và vì vậy những thí nghiệm này thực sự là phần còn lại
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
điều gì xảy ra trong bộ não trong suốt quá trình ghi nhớ và học tập
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
và điều gì xảy ra trong não khi một số thứ
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
như là một cách tự nhiên hay là do sự ứng biến
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
theo cách cố làm để thích hợp
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
và thuộc về tính năng động cơ giác quan cấp dưới
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
Và như vậy, tôi có ở đây những gì chúng ta gọi là mô hình
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Có một mô hình quy mô, chỉ là chơi một quy mô lên và xuống, ghi nhớ.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
Và sau đó có ứng biến trên quy mô một -
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
1/4 ghi chú, máy nhịp, tay phải -
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
có vẻ khoa học và rất an toàn
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
nhưng âm nhạc thì thật sự nhàm chán
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
Và sau đó có một đáy, mà được gọi là mô hình jazz.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
Và vì vậy những gì chúng ta đã làm được là chúng tôi đưa người chơi jazz chuyên nghiệp đến NIH,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
và chúng tôi đã cho họ nhớ bản nhạc này bên trái, phía dưới trái -
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
đó là cái mà các bạn đang nghe
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
và sau đó chúng tôi đã có họ ứng biến với những thay đổi hợp âm chính xác cùng.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
Và nếu bạn có thể nhấn biểu tượng âm thanh dưới bên phải,
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
đó là một ví dụ về những gì đã được ghi lại trong máy.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(âm nhạc)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
vì vậy cuối cùng, nó không phải hầu hết là một trường tự nhiên
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
nhưng họ có thể chơi thứ âm nhạc thực sự
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
và tôi đã nghe bản độc tấu này tới 200 lần
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
tôi vẫn thích nó
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
Và với nhạc sĩ họ cảm thấy thoải mái tới cùng
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
và vì thế chúng tôi lần đầu tiên đo số lượng các nốt
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
vậy trong thực thế họ có thể chơi nhiều nốt hơn khi họ đang thăng hoa không ?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
đó không phải là điều đang diễn ra
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
hãy nhìn vào hoạt động của bộ não
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
tôi sẽ cố gắng làm cô đọng cho bạn dễ hiễu
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Đây là những bản đồ tương phản được hiển thị bớt
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
giữa những cái thay đổi khi họ đang thăng hoa
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
so với khi bạn đang cố gắng ghi nhớ một cái gì đó
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
Trong màu đỏ là một khu vực có hoạt động trong vỏ não trước trán,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
các thùy trán của não.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
Và trong màu xanh là khu vực này đã ngừng hoạt động.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Và vì vậy chúng tôi đã nghiên cứ lĩnh vực trọng tâm này được gọi là vỏ não trước trán trung gian
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
rằng nó đã đi lên trong quá trình hoạt động
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Chúng tôi đã có bản vá này rộng của khu vực được gọi là vỏ não trước trán bên
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
rằng nó đã đi xuống trong hoạt động, và tôi sẽ tóm tắt đó cho các bạn ở đây
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Bây giờ đây là những khu vực đa chức năng của não.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Như tôi đã nói, đây không phải là các lĩnh vực nhạc jazz của não
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Họ làm một máy chủ lưu trữ toàn bộ những điều
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
mà phải làm với sự tự phản ánh
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
nội quan, sự hoạt động não, vân vân
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
Thực sự ý thức được đặt ở thùy trán.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
nhưng chúng ta có sự kết hợp này
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
của một khu vực đó là được cho là liên quan đến tự giám sát, tắt,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
và khu vực này đó là được cho là tự truyện,
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
hoặc tự ý, quay về.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
Và chúng tôi nghĩ rằng, ít nhất trong khảo sát sơ bộ
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
nó là một nghiên cứu , nó có thể sai
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
nhưng nó vẫn chỉ là một nghiên cứ
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Chúng tôi nghĩ rằng ít nhất một giả thuyết hợp lý
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
là nó , trở lên sáng tạo
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
bạn phải có phân ly này lạ ở thùy trán của bạnư
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Một khu vực lượt về, và một khu vực lớn đóng tắt,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
để bạn không bị ức chế, do đó, bạn sẵn sàng để tạo ra những sai lầm,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
để bạn không phải thường xuyên tắt đi
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
tất cả các xung sinh sản mới.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
ây giờ rất nhiều người biết âm nhạc mà không phải luôn luôn là một hoạt động đơn độc
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
thỉnh thoảng nó là hoạt động cộng đồng
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
và vì thế câu hỏi tiếp theo là
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
Điều gì xảy ra khi các nhạc sĩ được giao dịch trở lại và vân vân
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
một cái gì đó gọi là bốn chân, kinh doanh,
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
đó là cái gì họ làm bình thường trong một thử nghiệm nhạc jazz?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Vì vậy, đây là một blues mười hai thanh.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
Và tôi đã chia nó ra thành các nhóm bốn thanh ở đây,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
do đó bạn sẽ biết làm thế nào bạn sẽ trao đổi
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
Bây giờ những gì chúng tôi làm là chúng ta đã đưa một nhạc sĩ vào máy quét - cùng một cách -
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
sau khi đã cho họ ghi nhớ giai điệu này
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
và sau đó có một nhạc sĩ trong phòng điều khiển
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
giao dịch trở lại và nhiều phản ứng khác
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
đây là một nhạc sĩ anh Mike Pope
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
một trong bassists tốt nhất thế giới và piano tuyệt vời.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
anh ta đang chơi một phần nhỏ
09:45
that we just saw
203
570000
2000
mà chúng ra vừa thấy
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
chỉ là một chút tốt hơn so với tôi đã viết nó.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
Mike vào đi
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Y tá : không có gì trong túi bạn chứ Mike ?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope : không , không có gì cả ( y tá : Okey)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: Bạn phải có thái độ tốt để chấp nhận nó
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
( haha )
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
ít thật sự khá hài hước
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
và vì thế bây giờ chúng ta đang xem lại
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
anh ấy ở trong đó . bạn có thể nhìn thấy chân anh ấy trên đó
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
và tôi ở trong phòng điều khiển , chơi lại
10:21
(Music)
214
606000
3000
( nhạc )
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
Mike Pop : đây là một ví dụ khá điển hình
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
nó giống thế này
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
và nó khá tốt nó không nhanh quá
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
thực tế chúng tôi đã phải thực hiện hết lần này tới lần khác
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
để bạn thích nghi với môi trường xung quanh.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
Vì vậy, điều khó khăn nhất đối với tôi là vận động
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
để nhìn vào bàn tay tôi
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
thông qua 2 chiếc gương
10:53
laying on my back
223
638000
2000
nằm
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
và không thể di chuyển ngoại trừ tay tôi
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
đó là một sụ thách thức
10:59
But again,
226
644000
2000
nhưng ngược lại
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
chắc chắn đố là thời điểm
11:04
there were moments
228
649000
2000
có những khoảnh khắc
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
của thực tế, chắc chắn. lẫn âm nhạc trung thực-to-Thiên Chúa,
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: Tại thời điểm này, tôi sẽ mất một vài phút.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
Và vì vậy những gì bạn đang thấy ở đây -
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
Và tôi đang làm một tội Hồng y trong khoa học,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
cái chỉ cho bạn thấy dữ liệu sơ bộ.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
Đây là một chủ đề của dữ liệu.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
thực tế dữ liệu của Mike Pope
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
tôi cho bạn thấy những gì ở đây?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Khi anh ấy đang giao dịch bằng bốn chân với tôi, ứng biến so với ghi nhớ,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
khu vực ngôn ngữ của mình sáng lên, diện tích của ông Broca,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
cái mà kém cách nếp não ở phía bên trái
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
anh ấy thực sự đã có một cái tương đồng ở bên phải.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
Đây là một khu vực được cho là liên quan đến việc giao tiếp diễn cảm.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Điều này toàn bộ ý niệm rằng âm nhạc là một ngôn ngữ,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
cũng có thể có một cơ sở thần kinh để nó trong thực tế, sau khi tất cả,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
và chúng ta có thể nhìn thấy nó khi hai nhạc sĩ đang có một cuộc trò chuyện âm nhạc.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
bây giờ,chúng ta đã thực hiện trên thực tế điều này trên tám đối tượng
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
và chúng ta chỉ nhận được tất cả các dữ liệu cùng nhau
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Vì vậy, hy vọng chúng tôi sẽ có một cái gì đó để nói nó có ý nghĩa.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Bây giờ khi tôi nghĩ về ngẫu hứng và ngôn ngữ, và những gì tiếp theo?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
Rap, tất nhiên, rap -
11:56
free-style.
250
701000
2000
phong cách tự do
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
và tôi luôn bị cuốn hút bởi phong cách tự do
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
cho phép tôi chơi video này ở đây
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
Tôi có làn da nâu, 5-10 là tôi
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
Rockin 'nó khi tôi được, trong vùng lân cận của bạn
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
Toàn bộ sức mạnh tổng hợp phong cách, nhận ra symm
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
Đi và cố gắng để làm tổn thương tôi, chia tay 'em xuống chemic
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
Không phải là số 10 MC, nói về cách được tôi được
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
Kiểu nó như Kennedy, cuối giống như một 10 đến ba
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
Khi tôi nói khi tôi được, cô gái nói rằng cắt uốn cong chính
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
như vậy có rất nhiều điều tương tự
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
giữa những việc đang diễn ra ở trong cách rap tự do và jazz
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Có, trên thực tế, rất nhiều correlus giữa hai hình thức âm nhạc
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
Tôi nghĩ rằng trong khoảng thời gian khác nhau.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
Trong rất nhiều cách khác nhau, rap phục vụ cùng một chức năng xã hội
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
mà jazz sử dụng để phục vụ.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
Vì vậy, làm thế nào để bạn học tập rap một cách khoa học?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Và đồng nghiệp của tôi nghĩ tôi điên,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
nhưng tôi nghĩ rằng nó rất khả thi.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
Và vì vậy đây là những gì bạn làm: bạn có một phong cách nghệ sĩ tự do
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
đi vào và ghi nhớ một rap mà bạn viết cho họ,
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
cái mà họ chưa từng được nghe
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
và rồi bạn có phong cách tự do
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
tôi nói với các thành viên trong phòng thí nghiệm của mình rằng tôi sẽ đọc rap tại ted
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
và học nói không anh đừng
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
và tôi nghĩ
12:52
(Applause)
276
757000
6000
( vỗ tay)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
nhưng đây là thứ
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
Với màn hình lớn, bạn có thể tất cả rap với tôi. Được rồi?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
Vì vậy, những gì chúng tôi đã cho họ làm
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
là đã ghi nhớ này còn thấp hơn âm thanh biểu tượng vui
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Đây là điều kiện kiểm soát. Đây là những gì họ nhớ.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Máy vi tính: ♫ Bộ nhớ, thump. ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
Thump của nhịp trong một lặp lại được biết đế
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
Nhịp điệu và vần điệu, họ làm cho tôi hoàn thành
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
Lên cao là tuyệt khi tôi đang trên mic
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
Spittin 'vần điệu mà hit bạn như bị sét đánh
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
Tôi tìm kiếm sự thật trong cuộc tìm kiếm vĩnh cửu
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
Niềm đam mê của tôi không phải là thời trang, bạn có thể thấy tôi mặc quần áo
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
Tâm thần từ, trong đầu của tôi xuất hiện
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
Thì thầm những lời duy nhất tôi có thể nghe
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
Nghệ thuật phát hiện và cho rằng đó là lơ lửng
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
Bên trong tâm trí của những người kháng NgheĐọc ngữ âm Từ điển - Xem từ điển chi tiết
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
Tất cả các từ đổ ra như mưa
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
Tôi cần một nhà khoa học điên để kiểm tra bộ não của tôi
13:45
(Applause)
295
810000
9000
( vỗ tay)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
tôi đảm bảo rằng , điều này sẽ không bao giờ xảy ra nữa
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(cười)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
và bây giờ là điều tuyệt vời về những phong cách tự do
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
họ sẽ nhận ra những ám hiệu từ khác nhau
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
họ không biết cái gì đang đến nhưng hưng họ sẽ nghe thấy một cái gì đó ra khỏi dải quấn
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Đi trước và nhấn biểu tượng âm thanh chính xác
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
họ sẽ được ám hiệu bởi những từ vuông như "like""not" và "head"
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
anh ta không biết cái gì đang đến
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
tôi thích mấy kiểu như
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
ngoài trái đất, thiên cảnh
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
Quay trở lại những ngày, tôi thường ngồi trong kim tự tháp và suy ngẫm
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
Với hai micro lơ lửng trên đầu của tôi
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
Xem nếu tôi vẫn có thể lắng nghe, spittin 'tắt âm thanh
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
Xem những gì bạn cười toe toét
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
Tôi dạy các em ở lại lớp học
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
Thông tin về tin nhắn của apocalyptical
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
Không thực sự mặc dù, vì em đã có để giữ cho nó đơn giản
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
dạo nhạc
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
Gây phương hại chơi Super Mario
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
hộp hop [không rõ ràng] hip
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL : Một lần nữa nó là điều tuyệt với đang diễn ra
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
Nó làm cái gì đó, thần kinh, là một dấu ấn
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
dù bạn có thích hay không thì âm nhạc là một sự không tương đồng
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
nói một cách sáng tạo , nó chỉ là một điều phi thường
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
Đây là một đoạn video ngắn về cách chúng tôi thực sự làm điều này trong một máy quét.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
( cười)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(Video) CL: Chúng tôi đang ở đây với Emmanuel.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
CL: dù gì, Điều đó đã được ghi lại trong máy quét,
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Video) CL: Đó là Emmanuel trong máy quét.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
anh ta vừa ghi nhớ một giai điệu
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
Top của nhịp với không lặp lại
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
Nhịp điệu và vần điệu làm cho tôi hoàn thành
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
Trèo lên là tuyệt khi tôi đang trên mic
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
Spittin 'vần điệu rằng sẽ đánh bạn như bị sét đánh
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
Tôi tìm kiếm sự thật trong cuộc tìm kiếm vĩnh cửu
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
Tôi đang đi vào thời trang, bạn có thể thấy tôi mặc quần áo
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL : tôi chuẩn bị dừng nó ở đó. chúng tôi nhìn thấy cái gì trong não cậu ấy ?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
oh đây thực sự là não của 4 rapper
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
Và những gì chúng ta thấy, chúng tôi thấy các lĩnh vực ngôn ngữ sáng lên
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
và rồi nhắm mắt lại
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
khi bạn có được tự do-phong cách so với ghi nhớ,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
bạn đã có các khu vực lớn hình ảnh chiếu sáng lên.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
Bạn đã có tiểu não hoạt động chính, đó là tham gia phối hợp của động cơ.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
Bạn đã nâng cao hoạt động não khi bạn đang làm một công việc tương đương,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
khi mà nhiệm vụ là một trong những sáng tạo và các nhiệm vụ khác được ghi nhớ.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
Nó rất sơ bộ, nhưng tôi nghĩ nó khá tuyệt
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
Vì vậy, chỉ để kết luận, chúng tôi đã có rất nhiều câu hỏi để hỏi.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
Và như tôi đã nói, chúng tôi sẽ đặt câu hỏi ở đây, không trả lời chúng.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
Nhưng chúng tôi muốn nhận được ở gốc của thiên tài sáng tạo là những gì, thần kinh
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
Và tôi nghĩ, với những phương pháp này, chúng tôi đang dần tìm ra nó
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
Và tôi hy vọng trong 10, 20 năm tới
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
bạn thực sự sẽ nhìn thấy thực tế, các nghiên cứu có ý nghĩa
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
nói rằng khoa học đã bắt kịp với nghệ thuật,
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
và có lẽ chúng ta đang bắt đầu ngay bây giờ để đến đó.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
Và vì vậy tôi muốn cảm ơn bạn đã dành thời gian cho tôi. Tôi đánh giá cao nó
16:19
(Applause)
351
964000
5000
( vỗ tay)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com