TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
チャールス・リム: 即興する脳
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音楽家であり研究者でもあるチャールス・リムは、即興演奏時の脳の働きという謎に触れ、ジャズミュージシャンとラッパーの脳を fMRI で調査しました。リムと彼のチームの発見は、あらゆる創造性の理解に関して深い含蓄を持つものです。
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
私は創造性の研究をしている外科医ですが
00:18
and I have never had a patient tell me
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3000
3000
「手術中に創造的になってください」
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
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6000
3000
という患者を受け持ったことはありません
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
少し皮肉な感じがします
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
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12000
3000
とは言っても 数々の手術をこなしてきた中で
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
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15000
2000
手術は楽器の演奏に通じるものがあると感じています
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
音にまつわる不変の深い魅力が
00:35
is what led me to both be a surgeon
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20000
2000
私を外科医に そして
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
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22000
2000
音の科学 特に音楽の研究に導きました
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
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24000
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これから数分間
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about my career
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26000
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私の職歴について
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in terms of how I'm able to actually try to study music
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28000
2000
実際どのように音楽を研究しているか
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and really try to grapple with all these questions
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30000
2000
脳はどのようにして創造性を発揮するのか
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of how the brain is able to be creative.
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32000
3000
といった問題と絡めてお話しします
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
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35000
2000
研究のほとんどは ジョンズホプキンズ大学と
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but also at the National Institute of Health where I was previously.
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以前いた国立衛生研究所で行いました
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I'm going to go over some science experiments
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いくつかの実験を振り返って
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and try to cover three musical experiments.
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41000
2000
音楽に関する実験を三つご紹介します
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I'm going to start off by playing a video for you.
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43000
2000
最初にビデオをお見せしましょう
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
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3000
これは有名な即興ジャズ演奏家であり
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and probably the most well-known, iconic example
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48000
3000
即興を高いレベルまで昇華していった
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of someone who takes improvisation to a really higher level.
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51000
2000
キース・ジャレットのビデオです
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And he'll improvise entire concerts
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53000
2000
彼は全てのコンサートを
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off the top of his head,
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2000
即興で演奏し
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
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57000
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二度と同じ演奏はしません
01:14
and so, as a form of intense creativity,
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59000
2000
ですので 強烈な創造性を示す
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I think this is a great example.
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61000
2000
素晴らしい例だと思います
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And so why don't we go and click the video.
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63000
2000
ではビデオを見ていきましょう
01:21
(Music)
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66000
4000
(演奏)
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
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122000
3000
この即興は本当に素晴らしく 驚異的です
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
一人の聴衆として 一人のファンとして
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I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
これを聴くといつも感動します
02:24
I think -- how can this possibly be?
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129000
2000
何がこれを可能にしているのでしょう？
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How can the brain generate that much information,
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131000
2000
脳はどのようにしてあれだけの情報や
02:28
that much music, spontaneously?
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133000
2000
音を同時に生み出しているのでしょう？
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
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135000
3000
芸術における創造性は魔法のようですが マジックではありません
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
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138000
3000
私はこの考えに従って この問題に科学的に着手しました
02:36
meaning that it's a product of the brain.
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141000
2000
つまり創造性は脳によるものです
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
頭を使わずに芸術を創り出す人はそうそういません
02:41
And so with this notion that artistic creativity
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146000
2000
この考えでいくと 芸術における創造性は
02:43
is in fact a neurologic product,
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148000
2000
神経による産物であり
02:45
I took this thesis that we could study it
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150000
3000
他の複雑な神経プロセスの研究と同様に
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
この現象も研究できると考えています
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
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156000
2000
スライドに下位問題として記してありますが
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Is it truly possible to study creativity scientifically?
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158000
2000
創造性を科学的に研究することは本当に可能でしょうか？
02:55
And I think that's a good question.
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160000
2000
これは良い設問だと思います
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And I'll tell you that most scientific studies of music,
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162000
3000
音楽の科学的な研究のほとんどは
03:00
they're very dense,
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165000
2000
非常に難解です
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
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167000
3000
また それらの研究の中に音楽を見出すのは困難です
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
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170000
2000
事実 音楽の研究には全く音楽らしさが無く
03:07
and to miss the whole point of the music.
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172000
2000
音楽の要点を見失っています
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And so it brings the second question:
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174000
2000
そして二つ目の問題が出てきます
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Why should scientists study creativity?
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176000
2000
何故私たち科学者が創造性を研究するべきなのでしょう？
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
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178000
2000
私たちは適任者でないかもしれません
03:15
Well it may be,
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180000
2000
もしかするとそうかもしれませんが
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
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182000
2000
しかし科学的見地から言わせてもらえば
03:19
we talked a lot about innovation today --
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2000
本日は多くの
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the science of innovation,
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186000
2000
科学的な革新をお話ししますが
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
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188000
2000
脳がどのようにして革新を可能とするかは
03:25
is in its infancy,
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190000
2000
まだほとんど分かっていません
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
人がどうやって創造的になるのか ほんの少ししか明らかになっていません
03:30
And so I think that we're going to see
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195000
2000
今後10年 20年 30年で
03:32
over the next 10, 20, 30 years
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197000
2000
創造性の科学が本当に
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
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199000
3000
芽生え 花開くことになると思います
03:37
Because we now have new methods that can enable us
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202000
2000
なぜなら 私たちは今 新たな手法で
03:39
to take this process of something like this,
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204000
2000
複雑な即興ジャズ演奏といったプロセスを
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
綿密に研究できるようになったからです
03:43
And so it gets down to the brain.
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208000
2000
こちらが脳です
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
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210000
2000
私たちは皆この素晴らしい脳を持っています
03:47
which is poorly understood to say the least.
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212000
3000
未だ解明されているとは言い難いですが
03:50
I think that neuroscientists
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215000
2000
神経学者は
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
答えより 問題の方を断然多く抱えているでしょう
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
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219000
2000
私自身も 本日のお話では
03:56
just ask a lot of questions.
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221000
2000
ただ沢山質問をするだけです
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
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223000
2000
ラボで私が基本的に行っていることです
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
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225000
2000
脳がどのようにしてこれらを可能としているかを探求しています
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
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227000
3000
こちらが私が主に用いている手法です これは fMRIと呼ばれるものです
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
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230000
3000
MRI スキャナーとほぼ同じですが
04:08
but this one is outfitted in a special way
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233000
2000
fMRI は別の方向に特化しており
04:10
to not just take pictures of your brain,
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235000
2000
脳の画像を取るだけでなく
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
活発な部位の画像を取ることができます
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
さて 仕組みは次のようなもので
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
血中酸素濃度を意味する BOLD イメージング
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
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244000
2000
と呼ばれるものです
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
fMRI スキャナーは
04:23
you're in a big magnet
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248000
2000
巨大な磁石で
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
体の特定の部位にある分子を並べます
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
脳の ある神経部位が活性化すると
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
その部位には血液が流れ込みます
04:33
That blood flow causes an increase
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258000
2000
その血流によって
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
その部位の血液量が増加し
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
デオキシヘモグロビン濃度が変化します
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
デオキシヘモグロビンは MRI で検出できますが
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
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267000
2000
オキシヘモグロビンはできません
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
神経活動ではなく血流を測定する
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
この推論手法によって
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
特定の作業中 より多くの血流が認められる部位は
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
より活発であると私たちは判断します
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
以上が fMRI の仕組みの要点です
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
これは 90 年代からずっと
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
非常な複雑なプロセスの研究に用いられてきました
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
では私の過去の研究を振り返っていきます
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
fMRI スキャナー内でのジャズ演奏の研究です
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
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288000
2000
私の同僚である NIH のアラン・ブラウンと共同で行われました
05:05
This is a short video of how we did this project.
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290000
3000
このショートビデオはその研究の様子です
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(ビデオ) チャールス・リム: こちらはジャズの実験に用いる
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
MIDI キーボードです
05:12
And it's a 35-key keyboard
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297000
2000
鍵盤の数は 35
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
スキャナーに入るサイズで
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
磁気内でも動作し
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
芸術を創り出す為の
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
最低限のインタフェースがあり
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
スキャナー内で 仰向けで演奏する奏者の
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
足の上に置けるよう クッションが付いています
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
仕組みはこうです これ自体は何も音を鳴らしませんが
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
楽器のデジタル信号である
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
MIDI 信号を
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
この箱を経由しコンピュータへ送ります
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
そしてこのような高音質のピアノ音を鳴らします
05:41
(Music)
119
326000
3000
(演奏)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(演奏)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL: ちゃんと動いています
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
このキーボードを通じて
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
音楽のプロセスを研究する手法が得られました
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
ではこの格好良いキーボードで何ができるでしょう？
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
単に「キーボードが手に入って良かった」ではいけません
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
科学的な実験を考案しなくてはなりません
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
実験は次のような問題に基づいたものとなります
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
暗記および復習したものを演奏しているとき
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
また 即興演奏をしているとき
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
脳内では何が起こっているでしょうか？
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
運動との一致や
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
感覚運動機能レベルの観点ではどうでしょう？
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
こちらはパラダイムと呼ばれるものです
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
暗記して 単に音階を上下に演奏していくスケールパラダイムです
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
次に スケールに即興を加えたものです
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
四分音符 メトロノーム 右手
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
科学的には堅実ですが
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
音楽としてはとてもつまらないものです
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
一番下はジャズパラダイムと呼ばれるものです
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
実験として我々はプロのジャズ奏者を NIH へ招いて
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
私が演奏していた左下の楽譜を
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
暗記してもらい
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
全く同じコード進行で即興してもらいました
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
右下の音のアイコンをクリックして頂けますか
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
スキャナー内で録音したものを聴いてみましょう
07:08
(Music)
146
413000
5000
(演奏)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
結局 とても不自然な環境ではありましたが
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
彼らは演奏できました
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
そのソロを 200 回は聴きましたが
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
未だに気に入っています
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
ミュージシャンたちにも 最終的には慣れてもらえました
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
さて 私たちは初めに音符の数を数えました
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
彼らは即興演奏中に 単により多くの音を出しただけだったのでしょうか？
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
そうではありませんでした
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
次に脳の活動を調べてみました
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
こちらの画像について説明していきます
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
これらは脳の対比画像で
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
即興演奏時と 暗譜演奏時との
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
活動の差を示しています
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
活性化している赤い部位は前頭前皮質と
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
前頭皮質です
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
青いところは非活性化している部位です
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
内側前頭前皮質と呼ばれる領域が
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
演奏中に活性化していることが分かりました
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
外側前頭前皮質と呼ばれる領域が
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
演奏中に非活性化しており これについて説明します
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
以上の部位は脳の中でも多機能な領域で
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
ジャズを担当している領域というわけではありません
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
反省 内省 ワーキングメモリなど
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
その他さまざまなことと
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
関連している領域です
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
実は 意識は前頭葉に座しています
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
ところがここでは
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
内省など 抑制に関わっている部位と
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
自伝的あるいは自己表現といった 促進に関わっている部位との
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
連携が見られます
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
予備実験的な段階ですが 私たちが考えているのは --
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
一つの実験の結果です 間違っているかもしれません
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
それでも 一つの実験結果です
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
筋が通った説明として私たちが考えているのは
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
創造的になるには
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
前頭葉において奇妙な解離が必要であるということです
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
一方の領域が活性化し 別の大きな領域は沈静化します
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
その結果 人は間違えることを恐れなくなり
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
新たな創造の神経活動を
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
停止させない ということになります
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
さて 多くの方がご存じの通り 音楽はソロだけでなく
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
コミュニーケーションの中でも行われます
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
従って次の問題です
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
ジャズ演奏において通常行われるような
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
トレーディングフォースと呼ばれる
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
ミュージシャンたちが交互に演奏している時には何が起こっているのでしょうか？
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
こちらは 12 小節のブルースです
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
どこで交代するか分かるように
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
4 小節グループに分割しました
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
実験では先ほどと同様 ミュージシャンをスキャナーに入れ
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
メロディーを記憶してもらい
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
制御室の別のミュージシャンと
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
交互に演奏してもらいました
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
こちらはミュージシャンのマイク・ポープです
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
世界最高のベーシストの一人で 素晴らしいピアノ奏者です
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
先ほどの楽譜を
09:45
that we just saw
203
570000
2000
彼が弾いてくれています
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
私が楽譜に書いたものより少し良くね
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(ビデオ) CL: マイク どうぞ (男性: フォースと共にあらんことを)
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
看護師: ポケットの中には何も入っていませんね？
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
マイク・ポープ: 入っていません (看護師: OK)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: スキャナーに入るにはそれなりの姿勢が必要なんです
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(笑い)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
実際おもしろいですよ
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
私たちは交互に演奏しています
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
彼はあの中です 足が見えるでしょう
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
私はこちらの制御室で交互に演奏しています
10:21
(Music)
214
606000
3000
(音楽)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(ビデオ) マイク・ポープ: これはなかなか良く
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
トレーディングフォースを再現しています
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
早すぎず丁度いい
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
繰り返し演奏することで
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
環境にも慣れます
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
私にとって難しかったのは運動まわりのことです
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
手元を見るのに
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
二つの鏡を介していることや
10:53
laying on my back
223
638000
2000
仰向けでいることで
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
手以外動かすことができなかったことです
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
難しかったです
10:59
But again,
226
644000
2000
それでも
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
確かにありました
11:04
there were moments
228
649000
2000
確かに
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
本当の 純粋な音楽の相互作用がありました
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: ここでいったん止めます
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
科学でこれをするのは大罪なのですが
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
こちらにお見せしているのは
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
予備データです
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
一人の被験者のデータ
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
マイク・ポープのデータです
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
これはどういう画像かというと
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
彼と私 即興対暗譜の演奏では
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
左脳の下前頭回にある
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
言語野 ブローカ野が活性化しています
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
実は右脳でも同様の活性が見られたのですが
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
ここがコミュニケーション表現に関わっているとされている領域です
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
音楽は言語であるということで
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
実際そのような神経基盤があるのかもしれませんが
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
二人のミュージシャンが音楽の会話をしている時にこのようなデータが取れました
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
現在までに 8 名の被験者でデータが取れており
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
今はそれをまとめているところです
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
何か意味のある報告ができればと思っています
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
さて 即興 言語ときたら次は何でしょう？
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
ラップ そうそう ラップです
11:56
free-style.
250
701000
2000
フリースタイルです
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
私は以前からフリースタイルに惹かれていました
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
早速こちらのビデオを見てみましょう
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
♫(ビデオ) モス・デフ: 5:10 に起きているだろうか♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫お前の近くで Rockしてやる♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫丸ごとシナジーに対称性が見えるか♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫俺を傷つけてみろ 化学的に崩壊させて♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫最高のMCじゃないか 俺がどうしていたかって話か♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ケネディースタイルで 夜更けの 2:50 ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫俺がそこにいるとき 女たちが合鍵を曲げろと言う♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: フリースタイルラップとジャズには
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
多くの共通点があります
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
この二つの音楽は異なる時代にあって
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
お互いに関係があると思います
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
かつてジャズが担っていた社会的機能を
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
ラップも同様に持っています
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
ではどうしたらラップを科学的に研究できるでしょうか？
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
同僚は 私が狂っていると思っていますが
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
私は可能だと考えています
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
実験手続きはこうです フリースタイルアーティストを招いて
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
彼らが聞いたことのない
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
新しく書き下ろしたラップを記憶してもらい
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
フリースタイルラップをしてもらいます
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
私はラボのメンバーに TED でラップをすると言ってきました
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
彼らは「嘘だろ」と言ったのですが
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
私は --
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(拍手)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
こうします
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
巨大スクリーンを見て 皆さん一緒にラップしてください
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
実験として行ったことは
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
左下のサウンドアイコンをクリックしてください
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
統制群の実験で アーティストに暗記してもらったのはこちらです
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
コンピュータ: ♫ 覚えてください 「衝撃」 ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL: ♫ ビートの衝撃を既知の繰り返しで ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ リズムとライム が俺を満たす♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ マイクを持つと高まりは圧倒的 ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ シビれるライムを届ける ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ 無限の探求の中で真実を探す ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ 情熱は格好じゃない この格好が見えるだろう ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ ブッ飛んだ言葉が脳裏に浮かび ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ 俺だけに聞こえる詩をささやく ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ 発見の術と 自由な発想の ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ 中に浮かぶ発見 ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ 雨のように降り注いでくる言葉 ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ 俺の脳を診てくれるマッドサイエンティストを呼んでくれ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(拍手)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
約束します 二度とやりませんよ
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(笑い)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
さて フリースタイルアーティストの凄いところは
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
まず彼らは別々の言葉を呈示されます
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
突然呈示され また彼らは何が呈示されるか分かりません
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
右のサウンドアイコンをクリックしてください
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
四角で囲われた三つの言葉「like」「not」「head」が呈示されますが
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
彼はそのことを知りません
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
フリースタイラー: ♫ 俺は [...] のようなもので ♫
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♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
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♫ この世のものとは思えない素晴らしい景色 ♫
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♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
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♫ 以前はピラミッドに座って ♫
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♫ With two microphones hovering over my head ♫
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♫ 頭上に浮かぶ二つのマイクを介していた ♫
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♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
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♫ もし音を紡ぎつつ まだ聞こえたなら ♫
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♫ See what you grinning ♫
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♫ 何に微笑んでいるだろうか ♫
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♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
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♫ 教室の後ろの子供に教える ♫
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♫ About the message of apocalyptical ♫
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♫ 啓示的なメッセージを ♫
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♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
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♫ いやでも シンプルにやらなきゃいけないから ♫
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♫ [unclear] instrumental ♫
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♫ [...] 楽器 ♫
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♫ Detrimental playing Super Mario ♫
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♫ 害するものがスーパーマリオをする ♫
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♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
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♫ 箱 [...] ヒップホップ ♫
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CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
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CL: 繰り返しますが 信じられないことが起きています
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It's doing something that, neurologically, is remarkable.
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神経学的に驚くべきことをしています
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Whether or not you like the music is irrelevant.
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この音楽が好きか否かは問題ではありません
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Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
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創作という点で これはとにかく驚異的なことです
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This is a short video of how we actually do this in a scanner.
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こちらのビデオはスキャナーでの模様です
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(Laughter)
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(笑い)
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(Video) CL: We're here with Emmanuel.
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(ビデオ) CL: エマニュエルに来て頂いています
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CL: That was recorded in the scanner, by the way.
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CL: ちなみにこれはスキャナーで録画したものです
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(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
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(ビデオ) CL: あちらがスキャナー内のエマニュエルです
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He's just memorized a rhyme for us.
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詩を暗記して頂きました
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Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
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エマニュエル: ♫ 繰り返しのないビートの頂点 ♫
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♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
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♫ リズムとライムが俺を満たす ♫
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♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
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♫ マイクを持つと高まりは圧倒的 ♫
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♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
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♫ シビれるライムを届ける ♫
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♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
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♫ 無限の探求の中で真実を探す ♫
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♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
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♫ 情熱は格好じゃない この格好が見えるだろう ♫
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CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
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CL: ここで止めます 彼の脳内で何が起きているでしょう？
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Well, this is actually four rappers' brains.
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こちらは実はラッパー 4 名の脳のデータです
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And what we see, we do see language areas lighting up,
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言語野が活性化しているのは分かりますが
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but then -- eyes closed --
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閉眼条件において
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when you are free-styling versus memorizing,
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暗記したものをラップするのに比べ
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you've got major visual areas lighting up.
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フリースタイルでは視覚野が活性化しています
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You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
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運動協調に関わっている小脳が活性しています
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You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
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類似しているタスクを行っているとき
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when that one task is creative and the other task is memorized.
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暗記に比べ 創造性に関わっているタスクでは脳がより活発になっています
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It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
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まだまだ初期段階ですが 私は素晴らしいと思います
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So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
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締めに入ります 私たちはさまざまな問題を抱えています
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and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
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先に触れたとおり質問するだけで 私たちは答えを持っていません
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But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
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ただ 創造の才とは何か 神経学的に突き止めたいのです
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and I think, with these methods, we're getting close to being there.
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ご紹介した手法で近づきつつあると思います
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And I think hopefully in the next 10, 20 years
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そして願わくばこの先 10年 20年で
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you'll actually see real, meaningful studies
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科学が芸術に追いついたといえるような
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that say science has to catch up to art,
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実のある研究が出てくればと思います
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and maybe we're starting now to get there.
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私たちはおそらく 今 出発したばかりです
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And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
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ご拝聴頂きありがとうございました
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(Applause)
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(拍手)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com