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Charles Limb: Your brain on improv
Charles Limb : Votre cerveau pendant une impro
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Charles Limb, musicien et chercheur, s'est demandé comment le cerveau fonctionne pendant une improvisation musicale -- il a donc mis des musiciens de jazz et des rappeurs dans un I.R.M. fonctionnel pour le découvrir. Ce que son équipe et lui ont trouvé a de profondes implications pour notre compréhension de la créativité en tout genre.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
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So I am a surgeon who studies creativity,
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Je suis un chirurgien qui étudie la créativité,
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and I have never had a patient tell me
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et aucun de mes patients ne m'a jamais dit
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that "I really want you to be creative during surgery,"
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"Je veux que vous soyez créatif pendant l'opération."
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and so I guess there's a little bit of irony to it.
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Et je suppose donc que c'est un peu ironique.
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I will say though that, after having done surgery a lot,
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Je dirai cependant qu'après avoir pratiqué par mal d'opérations,
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it's somewhat similar to playing a musical instrument.
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c'est en quelque sorte similaire à la pratique d'un instrument de musique.
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And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
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Et pour moi, cette sorte de fascination profonde et tenace pour le son
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is what led me to both be a surgeon
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est ce qui m'a conduit à la fois à devenir chirurgien
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and also to study the science of sound, particularly music.
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et aussi à étudier la science du son, en particulier la musique.
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And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
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Et je vais donc essayer de vous parler pendant les minutes qui vont suivre
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about my career
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de ma carrière
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in terms of how I'm able to actually try to study music
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en termes de la possibilité que j'ai d'essayer vraiment d'étudier la musique
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and really try to grapple with all these questions
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et d'essayer réellement de m'attaquer à ces questions
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of how the brain is able to be creative.
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de la créativité du cerveau.
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I've done most of this work at Johns Hopkins University,
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J'ai effectué la majeure partie de ce travail à l'Université Johns Hopkins.
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but also at the National Institute of Health where I was previously.
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mais aussi à l'Institut National de la Santé où j'étais auparavant.
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I'm going to go over some science experiments
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Je vais passer en revue des expériences scientifiques
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and try to cover three musical experiments.
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et tenter de couvrir 3 expériences musicales.
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I'm going to start off by playing a video for you.
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Je vais commencer par vous montrer une vidéo.
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And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
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Et cette vidéo est une vidéo de Keith Jarrett, qui est un improvisateur de jazz bien connu
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and probably the most well-known, iconic example
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et probablement l'exemple le plus célèbre et représentatif
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of someone who takes improvisation to a really higher level.
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de quelqu'un qui pousse l'improvisation à un très haut niveau.
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And he'll improvise entire concerts
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Et il improvisera des concerts entiers
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off the top of his head,
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comme ça lui vient,
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and he'll never play it exactly the same way again,
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et il ne jouera jamais plus exactement de la même manière.
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and so, as a form of intense creativity,
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Et donc, comme forme de créativité intense,
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I think this is a great example.
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je pense qu'il est un excellent exemple.
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And so why don't we go and click the video.
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Et donc pourquoi ne pas lancer la vidéo.
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(Music)
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(Musique)
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It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
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Ce qui se passe ici est vraiment remarquable, génial.
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I've always -- just as a listener, as just a fan --
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J'ai toujours -- en tant que simple auditeur, en tant que fan --
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I listen to that, and I'm just astounded.
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j'écoute ça, et je suis stupéfait.
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I think -- how can this possibly be?
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Je pense : "Comment est-ce possible ?"
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How can the brain generate that much information,
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Comment le cerveau peut-il générer autant d'information,
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that much music, spontaneously?
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autant de musique spontanément ?
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And so I set out with this concept, scientifically,
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135000
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Et donc je pars de ce concept, scientifiquement,
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that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
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que la créativité artistique, c'est magique, mais ce n'est pas magique.
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meaning that it's a product of the brain.
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Je veux dire que c'est un produit du cerveau.
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There's not too many brain-dead people creating art.
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Il n'y a pas beaucoup de comateux qui créent de l'art.
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And so with this notion that artistic creativity
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Et donc avec cette notion que la créativité artistique
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is in fact a neurologic product,
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est en fait un produit neurologique,
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I took this thesis that we could study it
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j'ai pris cette hypothèse pour que nous puissions l'étudier
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just like we study any other complex neurologic process.
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tout comme nous pouvons étudier tout autre processus neurologique complexe.
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And I think there's some sub-questions there that I put there.
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Et je pense qu'il y a des questions induites que je rajoute.
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Is it truly possible to study creativity scientifically?
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Est-il vraiment possible d'étudier la créativité scientifiquement ?
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And I think that's a good question.
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et je pense que c'est une bonne question.
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And I'll tell you that most scientific studies of music,
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Et je vous dirai que la plupart des études scientifiques de la musique
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they're very dense,
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sont très denses.
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and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
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Et quand vous les parcourez, il est très difficile d'y reconnaître la musique.
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In fact, they seem to be very unmusical entirely
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En fait, elles semblent totalement non musicales
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and to miss the whole point of the music.
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et elles passent à côté de l'essentiel de la musique.
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And so it brings the second question:
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Et cela amène donc la deuxième question :
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Why should scientists study creativity?
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"Pourquoi les scientifiques étudieraient-ils la créativité ?"
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Maybe we're not the right people to do it.
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Nous ne sommes peut-être pas les gens qu'il faut pour le faire.
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Well it may be,
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C'est peut-être le cas,
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but I will say that, from a scientific perspective --
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mais je dirais que, d'un point de vue scientifique --
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we talked a lot about innovation today --
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nous avons beaucoup parlé d'innovation aujourd'hui --
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the science of innovation,
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186000
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la science de l'innovation,
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how much we understand about how the brain is able to innovate
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188000
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ce que nous comprenons de la capacité du cerveau à innover,
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is in its infancy,
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n'en est qu'à ses débuts.
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and truly, we know very little about how we are able to be creative.
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192000
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Vraiment, nous en savons très peu quant à notre capacité de créativité.
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And so I think that we're going to see
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2000
Et donc je pense que nous allons voir
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over the next 10, 20, 30 years
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197000
2000
dans les 10, 20, 30 prochaines années
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a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
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une véritable science de la créativité qui bourgeonne et va prospérer.
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Because we now have new methods that can enable us
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202000
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Parce que nous avons à présent de nouvelles méthodes qui nous permettent
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to take this process of something like this,
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204000
2000
de prendre le processus de quelque chose comme ça,
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complex jazz improvisation, and study it rigorously.
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206000
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une improvisation de jazz complexe, et de l'étudier rigoureusement.
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And so it gets down to the brain.
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2000
Et donc on en revient au cerveau.
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And so all of us have this remarkable brain,
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210000
2000
Et donc nous avons tous un cerveau remarquable,
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which is poorly understood to say the least.
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212000
3000
et le moins qu'on puisse dire est que nous le connaissons mal.
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I think that neuroscientists
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215000
2000
Je pense que les neuroscientifiques
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have many more questions than answers,
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ont beaucoup plus de questions que de réponses.
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and I myself, I'm not going to give you many answers today,
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219000
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Et pour ma part, je ne vais pas vous donner beaucoup de réponses aujourd'hui,
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just ask a lot of questions.
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je vais seulement poser beaucoup de questions.
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And fundamentally that's what I do in my lab.
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223000
2000
Et en gros, c'est ce que je fais dans mon labo.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
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225000
2000
Je pose des questions sur ce que ce cerveau fait pour nous permettre de faire ça.
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This is the main method that I use. This is called functional MRI.
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227000
3000
C'est la principale méthode que j'utilise. On appelle ça une I.R.M. fonctionnelle
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If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
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230000
3000
Si vous avez passé un scanner, c'est assez similaire,
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but this one is outfitted in a special way
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mais celui-ci est équipé de façon spéciale
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to not just take pictures of your brain,
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non pas pour simplement capturer des images de votre cerveau,
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but to also take pictures of active areas of the brain.
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237000
3000
mais aussi pour capturer des images des zones actives du cerveau.
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Now the way that's done is by the following.
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240000
2000
Maintenant la façon dont cela est fait est la suivante.
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There's something called BOLD imaging,
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2000
Il y a ce qu'on appelle imagerie BOLD,
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which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
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244000
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l'acronyme anglais pour Imagerie du Niveau d'Oxygène Sanguin.
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Now when you're in an fMRI scanner,
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2000
Quand vous êtes dans un appareil à I.R.M. fonctionnelle,
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you're in a big magnet
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248000
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vous êtes dans un grand aimant
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that's aligning your molecules in certain areas.
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250000
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qui aligne vos molécules dans certaines zones.
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When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
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252000
3000
Quand une zone du cerveau est active, ce qui signifie qu'une zone neuronale est active,
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it gets blood flow shunted to that area.
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255000
3000
elle reçoit un afflux de sang.
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That blood flow causes an increase
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258000
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Ce flux sanguin provoque une augmentation
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in local blood to that area
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260000
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de sang local dans cette zone
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with a deoxyhemoglobin change in concentration.
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262000
3000
avec un changement de concentration de la désoxyhémoglobine.
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Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
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265000
2000
On peut détecter la désoxyhémoglobine par I.R.M. fonctionnelle,
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whereas oxyhemoglobin can't.
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267000
2000
contrairement à l'oxyhémoglobine.
04:44
So through this method of inference --
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269000
2000
Donc avec cette méthode d'inférence --
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and we're measuring blood flow, not neural activity --
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271000
2000
et nous mesurons le flux sanguin, pas l'activité neuronale --
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we say that an area of the brain that's getting more blood
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273000
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nous disons qu'une zone du cerveau qui reçoit plus de sang
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was active during a particular task,
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275000
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était active pendant une tâche particulière.
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and that's the crux of how fMRI works.
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277000
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Et c'est l'essentiel du fonctionnement de l'I.R.M. fonctionnelle.
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And it's been used since the '90s
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279000
2000
Et on l'utilise depuis les années 1990
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to study really complex processes.
100
281000
3000
pour étudier des processus vraiment complexes.
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Now I'm going to review a study that I did,
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284000
2000
Maintenant je vais passer en revue une étude que j'ai faite,
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which was jazz in an fMRI scanner.
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286000
2000
le jazz dans un appareil à I.R.M. fonctionnelle
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And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
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288000
2000
Et je l'ai fait avec un de mes collègues, Alan Braun, à l’Institut National de la Santé.
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This is a short video of how we did this project.
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290000
3000
Voici une courte vidéo de la manière dont nous avons fait ce projet
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(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
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293000
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(Vidéo) Charles Limb : "Voici un clavier de piano MIDI en plastique
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that we use for the jazz experiments.
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295000
2000
que nous utilisons pour l’expérience de jazz.
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And it's a 35-key keyboard
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297000
2000
Et c'est un clavier de 35 touches
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
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299000
2000
qui est conçu pour pouvoir entrer dans l’appareil à I.R.M.,
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be magnetically safe,
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301000
2000
être sûr du point de vue magnétique,
05:18
have minimal interference
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303000
2000
d’avoir une interférence minimale
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that would contribute to any artifact
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305000
2000
qui contribuerait à n'importe quel artefact,
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and have this cushion so that it can rest on the players' legs
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307000
3000
et a ce coussin pour pouvoir être posé sur les jambes du musicien
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while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
pendant qu'il est allongé dans le scanner et qu'il joue sur le dos.
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
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313000
3000
Et ça marche comme ça -- ça ne produit en fait aucun son.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
Ça envoie ce qu'on appelle un signal MIDI --
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
l’acronyme anglais pour Interface Numérique d'Instrument de Musique --
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
à travers ces câbles jusque dans la boîte puis dans l'ordinateur,
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
ce qui déclenche alors des échantillons de piano de haute qualité comme ceci."
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Musique)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Musique)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL : "Bon, donc ça marche."
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
Et donc à travers ce clavier de piano,
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
nous avons maintenant les moyens de prendre le processus musical et de l'étudier.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
Alors que faisons-nous maintenant que nous avons ce chouette clavier ?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
On ne peut pas se contenter de -- "C'est super, j'ai ce clavier."
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
Nous devons en fait nous engager dans une expérience scientifique.
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
Et donc l'expérience repose vraiment sur les points suivants.
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
Que se passe-t-il dans le cerveau pendant quelque chose qui est mémorisé et sur-appris,
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and what happens in the brain during something
129
374000
2000
et que se passe-t-il dans un cerveau pendant une chose
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that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
qui est générée spontanément, ou improvisée,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
d'une manière qui correspond du point de vue moteur
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and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
et en termes des caractéristiques motrices sensorielles de niveau inférieur ?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
Et donc, j'ai là ce que nous appelons des paradigmes.
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There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Il y a un paradigme de gamme, qui consiste simplement à monter et descendre une gamme, de mémoire.
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And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
Et puis il y a l'improvisation sur une gamme --
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
des noires, un métronome, la main droite --
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
c'est scientifiquement très sûr,
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but musically really boring.
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395000
2000
mais musicalement très ennuyeux.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
Et puis il y a celle d'en bas, qu'on appelle le paradigme de jazz.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
Et donc ce que nous avons fait, nous avons amené des musiciens de jazz professionnels à l'Institut National de la Santé,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
et nous leur avons fait mémoriser ce morceau de musique à gauche, en bas à gauche --
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
c'est celui que vous m'avez entendu jouer --
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
et puis nous les avons fait improviser sur les mêmes changements d'accords.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
Et si vous pouvez cliquer sur cette icône de son en bas à droite,
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
c'est un exemple de ce qui a été enregistré dans le scanner.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Musique)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
Donc en fin de compte, ce n'est pas l'environnement le plus naturel
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
mais ils sont capables de jouer de la vraie musique.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
Et j'ai écouté ce solo 200 fois,
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
et je l'aime toujours.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
Et les musiciens, ils sont à l'aise à la fin.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
Et donc nous avons d'abord mesuré le nombre de notes.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
Est-ce qu'en fait ils jouaient simplement beaucoup plus de notes quand ils improvisent ?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
Ce n'était pas ce qui se passait.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
Et ensuite nous avons examiné l'activité du cerveau.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Je vais essayer de vous résumer ça.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Voici les cartes de contraste qui montrent les soustractions
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
entre ce qui change quand vous improvisez
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
et quand vous faites quelque chose de mémorisé.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
En rouge c'est une zone qui est active dans le cortex préfrontal,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
le lobe frontal du cerveau.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
Et en bleu c'est la zone qui a été désactivée.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Et donc nous avons eu cette zone focale appelée le cortex préfrontal médian
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
dont l'activité a radicalement augmenté.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Nous avons eu cette grande portion de zone appelée le cortex préfrontal latéral
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
dont l'activité a radicalement diminué, et je vais vous résumer ça ici.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Maintenant ce sont des zones multifonctionnelles du cerveau.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Comme j'aime le dire, ce ne sont pas les zones jazz du cerveau.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Elles font tout un tas de choses
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
qui ont à voir avec l'auto-analyse,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
l'introspection, la mémoire de travail et ainsi de suite.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
L'état de conscience se trouve vraiment dans le lobe frontal.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Mais nous avons cette combinaison
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
d'une zone qu'on pense impliquée dans l'auto-modération, la capacité à déconnecter,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
et cette zone qu'on pense être autobiographique,
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
ou auto-expressive, impliquée dans la capacité à s'intéresser.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
Et nous pensons, au moins dans ce préliminaire --
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
c'est une étude, elle est probablement fausse.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Mais c'est une étude.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Nous pensons qu'au moins une hypothèse raisonnable
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
est que, pour être créatif,
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
vous devez avoir cette étrange dissociation dans votre lobe frontal.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Une zone est activée, et une grande zone est désactivée,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
pour que vous ne soyez pas inhibé, pour que vous acceptiez de faire des erreurs,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
pour que vous ne déconnectiez pas constamment
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
toutes ces nouvelles impulsions génératives.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Maintenant beaucoup de gens savent que la musique n'est pas toujours une activité solo --
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
elle est parfois effectuée de façon communicative.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
Et donc la question suivante était :
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
Que se passe-t-il quand les musiciens échangent entre eux,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
ce qu'on appelle "trading fours",
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
et qu'ils font normalement dans une expérience de jazz ?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Donc voici un blues en 12 mesures.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
Et je l'ai divisé en groupes de quatre mesures ici,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
pour que vous sachiez comment vous échangeriez.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
Maintenant ce que nous avons fait, c'est amener un musicien dans le scanner -- de la même manière --
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
nous lui avons fait mémoriser cette mélodie
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
et puis nous avons mis un autre musicien dans la salle de contrôle
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
pour qu'ils échangent de façon interactive.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Donc voici un musicien, Mike Pope,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
un des meilleurs bassistes du monde et un pianiste fantastique.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Il joue le morceau
09:45
that we just saw
203
570000
2000
que nous venons de voir
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
un peu mieux que je ne l'ai écrit.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Vidéo) CL : "Mike, c'est à toi. (Homme : "Que la force soit avec toi.")
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Infirmière : "Rien dans vos poches, Mike ?"
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope : "Non. Rien dans mes poches." Infirmière : "Bien."
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL : "Il faut que vous ayez la bonne attitude pour accepter ça."
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Rires)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
CL : "En fait c'est assez drôle."
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
Et donc à présent on fait des allers-retours.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
Il est là-dedans. Vous voyez ses jambes là.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
Et ensuite je suis ici dans la salle de contrôle, à faire des allers-retours.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Musique)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Vidéo) Mike Pope: "C'est une assez bonne représentation
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
de ce à quoi ça ressemble.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
Et c'est bien que ça ne soit pas trop rapide.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
Le fait que nous faisions ça encore et encore
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
vous permet de vous acclimater à votre environnement.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
Donc la chose la plus dure à faire pour moi c'était le truc kinesthésique
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
de regarder mes mains
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
dans deux miroirs,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
en étant allongé sur le dos
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
sans pouvoir bouger du tout à par mes mains.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
C'était un vrai défi.
10:59
But again,
226
644000
2000
Mais encore une fois,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
Il y a eu des moments, c'est clair,
11:04
there were moments
228
649000
2000
Il y a eu des moments
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
de vrai de vrai échange musical, c'est clair."
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL : À ce stade, je vais prendre quelques instants.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
Et ce que vous voyez donc ici --
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
et je commets un péché scientifique mortel,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
qui est de vous montrer les données préliminaires.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
Voici les données d'un sujet.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
Ce sont en fait les données de Mike Pope.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
Et donc qu'est-ce que je vous montre ici ?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Quand il faisait des trading fours avec moi, l'improvisation contre la mémorisation,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
ses zones de langage s'éclairaient, son aire de Broca,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
qui est la circonvolution frontale inférieure à gauche.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
En fait il l'avait également à droite.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
On pense que cette aire est impliquée dans la communication expressive.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Toute cette notion que la musique est un langage,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
a en fait peut-être un fondement neurologique après tout,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
et nous pouvons le voir quand deux musiciens ont une conversation musicale.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
Et donc nous avons fait cette expérience avec huit sujets à présent,
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
et nous en sommes à assembler les données.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Et nous espérons avoir de quoi le formuler de manière significative.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Maintenant, quand je pense à l'improvisation et au langage, qu'est-ce qui vient ensuite ?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
Le rap, bien sûr, le rap --
11:56
free-style.
250
701000
2000
free-style.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Et donc j'ai toujours été fasciné par le free-style.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
Allons-y et jouons cette vidéo.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Vidéo) Mos Def : ♫ ... marron est ma peau, 1 mètre 78 de haut ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ ça balance quand je suis, pas loin de toi ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ une synergie sans concession, une symétrie flagrante ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ essaye un peu de me blesser, je les ai brisés avec des produits ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ Je suis pas le MC numéro 10, je parle de ce que je suis ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ autant de style que Kennedy, autant de retard que trois heures moins dix ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ quand je dis quand je serai là, les filles disent plie cette clé ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL : Et il y a donc beaucoup d'analogies
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
entre ce qui se passe dans le rap free-style et le jazz.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Il y a en fait une forte corrélation entre ces deux formes de musique,
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
je pense dans des périodes de temps différentes.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
De nombreuses façons, le rap a la même fonction sociale
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
qu'a eu le jazz dans le passé.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
Alors comment étudie-t-on le rap scientifiquement ?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Et mes collègues pensent que je suis fou,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
mais je pense que c'est très viable.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
ET donc voici ce qu'on fait : vous faites venir un artiste de free-style
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
et vous lui faites mémoriser un rap que vous écrivez pour lui,
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
et qu'il n'a jamais entendu avant,
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
et vous lui faites faire du free-style.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Donc j'ai dit aux membres de mon labo que je ferai un rap pour TED.
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
Et ils ont dit : "Non, pas question."
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
Et puis j'ai pensé --
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Applaudissements)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Mais voilà le truc.
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
Avec ce grand écran, vous pouvez tous faire du rap avec moi, d'accord ?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
Alors ce que nous leur avons fait faire
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
ce fut de mémoriser cette icône de son en bas à gauche s'il vous plait.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Voici la condition contrôle. C'est ce qu'ils ont mémorisé.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Ordinateur : ♫ Mémoire, boum. ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL : ♫ Le battement du tempo dans une reprise connue ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ Rythme et rime, ils me forgent ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ La montée est sublime quand je suis au micro ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ que je crache des rimes qui vous frappent comme des éclairs ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ Je recherche la vérité dans une quête éternelle ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ Ma passion n'est pas une passade, vous voyez comment je suis habillé ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ Des mots psychopathes, apparaissent dans ma tête ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ Murmurez ces paroles que je suis seul à entendre ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ L'art de découvrir et celui de planer ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ Dans l'esprit de ceux qui ne sont pas confinés ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ Tous ces mots qui pleuvent à verse ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ il me faut un savant fou pour vérifier mon cerveau ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Applaudissements)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Je vous garantis que ça ne se reproduira pas.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(Rires)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
Et maintenant, ce qui est génial chez les adeptes du free-style,
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
c'est qu'on leur souffle différents mots.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
Ils ne savent pas ce qui arrive, mais ils entendront quelque chose d'impromptu.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Allez-y et cliquons sur cette icône de son à droite.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
On va leur souffler ces trois mots bien élémentaires : "aimer", "pas", "tête".
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
Il ne sait pas ce qui arrive.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
Free-styler : ♫ Je suis un genre de [confus] ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫ [confus] scène extraterrestre et céleste ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫ dans le temps je m'asseyais pur méditer sur les pyramides ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫ avec deux micros qui planaient au dessus de ma tête ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫ pour voir si je pouvais encore écouter, cracher le son ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫ voir ce qui vous fait sourire ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫ j'enseignerai aux enfants du fond de la classe ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫ le message d'apocalypse ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫ mais pas vraiment, parce que je dois faire simple ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫ [confus] instrumental ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫ nuisible en jouant à Super Mario ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫ des boîtes [confus] hip hop ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL : Donc encore une fois, une chose incroyable se passe.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
C'est remarquable du point de vue neurologique.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
Qu'on aime la musique ou pas n'a aucune importance.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
Du point de vue de la créativité, c'est simplement phénoménal.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
Voici une courte vidéo qui montre comment nous faisons ça dans le scanner.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(Rires)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(Vidéo) CL : "Nous sommes ici avec Emmanuel."
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
(CL : "On a enregistré ça dans le scanner, en fait.")
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Vidéo) CL : "Voici Emmanuel dans le scanner.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
Il vient de mémoriser une rime pour nous."
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
Emmanuel : ♫ Couvre le rythme sans répéter
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ Le rythme et la rime me forgent ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫ La montée est sublime quand je suis au micro ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫ que je crache des rimes qui vous frappent comme des éclairs ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫ Je recherche la vérité dans une quête éternelle ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫ Je fais la mode, vous voyez comment je suis habillé ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL : Bon je vais arrêter là. Donc que voyons-nous dans son cerveau ?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
En fait voilà quatre cerveaux de rappeurs.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
Et ce que nous voyons, nous voyons bien les zones du langage qui s'éclairent,
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
mais alors -- les yeux fermés --
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
quand vous faites du free-style plutôt que de la mémorisation,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
ce sont les zones principales de la vision qui s'éclairent.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
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928000
3000
Vous avez une grande activité cérébelleuse, qui est impliquée dans la coordination motrice.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
Vous avez une activité cérébrale intensifiée quand vous faites une tâche comparable,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
quand cette tâche est créative et que l'autre tâche est mémorisée.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
C'est très préliminaire, mais je pense que c'est cool.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
Donc pour conclure, nous devons poser beaucoup de questions.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
Et comme je l'ai dit, nous poserons des questions ici, sans y répondre.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
Mais nous voulons aller à la racine de ce qu'est ce génie créatif, du point de vue neurologique.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
Et je pense qu'avec ces méthodes, nous nous approchons de la solution.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
Et je crois et j'espère que dans les 10, 20 prochaines années
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
vous verrez pour de bon des études vraies et significatives
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
qui disent que la science doit rattraper l'art,
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
et nous sommes peut-être en train d'y parvenir.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
Et donc merci de m'avoir consacré votre temps. J’apprécie.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com