TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Charles Limb: el cerebro cuando improvisa
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El músico e investigador Charles Limb se preguntó cómo funciona el cerebro durante la improvisación musical. Y para averiguarlo puso a músicos de jazz y raperos en un escáner de resonancia magnética funcional. Lo que él y su equipo encontraron tiene profundas consecuencias para nuestra comprensión de todo tipo de creatividad.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
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So I am a surgeon who studies creativity,
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Soy un cirujano que estudia la creatividad
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and I have never had a patient tell me
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y nunca he tenido un paciente que me haya dicho
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that "I really want you to be creative during surgery,"
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"Quiero que sea creativo durante la cirugía".
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and so I guess there's a little bit of irony to it.
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9000
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Entonces supongo que hay algo de ironía en eso.
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I will say though that, after having done surgery a lot,
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Debo decir, sin embargo, que haber hecho muchas cirugías
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it's somewhat similar to playing a musical instrument.
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es, de algún modo, similar a tocar un instrumento musical.
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And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
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Para mí, esta especie de profunda y eterna fascinación por el sonido
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is what led me to both be a surgeon
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es lo que me llevó a ser cirujano y a la vez
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and also to study the science of sound, particularly music.
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a estudiar la ciencia del sonido; en particular la música.
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And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
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Por eso en los próximos minutos voy a tratar de hablarles
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about my career
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sobre mi carrera
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in terms of how I'm able to actually try to study music
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en términos de mi capacidad para intentar estudiar música
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and really try to grapple with all these questions
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y de esforzarme realmente por abordar
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of how the brain is able to be creative.
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estas capacidades creativas del cerebro.
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I've done most of this work at Johns Hopkins University,
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Realicé mucho de este trabajo en la Universidad Johns Hopkins
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but also at the National Institute of Health where I was previously.
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pero también en el Instituto Nacional de Salud (INS), donde estuve antes.
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I'm going to go over some science experiments
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Voy a repasar algunos experimentos científicos
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and try to cover three musical experiments.
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y a tratar de discutir 3 experimentos musicales.
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I'm going to start off by playing a video for you.
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Voy a empezar reproduciendo un video.
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And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
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Es un video de Keith Jarrett, conocido por sus improvisaciones de jazz
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and probably the most well-known, iconic example
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y probablemente el ejemplo emblemático, el más conocido,
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of someone who takes improvisation to a really higher level.
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de alguien que lleva la improvisación a niveles altísimos.
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And he'll improvise entire concerts
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53000
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Es capaz de improvisar conciertos enteros,
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off the top of his head,
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así de repente,
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and he'll never play it exactly the same way again,
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y jamás repetirlo exactamente de la misma manera.
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and so, as a form of intense creativity,
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Por eso, como forma de intensa creatividad,
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I think this is a great example.
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creo que es un gran ejemplo.
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And so why don't we go and click the video.
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Entonces, ¿por qué mejor no vemos el video?
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(Music)
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(Música)
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It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
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Lo que pasa ahí es realmente notable, una cosa impresionante.
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I've always -- just as a listener, as just a fan --
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Siempre que como oyente, como seguidor,
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I listen to that, and I'm just astounded.
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escucho eso me quedo asombrado.
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I think -- how can this possibly be?
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Pienso: ¿cómo puede ser posible?
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How can the brain generate that much information,
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¿Cómo puede el cerebro generar tanta información,
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that much music, spontaneously?
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2000
tanta música, de forma espontánea?
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And so I set out with this concept, scientifically,
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135000
3000
Así que sostengo esta idea, de manera científica,
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that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
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138000
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de que la creatividad artística es mágica, pero no es magia.
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meaning that it's a product of the brain.
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Lo que significa que es un producto del cerebro.
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There's not too many brain-dead people creating art.
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No hay muchas personas con muerte cerebral que creen arte.
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And so with this notion that artistic creativity
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Por eso con esta noción de que la creatividad artística
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is in fact a neurologic product,
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2000
en realidad es un producto neurológico,
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I took this thesis that we could study it
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sostuve la tesis de que podríamos estudiarlo
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just like we study any other complex neurologic process.
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153000
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del mismo modo que cualquier otro proceso neurológico complejo.
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And I think there's some sub-questions there that I put there.
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Y ahí puse algunas sub-preguntas:
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Is it truly possible to study creativity scientifically?
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2000
¿Puede estudiarse realmente la creatividad científica?
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And I think that's a good question.
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Creo que esa es una buena pregunta.
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And I'll tell you that most scientific studies of music,
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Y les diré que la mayoría de los estudios científicos de la música
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they're very dense,
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son muy densos.
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and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
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Y cuando uno los analiza es muy difícil reconocer la música en ellos.
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In fact, they seem to be very unmusical entirely
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De hecho, no parecen ser para nada musicales
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and to miss the whole point of the music.
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y pierden toda noción de música.
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And so it brings the second question:
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Y eso nos lleva a la segunda pregunta:
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Why should scientists study creativity?
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2000
¿Por qué los científicos deberían estudiar la creatividad?
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Maybe we're not the right people to do it.
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Quizá no seamos las personas correctas para hacerlo.
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Well it may be,
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Bueno, puede ser,
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but I will say that, from a scientific perspective --
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182000
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pero he de decir que desde un punto de vista científico
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we talked a lot about innovation today --
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hoy hablamos mucho de la innovación,
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the science of innovation,
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de la ciencia de la innovación,
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how much we understand about how the brain is able to innovate
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lo que comprendemos sobre la capacidad del cerebro para innovar
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is in its infancy,
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está en pañales.
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and truly, we know very little about how we are able to be creative.
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192000
3000
En verdad, sabemos muy poco sobre nuestra capacidad creativa.
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And so I think that we're going to see
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195000
2000
Así que creo que vamos a ver,
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over the next 10, 20, 30 years
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197000
2000
en los próximos 10, 20, 30 años,
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a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
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199000
3000
vamos a ver brotar y florecer una ciencia real de la creatividad.
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Because we now have new methods that can enable us
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2000
Porque ahora tenemos nuevos métodos que nos pueden permitir
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to take this process of something like this,
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204000
2000
tomar procesos como esta improvisación
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complex jazz improvisation, and study it rigorously.
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2000
compleja de jazz y estudiarla con rigor.
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And so it gets down to the brain.
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208000
2000
Así que ahora metámonos con en el cerebro.
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And so all of us have this remarkable brain,
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210000
2000
Todos tenemos un cerebro notable
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which is poorly understood to say the least.
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3000
que conocemos muy poco, por no decir otra cosa.
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I think that neuroscientists
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215000
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Creo que los neurocientíficos
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have many more questions than answers,
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tienen muchas más preguntas que respuestas.
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and I myself, I'm not going to give you many answers today,
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219000
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Y yo mismo no voy a darles hoy muchas respuestas
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just ask a lot of questions.
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sino que voy a hacer muchas preguntas.
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And fundamentally that's what I do in my lab.
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223000
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Fundamentalmente es esto lo que hago en mi laboratorio.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
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Preguntarme cosas como qué está haciendo este cerebro para permitirnos hacer esto.
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This is the main method that I use. This is called functional MRI.
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227000
3000
Este es mi método principal, conocido como resonancia magnética funcional.
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If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
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230000
3000
Si han estado en un equipo de resonancia magnética, es muy parecido,
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but this one is outfitted in a special way
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233000
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pero este está equipado de manera especial
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to not just take pictures of your brain,
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235000
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para que no solo tome fotos del cerebro
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but to also take pictures of active areas of the brain.
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237000
3000
sino que también tome fotos de las zonas activas del cerebro.
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Now the way that's done is by the following.
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2000
La manera de hacerlo es la siguiente:
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There's something called BOLD imaging,
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242000
2000
hay algo que se llama técnica BOLD
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which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
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244000
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que muestra el nivel de oxígeno en sangre.
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Now when you're in an fMRI scanner,
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246000
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Cuando uno está en un escáner de resonancia magnética
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you're in a big magnet
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248000
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está en un gran imán
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that's aligning your molecules in certain areas.
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que alinea nuestras moléculas en ciertas zonas.
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When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
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252000
3000
Cuando una zona del cerebro está activa, es decir, una zona neuronal está activa,
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it gets blood flow shunted to that area.
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255000
3000
se desvía el flujo de sangre a esa zona.
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That blood flow causes an increase
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258000
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Ese flujo sanguíneo causa un aumento
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in local blood to that area
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260000
2000
de sangre local en esa zona
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with a deoxyhemoglobin change in concentration.
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262000
3000
con un cambio en la concentración de desoxihemoglobina.
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Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
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265000
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La resonancia magnética detecta la desoxihemoglobina
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whereas oxyhemoglobin can't.
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267000
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pero no la oxihemoglobina.
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So through this method of inference --
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Así que mediante este método de inferencia
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and we're measuring blood flow, not neural activity --
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271000
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medimos el flujo sanguíneo, no la actividad neuronal.
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we say that an area of the brain that's getting more blood
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273000
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Decimos que una zona del cerebro que está recibiendo más sangre
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was active during a particular task,
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275000
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estuvo activa durante una tarea en particular.
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and that's the crux of how fMRI works.
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277000
2000
Ese es el quid de la resonancia magnética funcional.
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And it's been used since the '90s
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279000
2000
Y se ha usado desde los años 90
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to study really complex processes.
100
281000
3000
para estudiar procesos muy complejos.
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Now I'm going to review a study that I did,
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284000
2000
Ahora voy a repasar un estudio que hice
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which was jazz in an fMRI scanner.
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286000
2000
del jazz en el escáner de resonancia.
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
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288000
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Hice esto en colaboración con un colega, Alan Braun, en el INS.
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This is a short video of how we did this project.
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290000
3000
Este es un video corto de cómo surgió este proyecto.
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(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
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293000
2000
(Video) Charles Limb: Este es un teclado MIDI de plástico
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that we use for the jazz experiments.
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295000
2000
que usamos para los experimentos de jazz.
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And it's a 35-key keyboard
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297000
2000
Es un teclado de 35 teclas
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that is designed to fit both inside the scanner,
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299000
2000
diseñado para adaptarse al interior del escáner;
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be magnetically safe,
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301000
2000
está libre de magnetismo,
05:18
have minimal interference
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303000
2000
produce mínima interferencia
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that would contribute to any artifact
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305000
2000
en cualquiera de los artefactos
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and have this cushion so that it can rest on the players' legs
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307000
3000
y tiene este almohadón para colocarlo en las piernas del pianista
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while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
mientras se encuentra acostado en el escáner, tocando boca arriba.
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And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
Y funciona así: en realidad no produce ningún sonido.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
Envía lo que se llama una señal MIDI,
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
una interfaz digital de instrumentos musicales,
05:35
through these wires into the box and then the computer,
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320000
3000
a través de estos cables hacia la caja y de ahí a la computadora
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which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
para luego emitir música de alta calidad como esta.
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Música)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Música)
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CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL: Bueno, funciona.
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And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
Así que con este teclado de piano
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
tenemos un medio para estudiar un proceso musical.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
Entonces, ¿qué hacemos ahora que tenemos este genial teclado?
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You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
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363000
2000
Uno no puede decir simplemente "Perfecto, tenemos el teclado".
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We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
Hay que proponer un experimento científico.
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And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
Así que el experimento realmente se basa en lo siguiente:
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
¿Qué sucede en el cerebro con algo memorizado que se ha practicado mucho
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and what happens in the brain during something
129
374000
2000
y qué sucede en el cerebro con algo
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
generado espontáneamente, o improvisado,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
que se ensambla mecánicamente
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and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
en términos de la motricidad sensorial de bajo nivel?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
He aquí lo que llamamos los paradigmas.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Hay un paradigma de escala, que consiste en tocar una escala de arriba abajo, memorizada.
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And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
Y luego está la improvisación en la escala
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
-negras, con metrónomo, a la derecha-
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
científicamente muy segura,
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
pero musicalmente muy aburrida.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
Y luego está el de abajo, que se llama el paradigma de jazz.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
Lo que hicimos fue llevar músicos profesionales del jazz al INS
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and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
y les pedimos que memorizaran esta pieza musical de la parte inferior izquierda
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
-que es la que me oyeron tocar-
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
y luego que improvisaran exactamente la misma progresión armónica.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
Y si hacemos clic en el ícono de sonido de la derecha
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
escuchamos un ejemplo de lo que se registró en el escáner.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Música)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
Así que al final no es el medio más natural
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
pero pueden tocar música real.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
He escuchado ese solo 200 veces
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
y todavía me gusta.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
Y los músicos al final se sintieron cómodos.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
Entonces, primero medimos la cantidad de notas.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
¿Tocaban muchas más notas cuando improvisaban?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
No era eso lo que estaba pasando.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
Después miramos la actividad cerebral.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Voy a tratar de resumirles esto.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Estos son mapas de contraste que muestran sustracciones
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
entre lo que cambia cuando uno improvisa
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
y lo que uno hace cuando memoriza.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
En rojo está la zona que se activa en la corteza prefrontal,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
el lóbulo frontal del cerebro.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
Y en azul está la zona que se desactiva.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Y tuvimos este foco de actividad llamado corteza prefrontal media
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
que registró mucha actividad.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Tuvimos esta otra amplia zona llamada corteza prefrontal lateral
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
que registró muy poca actividad, y aquí se lo voy a resumir.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Se trata de zonas multifuncionales del cerebro.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Como me gusta decir, estas no son las «zonas de jazz» del cerebro.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Hacen un montón de cosas
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
que tienen que ver con la auto-reflexión,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
la introspección, la memoria de trabajo, etc.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
En realidad la conciencia se asienta en el lóbulo frontal.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Pero tenemos esta combinación
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
de una zona que se cree que participa en el autocontrol que se apaga,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
y esta zona que se cree que es autobiográfica
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
o autoexpresiva, que se enciende.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
Y pensamos, al menos en este estudio preliminar...
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
Es un estudio. Probablemente esté equivocado.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Pero es un estudio.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Pensamos que es al menos una hipótesis razonable
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
que para ser creativos
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
tengamos que tener esta rara disociación en el lóbulo frontal.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Una zona que se encienda y otra gran zona que se apague
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
para no estar inhibido, para estar dispuesto a cometer errores,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
para no estar constantemente rechazando
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
todos estos nuevos impulsos generativos.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Ahora mucha gente sabe que la música no es siempre una actividad en solitario;
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
a veces se hace comunicativamente.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
Entonces la siguiente pregunta era:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
¿Qué sucede en un experimento de jazz cuando los músicos
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
se ponen a intercambiar secuencias musicales en algo llamado
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
"intercambio de 4 compases", algo que hacen habitualmente?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Este es un blues de 12 compases.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
Aquí lo he dividido en grupos de 4 compases
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
para que sepan cómo se intercambian.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
Lo que hicimos fue meter a un músico en el escáner, igual que antes,
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
le pedimos que memorizara esta melodía
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
y luego pusimos a otro músico en la sala de control
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
para que intercambiaran recíprocamente, de manera interactiva.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Este es el músico Mike Pope,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
uno de los mejores bajistas del mundo y un pianista excepcional.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Ahora está tocando la pieza
09:45
that we just saw
203
570000
2000
que ya vimos,
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
un poco mejor de lo que yo la escribí.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Video) CL: Mike, entra. (Hombre: Que la fuerza te acompañe).
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Enfermera: No hay nada en los bolsillos, ¿cierto Mike?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope: No, no hay nada en mis bolsillos. (Enfermera: Bien).
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: Hay que tener la actitud correcta para acceder a esto.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Risas)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
Realmente es divertido.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
Entonces, ahora nos estamos respondiendo el uno al otro.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
Ahí está. Pueden ver sus piernas allí.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
Y luego estoy yo en la sala de control respondiéndole.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Música)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Video) Mike Pope: Es una representación bastante buena
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
de lo que realmente es.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
Lo bueno es que no es demasiado rápido.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
El hecho de repetirlo una y otra vez
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
te permite aclimatarte al entorno.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
Lo más difícil para mí fue lo kinestésico,
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
mirar mis manos
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
a través de 2 espejos,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
acostado boca arriba,
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
sin poder mover nada salvo mi mano.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
Fue un desafío.
10:59
But again,
226
644000
2000
Pero, de nuevo,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
hubo momentos, claro,
11:04
there were moments
228
649000
2000
hubo momentos
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
de interacción real, como Dios manda, claro.
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: En este punto voy a tomarme un momento.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
Lo que están viendo aquí
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
-y estoy cometiendo un pecado capital de la ciencia-
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
son datos preliminares.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
Son datos de un sujeto.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
De hecho, son datos de Mike Pope.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
¿Qué les estoy mostrando?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Cuando estábamos intercambiando compases, improvisado versus memorizado,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
se iluminaron las zonas del lenguaje, su área de Broca,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
que es la circunvolución inferior frontal de la izquierda.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
Pasaba lo mismo con su homólogo de la derecha.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
Se cree que esta zona participa en la comunicación expresiva.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Toda esta noción de que la música es un lenguaje
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
después de todo quizá haya una base neurológica de esto,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
y podemos verlo cuando dos músicos mantienen una conversación musical.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
Hasta ahora lo hemos hecho en ocho sujetos
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
y estamos reuniendo todos los datos.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Así que espero que tengamos algo significativo que decir.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Ahora, pensando en la improvisación y en el lenguaje, ¿qué sigue?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
El rap, por supuesto, el rap
11:56
free-style.
250
701000
2000
de estilo libre.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Siempre me ha fascinado el estilo libre.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
Continuemos reproduciendo este video.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Video) Mos Def: ♫ ...de piel morena soy, de 5 a 10 estoy ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ con mi melodía, en tu cercanía ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ todo estilo y energía, reconozco simetría ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ di algo que me moleste, lo quiebro químicamente ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ no es el 10 M.C., cuéntame que no lo sé ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ con el 'look' de Kennedy, se hace tarde y yo no fui ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ cuando digo que yo estoy, ellas dicen "yo me voy" ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: Hay mucha analogía
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
entre lo que sucede en el rap de estilo libre y en el jazz.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
De hecho hay mucha correlación entre los dos estilos musicales
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
aunque en diferentes períodos de tiempo.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
Desde varios ángulos, el rap cumple la misma función social
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
que solía tener el jazz.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
¿Cómo estudiar el rap de manera científica?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Mis colegas piensan que estoy loco
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
pero yo creo que es muy viable.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
Lo que hacemos es lo siguiente: les pedimos a unos artistas de estilo libre
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
que vengan y memoricen un rap que les escribimos
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
y que nunca han oído antes,
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
y luego les pedimos que canten libremente.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Dije en mi laboratorio que iba a rapear para TED
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
y me dijeron: «No, no lo harás».
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
Y luego pensé...
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Aplausos)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Esta es la idea:
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
con esta pantalla gigante todos pueden rapear conmigo, ¿sí?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
Así que lo que les pedimos
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
fue que memorizaran este ícono de sonido de la izquierda.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Esta es la condición de control. Esto es lo que memorizaron.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
(Computadora: Memoria Golpe)
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL: ♫ Golpe de un latido, de modo repetido ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ El ritmo y la rima, al todo ya me arriman ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ Sublime es la subida si el público me mira ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ Mis rimas te golpean y atónito te dejan ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
(Busco) ♫ Buscando eternamente la verdad que te aqueja ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ La moda no es lo mío, ves cómo voy vestido ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ Palabras alocadas, en mi cabeza ancladas ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ Canciones susurradas que a mí no se me escapan ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
(Arte) ♫ El arte de descifrar lo que tú puedas pensar ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ Poder yo escuchar a la libertad ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ Palabras fatales como lluvias torrenciales ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ Necesito un «locólogo» que mire en mi coco ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Aplausos)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Les garantizo que no va a volver a suceder.
13:57
(Laughter)
297
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2000
(Risas)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
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2000
Lo bueno de estos raperos de estilo libre
14:01
they will get cued different words.
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2000
es que se les dan distintas palabras.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
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2000
No saben lo que va a venir, van a escuchar algo sacado de la manga.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
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2000
Continuemos haciendo clic en el ícono derecho.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
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3000
Van a escuchar estas 3 palabras encuadradas: 'como', 'no' y 'cabeza'.
14:10
He doesn't know what's coming.
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2000
No saben lo que va a venir.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
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2000
(Como) Rapero: ♫ Soy «como» una especie ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
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3000
♫ de escena celestial o un extraterrestre ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
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3000
♫ Meditando en las pirámides solía pasar los días ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
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3000
(Cabeza) ♫ Con dos micrófonos rondando en mi «cabeza» ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
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3000
♫ A ver si todavía canto mi melodía ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
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2000
♫ Te veo sonriente ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
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2000
♫ Enseño a los niños del fondo de la clase ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
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3000
♫ el mensaje apocalíptico ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
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3000
(No) ♫ «No» el de verdad, uno mucho más simple ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
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2000
♫ [...] instrumental ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
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3000
♫ perjudicial, jugando a Súper Mario ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
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4000
♫ [...] cajas [...] hip hop ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL: De nuevo, lo que está sucediendo es algo increíble.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
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872000
2000
Se está haciendo algo neurológicamente notable.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
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874000
2000
Que les guste esta música o no es irrelevante.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
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876000
2000
Desde el ángulo creativo es algo fenomenal.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
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878000
3000
Este es un video breve de cómo trabajamos con el escáner.
14:56
(Laughter)
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3000
[Resonancia del hip hop] (Risas)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
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2000
(Video) CL: Aquí estamos con Emmanuel.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
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2000
CL: Por cierto, esto fue grabado en el escáner.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
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2000
(Video) CL: Allí está Emmanuel en el escáner.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
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3000
Memorizó una rima para nosotros.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
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3000
Emmanuel: ♫ Golpe de un latido, de modo repetido ♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
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3000
♫ El ritmo y la rima, al todo ya me arriman ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
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3000
♫ Sublime es la subida si el público me mira ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
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2000
♫ Mis rimas te golpean y atónito te dejan ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
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♫ Buscando eternamente la verdad que te aqueja ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
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3000
♫ La moda no es lo mío, ves cómo voy vestido ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
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CL: Bueno, voy a parar aquí. Entonces, ¿qué es lo que vemos en su cerebro?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
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2000
Bueno, son 4 cerebros de raperos en realidad.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
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Lo que vemos son zonas del lenguaje que se encienden
15:36
but then -- eyes closed --
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pero luego, ojos cerrados,
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
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923000
3000
cuando comparamos improvisación y memorización,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
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2000
se ve que se encienden grandes áreas visuales.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
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Hay mayor actividad del cerebelo implicada en la coordinación motora.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
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Hay más actividad cerebral cuando se trata de tareas análogas
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
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que cuando una tarea es creativa y la otra es de memorización.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
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Es muy preliminar pero creo que es genial.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
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Para terminar, tenemos muchas preguntas que hacernos.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
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Y como dije antes, vamos a plantear preguntas, no a responderlas.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
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Pero queremos llegar a la raíz del genio creativo en términos neurológicos.
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and I think, with these methods, we're getting close to being there.
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Y creo que con estos métodos nos estamos acercando a eso.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
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Y creo que con suerte en los próximos 10, 20 años,
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you'll actually see real, meaningful studies
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vamos a ver casos reales, estudios significativos diciendo
16:11
that say science has to catch up to art,
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que la ciencia tiene que ponerse al día con el arte
16:15
and maybe we're starting now to get there.
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y tal vez eso esté comenzando ahora.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
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Quiero darle las gracias por su tiempo. Se lo agradezco.
16:19
(Applause)
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5000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com