TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Charles Limb: Twój mózg podczas improwizacji
Filmed:
Readability: 4.4
1,351,678 views
Muzyk i naukowiec Charles Limb zastanawiał się jak działa mózg podczas muzycznej improwizacji - tak więc, by się tego dowiedzieć, poddał muzyków jazzowych i raperów badaniu fMRI. To co on i jego zespół odkryli ma dalekie implikacje dla naszego rozumienia kreatywności w szerokim znaczeniu.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
Więc jestem chirurgiem, który studiuje kreatywność
00:18
and I have never had a patient tell me
1
3000
3000
ale nigdy żaden pacjent nie powiedział mi:
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
2
6000
3000
"Chcę byś był twórczy podczas tej operacji"
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
Tak więc myślę, że jest w tym trochę ironii.
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
4
12000
3000
Aczkolwiek powiem, że po wielu przeprowadzonych operacjach,
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
5
15000
2000
jest to podobne do gry na instrumencie muzycznym.
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
A dla mnie, ten rodzaj głębokiego, trwałego zafascynowania dźwiękiem
00:35
is what led me to both be a surgeon
7
20000
2000
jest tym co popchnęło mnie do bycia chirurgiem
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
8
22000
2000
jak i studiowania nauki dotyczącej dźwięku, szczególnie muzyki
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
9
24000
2000
Tak więc, postaram się przez najbliższe parę minut opowiedzieć Wam
00:41
about my career
10
26000
2000
o swojej karierze
00:43
in terms of how I'm able to actually try to study music
11
28000
2000
w aspekcie tego jak faktycznie jestem w stanie uczyć się o muzyce
00:45
and really try to grapple with all these questions
12
30000
2000
i borykać się z tymi pytaniami
00:47
of how the brain is able to be creative.
13
32000
3000
w jaki sposób mózg potrafi być twórczy.
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
14
35000
2000
Większość pracy dokonałem na Uniwersytecie Johna Hopkinsa,
00:52
but also at the National Institute of Health where I was previously.
15
37000
2000
ale też w Krajowym Instytucie Zdrowia, gdzie pracowałem wcześniej.
00:54
I'm going to go over some science experiments
16
39000
2000
Zamierzam przedstawić niektóre eksperymenty naukowe
00:56
and try to cover three musical experiments.
17
41000
2000
i postaram się zająć trzema muzycznymi eksperymentami.
00:58
I'm going to start off by playing a video for you.
18
43000
2000
Zacznę od puszczenia Wam filmiku
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
19
45000
3000
A filmik ten jest o Keith Jarrecie, który jest dobrze znanym improwizatorem jazzowym
01:03
and probably the most well-known, iconic example
20
48000
3000
i prawdopodobnie najlepiej znany, przykład ikony
01:06
of someone who takes improvisation to a really higher level.
21
51000
2000
kogoś kto podnosi poziom improwizacji na wyżyny.
01:08
And he'll improvise entire concerts
22
53000
2000
A będzie improwizował cały koncert
01:10
off the top of his head,
23
55000
2000
z tego co mu wpadnie do głowy
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
24
57000
2000
i nigdy nie zagra tego w dokładnie ten sam sposób.
01:14
and so, as a form of intense creativity,
25
59000
2000
Tak więc, jako forma żywej twórczości,
01:16
I think this is a great example.
26
61000
2000
uważam to za wspaniały przykład.
01:18
And so why don't we go and click the video.
27
63000
2000
Tak więc, czemu nie kliknąć filmiku.
01:21
(Music)
28
66000
4000
(Muzyka)
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
29
122000
3000
Na prawdę wartym zaznaczenia jest, że niesamowita rzecz ma tu miejsce.
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
Zawsze - jedynie jako słuchacz, jako fan -
02:22
I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
Słucham tego i jestem po prostu zdumiony.
02:24
I think -- how can this possibly be?
32
129000
2000
I myślę sobie: jak to jest możliwe?
02:26
How can the brain generate that much information,
33
131000
2000
Jak to jest, że mózg potrafi generować tak dużo informacji,
02:28
that much music, spontaneously?
34
133000
2000
tak dużo muzyki, spontanicznie?
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
35
135000
3000
A więc wyszedłem z taką koncepcją, naukowo,
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
36
138000
3000
twórczość artystyczna, jest magiczna, ale magią nie jest.
02:36
meaning that it's a product of the brain.
37
141000
2000
Mam na myśli, że jest wytworem mózgu.
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
Nie ma wielu ludzi ze śmiercią mózgu tworzących sztukę.
02:41
And so with this notion that artistic creativity
39
146000
2000
Tak więc z tą uwagą, że kreatywność artystyczna
02:43
is in fact a neurologic product,
40
148000
2000
jest tak naprawdę produktem neurologicznym,
02:45
I took this thesis that we could study it
41
150000
3000
postanowiłem więc zbadać tę tezę,
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
tak samo jak badamy każdy inny złożony proces neurologiczny.
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
43
156000
2000
I myślę, że kryją się w tym pewne pytania, które tam wcisnąłem.
02:53
Is it truly possible to study creativity scientifically?
44
158000
2000
Czy na prawdę jest możliwe naukowe studiowanie kreatywności?
02:55
And I think that's a good question.
45
160000
2000
I myślę, że to jest dobre pytanie.
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
46
162000
3000
Powiem Wam, że większość naukowych badań nad muzyką
03:00
they're very dense,
47
165000
2000
jest bardzo gęstych.
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
48
167000
3000
I kiedy je przeczesujesz, bardzo trudno jest rozpoznać w nich muzykę.
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
49
170000
2000
Tak na prawdę, wydają się być kompletnie niemuzyczne
03:07
and to miss the whole point of the music.
50
172000
2000
i wydają się gubić cały sens muzyki.
03:09
And so it brings the second question:
51
174000
2000
I stąd bierze się drugie pytanie:
03:11
Why should scientists study creativity?
52
176000
2000
Po co naukowcy badają kreatywność?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
Może nie jesteśmy odpowiednimi ludźmi do tego.
03:15
Well it may be,
54
180000
2000
Cóż, może tak być,
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
55
182000
2000
ale jedno powiem, z perspektywy naukowca -
03:19
we talked a lot about innovation today --
56
184000
2000
mówiliśmy dzisiaj dużo o innowacyjności -
03:21
the science of innovation,
57
186000
2000
nauka innowacji,
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
58
188000
2000
to jak dobrze rozumiemy to jak mózg jest zdolny do innowacji
03:25
is in its infancy,
59
190000
2000
jest w jego niemowlęctwie.
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
Faktycznie, niewiele wiemy w jaki sposób jesteśmy w stanie być kreatywni.
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
I więc myślę sobie, że zobaczymy
03:32
over the next 10, 20, 30 years
62
197000
2000
przez następne 10, 20, 30 lat
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
63
199000
3000
prawdziwą naukę o kreatywności, która nabiera na sile i w końcu zakwitnie
03:37
Because we now have new methods that can enable us
64
202000
2000
Ponieważ posiadamy teraz metody umożliwiające nam
03:39
to take this process of something like this,
65
204000
2000
by wziąć ten proces, jak ta
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
złożona improwizacja jazzowa i rygorystycznie go przestudiować.
03:43
And so it gets down to the brain.
67
208000
2000
Tak więc przejdźmy do mózgu.
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
68
210000
2000
Tak więc każdy z nas ma ten niezwykły mózg,
03:47
which is poorly understood to say the least.
69
212000
3000
który jest słabo zrozumiany, mówiąc delikatnie.
03:50
I think that neuroscientists
70
215000
2000
Uważam, że neurolodzy
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
mają dużo więcej pytań niż odpowiedzi.
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
72
219000
2000
Ja tak samo, nie zamierzam dać Wam dzisiaj wielu odpowiedzi,
03:56
just ask a lot of questions.
73
221000
2000
po prostu zadam mnóstwo pytań.
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
74
223000
2000
W rzeczy samej, to jest to, czym się zajmuje w moim laboratorium.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
75
225000
2000
Zadaję pytania dotyczące tego co robi mózg by być w stanie zrobić coś takiego.
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
76
227000
3000
To jest główna metoda, z której korzystam. Nazywa się funkcjonalnym magnetycznym rezonansem jądrowym
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
77
230000
3000
Jeśli byliście w skanerze MRI, to jest to prawie to samo,
04:08
but this one is outfitted in a special way
78
233000
2000
ale ten jest wyposażony w szczególny sposób
04:10
to not just take pictures of your brain,
79
235000
2000
by nie tylko robić zdjęcia mózgu,
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
ale również robić zdjęcia aktywnych obszarów mózgu.
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
Teraz, sposób w jaki jest to robione jest następujący.
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
Jest coś takiego, zwane obrazowaniem BOLD
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
83
244000
2000
to jest obrazowanie poziomu utlenionej krwi.
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
Teraz, gdy jesteś w fMRI skanerze
04:23
you're in a big magnet
85
248000
2000
jesteś w wielkim magnesie
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
który naświetla twoje molekuły w pewnych obszarach.
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
Gdy jakiś obszar mózgu jest aktywny, znaczy się obszar neuronów jest aktywny,
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
dostaje on przepływ krwi, który jest wprowadzony do tego obszaru
04:33
That blood flow causes an increase
89
258000
2000
Ten przepływ krwi powoduje wzrost
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
ilości krwi w tym obszarze
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
ze zmianą stężenia poziomu deoksyhemoglobiny.
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
deoksyhemoglobina może być wykryta przez MRI
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
93
267000
2000
podczas gdy oksyhemoglobina nie może.
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
Więc pośrednio poprzez wnioski -
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
bo mierzymy przepływ krwi, nie aktywność neuronalną -
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
stwierdzamy, że dany obszar mózgu, który otrzymuje więcej krwi
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
był aktywny podczas tego konkretnego zadania.
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
I to jest sedno tego jak działa fMRI.
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
I jest używany od lat 90-tych
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
do badania na prawdę złożonych procesów.
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
Teraz zamierzam pokazać badanie, które przeprowadziłem,
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
którym był Jazz w fMRI skanerze.
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
103
288000
2000
A wykonany on był z moim współpracownikiem Alanem Braun, w Krajowym Instytucie Zdrowia.
05:05
This is a short video of how we did this project.
104
290000
3000
Oto krótki filmik o tym jak realizowaliśmy ten projekt.
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(Film) Charles Limb: To jest plastikowy keyboard MIDI
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
który używamy podczas jazzowego eksperymentu.
05:12
And it's a 35-key keyboard
107
297000
2000
A jest to 35-klawiszowy keyboard
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
który jest zaprojektowany by się jednocześnie mieścił się w skanerze,
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
jak i był magnetycznie bezpieczny,
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
ma minimalną ingerencję
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
która mogłaby przyczynić się do powstania artefaktu
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
i ma też poduszkę, by mogła spokojnie leżeć na nogach grających
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
podczas gdy będą oni leżeć w skanerze, grając leżąc na plecach
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
I działa to w ten sposób - to tak właściwie nie produkuje żadnego dźwięku.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
Wysyła coś zwanego sygnałem MIDI -
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
albo cyfrowym interfejsem instrumentu muzycznego -
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
przez te kable do tego pudła a później do komputera,
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
który wtedy załącza próbki pianina wysokiej jakości, jak te.
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Muzyka)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Muzyka)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL: Dobra, tak więc działa.
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
I dzięki temu keyboardowi
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
mamy sposób by zacząć proces muzyczny i przebadać go.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
Tak więc co robisz gdy już masz taki fajny keyboard?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
To nie może być coś pokroju - "Wspaniale, że mamy taki keyboard."
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
Właściwie to musimy wymyślić jakiś eksperyment naukowy.
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
Tak więc eksperyment na prawdę opiera się na następującej zasadzie.
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
Co się dzieje w mózgu podczas czegoś co zostało zapamiętane i nauczone,
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
a co się dzieje w mózgu podczas czegoś
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
co jest spontanicznie generowane, jest improwizowane,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
w sposób, który ma swój wyraz motoryczny
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
i w funkcji czuciowo-motorycznej niskiego poziomu?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
Tak więc, mam tu tak zwane paradygmaty.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Jest paradygmat skali, który jest po prostu skalą graną w górę i w dół, na pamięć.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
A jest też improwizacja na bazie skali --
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
ćwierćnuty, metronom, prawa ręka --
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
naukowo bardzo bezpieczne,
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
ale muzycznie bardzo nudzące.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
A jest też ten ostatni, zwany paradygmatem jazzowym.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
Tak więc, to co zrobiliśmy to przyprowadziliśmy profesjonalnych muzyków jazzowych do KIZ
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
i daliśmy im do zapamiętania kawałek muzyki po lewej, dolnej lewej --
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
to ten, który słyszeliście grany przeze mnie --
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
i później improwizowali do tej samej zmiany akordu.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
I jeśli wciśniesz tą ikonę po prawej na dole,
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
to jest przykład tego co zostało zapisane w skanerze.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Muzyka)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
Tak więc, podsumowując, nie jest to może najbardziej naturalne środowisko,
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
ale są oni w stanie grać prawdziwą muzykę.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
Słuchałem tej solówki 200 razy,
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
i ciągle mi się podoba.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
A muzycy, koniec końców czuli się komfortowo.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
A więc najpierw zmierzyliśmy ilość nut.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
Czy faktycznie grali dużo więcej nut podczas improwizowania?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
To nie o to chodziło.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
I wtedy spojrzeliśmy na aktywność mózgu.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Postaram się Wam to streścić.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
To są mapy kontrastu, pokazujące objęcie
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
pomiędzy tym co się zmienia gdy improwizujesz
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
kontra gdy robisz coś zapamiętanego.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
Na czerwono jest obszar aktywny w korze przedczołowej,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
przedniego płata mózgu.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
A na niebiesko jest obszar który został dezaktywowany.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Tak więc mamy ten centralny obszar zwany środkową korą przedczołową
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
którego aktywność poszła w górę.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Mamy tę tablicę rozdzielczą obszaru zwanego boczną korą przedczołową
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
która bardzo obniżyła swoją aktywność, i podsumuję to dla was tutaj.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Teraz te tutaj to są wielofunkcyjne obszaru mózgu.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Jak zwykłem mówić, nie są to jazzowe obszary mózgu.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Zajmują się całym mnóstwem rzeczy
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
odnoszących się do autorefleksji,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
introspekcji, pamięci roboczej, i tak dalej.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
Prawdziwa sumienność jest usadowiona w przednim płacie.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Ale mamy tę kombinację
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
obszaru który uważany jest za zaangażowany w auto monitoring, który jest wyłączany
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
oraz ten obszar który uważa się za autobiograficzny,
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
lub wyrażania się, który się włącza.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
I myślimy, przynajmniej wstępnie --
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
To jest tylko jedno badanie. Jest prawdopodobnie błędne.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Ale to jest jedno badanie.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Myślimy przynajmniej, że sensowną hipotezą
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
jest to, że aby być twórczym,
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
musisz mieć tę dziwną dysocjację w swoim przednim płacie.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Jeden obszar włącza się, a duży obszar się wyłącza,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
tak abyś nie był zachowawczy, tak abyś był skłonny popełniać błędy,
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
tak abyś ciągle nie blokował
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
tych wszystkich generatywnych impulsów.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Teraz, sporo ludzi wie, że muzyka nie zawsze jest jednoosobową czynnością --
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
czasami jest grana komunikatywnie.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
Tak więc następnym pytaniem było:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
Co się dzieje podczas wymiany pomiędzy muzykami,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
czegoś co się zwie wymianą czwórek,
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
co jest czymś zupełnie normalnym w eksperymencie jazzowym?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Tak więc, to jest dwunastotaktowy blues.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
A podzieliłem go na czterotaktowy,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
tak byś wiedział jak się wymieniać.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
Teraz, to co zrobiliśmy to przyprowadziliśmy muzyka do skanera -- w ten sam sposób --
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
daliśmy mu tekst do zapamiętania
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
a później posadziliśmy kolejnego muzyka w sali kontrolnej
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
wymieniającego się z tamtym w formie interakcji.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Tak więc, to jest Mike Pope, jest muzykiem,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
jeden z najlepszych basistów na świecie i wspaniały klawiszowiec.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Więc, teraz on gra kawałek
09:45
that we just saw
203
570000
2000
który właśnie obejrzeliśmy
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
trochę lepszy od tego, który ja napisałem.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Film) CL: Mike, wchodź. (Mężczyzna: Niech moc będzie z Tobą.)
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Pielęgniarka: Nie masz nic w kieszeniach, zgadza się Mike?
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope: Nie. Kieszenie mam puste. (Pielęgniarka: W porządku.)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: Musisz mieć odpowiednie nastawienie by się na to zgodzić.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Śmiech)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
Całkiem to zabawne.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
A teraz pogramy sobie między sobą.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
On tam jest. Możecie zobaczyć tam jego nogi.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
A jestem tu, w pokoju kontrolnym, grając w tę i z powrotem.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Muzyka)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Film) Mike Pope: To całkiem dobra reprezentacja
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
tego jak to jest.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
I to dobrze, że nie jest to zbyt szybkie.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
Fakt, że ciągle to powtarzamy
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
pozwala Ci zaaklimatyzować się do otoczenia.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
Tak więc najtrudniejsza okazuje się kwestia kinestetyki,
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
patrzenie na moje ręce
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
poprzez dwa lustra,
10:53
laying on my back
223
638000
2000
leżąc na plecach
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
jednocześnie nie być w stanie w ogóle się poruszać, z wyjątkiem rąk.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
Było to wyzwaniem.
10:59
But again,
226
644000
2000
Ale znowu,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
były chwile, na bank,
11:04
there were moments
228
649000
2000
były momenty
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
prawdziwej, klnę się na Boga, muzycznej współpracy, na bank.
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: Na tym etapie, potrzebujemy paru chwil.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
A to co tu widzicie --
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
Popełniam kardynalny grzech naukowca,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
czyli pokazuje wam wstępne dane.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
To są dane od jednego obiektu.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
To są, prawdę mówiąc, dane Mike Pope.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
Tak więc co ja Wam tu pokazuje?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Gdy wymieniał się czwórkami ze mną, improwizacja kontra pamięć,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
jego obszar odpowiedzialny za język zapalił się, tzw. obszar Broca,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
to jest niższy przedni zakręt po lewej stronie.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
Właściwie to miał też homologiczny na prawej.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
A obszar ten, uważa się, że odpowiada za ekspresywną komunikację.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Ten cały pogląd, że muzyka jest językiem,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
cóż, mogą być ku temu podstawy neurologiczne, w rzeczy samej,
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
i możemy to zobaczyć gdy dwóch muzyków prowadzi muzyczną rozmowę.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
I tak, zrobiliśmy to właściwie już na ośmiu podmiotach,
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
i jesteśmy w trakcie zbierania wszystkich danych.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Mamy więc nadzieję, że będziemy mieli do powiedzenia coś znaczącego.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Teraz gdy myślę o improwizacji i o języku, co jest następne?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
Rap oczywiście, rap --
11:56
free-style.
250
701000
2000
freestyle.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Tak więc zawsze byłem zafascynowany freestyle'em.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
A więc idźmy dalej i puśćmy ten filmik.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Film) Mos Def: ♫ brązową skórą będę, stojąc w mych butach będę ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ dając czadu będę, w twoim są-sie-dztwie ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ synergia całościowego stylu, rozpoznaj tę symetrię ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ dalej, spróbuj mnie zranić, złamię ich chemicznie ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ nie jestem M.C. numer 10, mówiąc o tym ja się mam ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ wystylizowany jak Kennedy, późny jak za 10 trzecia ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ Kiedy powiem kiedy będę, dziewczyny mówią nagnij limit wejściówek ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: I tak więc jest sporo analogii
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
pomiędzy tym co ma miejsce we freestyle rapie i jazzie.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Jest, w rzeczy samej, dużo korelacji pomiędzy tymi dwoma formami muzyki
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
Myślę o różnych okresach czasu.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
Na wiele sposobów, rap pełni wiele takich samych funkcji społecznych
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
które kiedyś pełnił jazz.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
Tak więc, jak zbadasz naukowo rap?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
Moi współpracownicy podejrzewali u mnie obłęd,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
ale ja myślę, że jest to jak najbardziej wykonalne.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
Tak więc, robisz tak: dajesz freestyle'owcowi
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
do zapamiętania tekst który mu napisałeś,
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
którego nigdy wcześniej nie słyszał,
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
a później dajesz im możliwość freestylu.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Więc powiedziałem członkom mojego laboratorium, że zarapuję dla TED,
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
a oni: "Nie ma mowy."
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
I wtedy pomyślałem --
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Oklaski)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Ale chodzi o to.
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
Dzięki temu wielkiemu ekranowi, możecie wszyscy rapować razem ze mną. Dobra?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
Tak więc do czego ich nakłoniliśmy
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
to by zapamiętali, tę ikonkę niżej po lewej proszę.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Są to warunki kontrolne. To jest to co zapamiętali.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Komputer: ♫ Pamięć, walnięcie. ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL: ♫ Walnięcie bitu, w znanej powtórce ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ Rytm i rym, uzupełniają mnie ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ Wspinaczka jest sublimowana gdy jestem na mikrofonie ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ Pluję rymami, które uderzają w Ciebie jak piorun ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ Szukam prawdy w tym odwiecznym zadaniu ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ Moja pasja to nie moda, widzisz jak jestem ubrany ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ Psychopatyczne myśli, lęgną się w mojej głowie ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ Szepczą ten tekst, który tylko ja słyszę ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ Sztuka odkrywania i tego co jest zawieszone ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ W mym umyśle, jest nieograniczone ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ Wszystkie te słowa wylewają się jak deszcz ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ Potrzebuje szalonego naukowca by przebadał mi mózg ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Oklaski)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Gwarantuje Wam, to się więcej nie powtórzy.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(Śmiech)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
Tak więc, to co jest fajne w tych free-style'owcach
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
że otrzymają różne słowa - wskazówki.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
Nie wiedzą co nadchodzi, to co usłyszą weźmie ich z zaskoczenia.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Daj dalej i wciśnij tę ikonkę po prawej.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
Otrzymają nakierowanie tymi oto trzema słowami w ramkach: 'jak', 'nie' oraz 'głowa'.
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
Nie wiedzą co nadchodzi.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
Freestyle-owiec: ♫ Jestem jak swego rodzaju [niewyraźnie] ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫ [niewyraźne] pozaziemski, w niebiańskim znaczeniu ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫ Swego czasu, siadywałem na piramidach pomedytować ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫ Wraz z dwoma mikrofonami wiszącymi mi nad głową ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫ Sprawdź czy dalej słyszę, choć pluję tym dźwiękiem ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫ Widzisz jak zacieszasz ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫ To ja nauczam dzieciaki na tyłach sali ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫ O przesłaniu apokaliptycznym ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫ Nie myślałeś, bo nie komplikowałem sprawy ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫ [niewyraźne] instrumentalny ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫ Szkodliwy grający w Super Mario ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫ [niewyraźne] pudła [niewyraźne] hip hop ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL: Raz jeszcze, niesamowita rzecz ma tu miejsce.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
On robi coś, co neurologicznie, jest niesamowite.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
To czy lubisz, czy też nie, tę muzykę, jest nieważne.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
W aspekcie kreatywności, fenomenalna rzecz.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
A to jest krótki filmik o tym jak wyglądało na miejscu.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(Śmiech)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(Film) CL: Jesteśmy razem z Emanuelem.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
CL: Zostało to nagrane w skanerze, tak przy okazji.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Film) CL: A to Emanuel w skanerze.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
Właśnie zapamiętał dla nas rymy.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
Emanuel: ♫ Od samego początku, bez powtórek ♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ Rytm i tym uzupełniają mnie ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫ Wspinaczka jest sublimowana gdy jestem na mikrofonie ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫ Pluję rymami, które walą w Ciebie niczym piorun ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫ Szukam tej prawdy, w odwiecznym zadaniu ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫ Pasuję z mody; widzisz jak jestem ubrany ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL: Dobra. Zatrzymam to tutaj. Co więc widzimy w jego mózgu?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
Tak właściwie to są mózgi czterech raperów.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
I co tu widzimy, widzimy, że językowy obszar zaświecił się,
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
ale również -- oczy zamknięte --
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
gdy improwizujesz w odróżnieniu do zapamiętywania,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
twój główny wizualny obszar zapala się.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
Masz główny klinowo-móżdżkowy obszar aktywny, który odpowiedzialny jest za koordynacje motoryczną
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
Wykazujesz wzmożoną pracę mózgu, gdy wykonujesz te porównywane zadania,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
gdy jedno zadanie jest twórczością, a to drugie jest zapamiętane.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
To jest bardzo wstępne, ale myślę, że na swój sposób jest fajne.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
Tak więc by podsumować, mamy wiele pytań do postawienia.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
I tak jak powiedziałem, tutaj zadajemy pytania, nie odpowiemy na nie.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
Ale chcemy dotrzeć do sedna czym jest geniusz twórczości, neurologicznie.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
I myślę, dzięki tym metodom, zbliżamy się do tego punktu.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
I z nadzieją myślę o następnych 10, 20 latach
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
że zobaczycie prawdziwe, znaczące badania
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
które powiedzą, ze nauka uchwyciła sztukę,
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
i może właśnie my zaczynamy teraz tam zmierzać.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
Tak więc chcę podziękować Wam za wasz czas. Doceniam to.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(Oklaski)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com