TEDxMidAtlantic
Charles Limb: Your brain on improv
Charles Limb: Je brein op improvisatie
Filmed:
Readability: 4.4
1,351,678 views
Musicus en onderzoeker Charles Limb vroeg zich af hoe de hersenen werken tijdens muzikale improvisatie. Hij plaatste jazzmuzikanten en rappers in een fMRI om dat na te gaan. Wat hij en zijn team ontdekten, heeft vergaande implicaties voor ons begrip van allerlei soorten creativiteit .
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
So I am a surgeon who studies creativity,
0
0
3000
Ik ben een chirurg die creativiteit bestudeert,
00:18
and I have never had a patient tell me
1
3000
3000
maar ik heb nog nooit een patiënt horen zeggen:
00:21
that "I really want you to be creative during surgery,"
2
6000
3000
"Ik zou willen dat je creatief bent tijdens de operatie."
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
3
9000
3000
Er zit dus een klein beetje ironie aan vast.
00:27
I will say though that, after having done surgery a lot,
4
12000
3000
Maar ik kan wel zeggen dat, na heel wat operaties,
00:30
it's somewhat similar to playing a musical instrument.
5
15000
2000
het iets weg heeft van het bespelen
van een muziekinstrument.
van een muziekinstrument.
00:32
And for me, this sort of deep and enduring fascination with sound
6
17000
3000
Dit soort van diepe en blijvende fascinatie voor geluid
00:35
is what led me to both be a surgeon
7
20000
2000
is wat me ertoe bracht zowel chirurg te worden
00:37
and also to study the science of sound, particularly music.
8
22000
2000
als de wetenschap van geluid, en met name muziek, te bestuderen.
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the next few minutes
9
24000
2000
De komende paar minuten ga ik met jullie proberen te praten
00:41
about my career
10
26000
2000
over mijn carrière:
00:43
in terms of how I'm able to actually try to study music
11
28000
2000
hoe ik in staat ben om muziek te bestuderen.
00:45
and really try to grapple with all these questions
12
30000
2000
Ik worstel echt met de vraag
00:47
of how the brain is able to be creative.
13
32000
3000
hoe de hersenen in staat zijn om creatief te zijn.
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
14
35000
2000
Ik werkte vooral aan de Johns Hopkins University.
00:52
but also at the National Institute of Health where I was previously.
15
37000
2000
Maar eerder ook aan het National Institute of Health.
00:54
I'm going to go over some science experiments
16
39000
2000
Ik ga een aantal wetenschappelijke experimenten overlopen
00:56
and try to cover three musical experiments.
17
41000
2000
en drie muzikale experimenten proberen toe te lichten.
00:58
I'm going to start off by playing a video for you.
18
43000
2000
Ik begin met het afspelen van een video.
01:00
And this video is a video of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
19
45000
3000
Deze is van Keith Jarrett, een bekende jazzimprovisator.
01:03
and probably the most well-known, iconic example
20
48000
3000
Waarschijnlijk het meest bekende, iconische voorbeeld
01:06
of someone who takes improvisation to a really higher level.
21
51000
2000
van iemand die improvisatie
echt op een hoger niveau heeft getild.
echt op een hoger niveau heeft getild.
01:08
And he'll improvise entire concerts
22
53000
2000
Hij kan hele concerten
01:10
off the top of his head,
23
55000
2000
uit het hoofd improviseren.
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
24
57000
2000
Nooit speelt hij iets opnieuw op exact dezelfde manier.
01:14
and so, as a form of intense creativity,
25
59000
2000
Als een vorm van intense creativiteit
01:16
I think this is a great example.
26
61000
2000
denk ik dat dit een goed voorbeeld is.
01:18
And so why don't we go and click the video.
27
63000
2000
We gaan deze video even bekijken.
01:21
(Music)
28
66000
4000
(Muziek)
02:17
It's really a remarkable, awesome thing that happens there.
29
122000
3000
Het is een opmerkelijk, geweldig iets dat hier gebeurt.
02:20
I've always -- just as a listener, as just a fan --
30
125000
2000
Ik ben altijd - als luisteraar, als fan -
02:22
I listen to that, and I'm just astounded.
31
127000
2000
uiterst verbaasd als ik hiernaar luister.
02:24
I think -- how can this possibly be?
32
129000
2000
Ik denk: hoe kan dit?
02:26
How can the brain generate that much information,
33
131000
2000
Hoe kunnen hersenen zoveel informatie,
02:28
that much music, spontaneously?
34
133000
2000
zoveel muziek spontaan genereren?
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
35
135000
3000
Ik wilde dit concept wetenschappelijk aanpakken.
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
36
138000
3000
Die artistieke creativiteit is toverachtig, maar geen toverij.
02:36
meaning that it's a product of the brain.
37
141000
2000
Ze is een product van de hersenen.
02:38
There's not too many brain-dead people creating art.
38
143000
3000
Je vindt niet veel hersendode mensen die kunst creëren.
02:41
And so with this notion that artistic creativity
39
146000
2000
Ik ging ervan uit dat artistieke creativiteit
02:43
is in fact a neurologic product,
40
148000
2000
in feite een neurologisch product is.
02:45
I took this thesis that we could study it
41
150000
3000
Ik ging uit van de stelling dat we dat konden bestuderen
02:48
just like we study any other complex neurologic process.
42
153000
3000
net zoals elk ander complex neurologisch proces.
02:51
And I think there's some sub-questions there that I put there.
43
156000
2000
Ik vind dat je hier een aantal sub-vragen moet stellen.
02:53
Is it truly possible to study creativity scientifically?
44
158000
2000
Kan je creativiteit echt wetenschappelijk onderzoeken?
02:55
And I think that's a good question.
45
160000
2000
Volgens mij een goede vraag.
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
46
162000
3000
Ik kan je vertellen dat de meeste wetenschappelijke studies
03:00
they're very dense,
47
165000
2000
van muziek nogal ondoorzichtig zijn.
03:02
and when you actually go through them, it's very hard to recognize the music in it.
48
167000
3000
Als je je er doorheen worstelt, vind je er nauwelijks muziek in terug.
03:05
In fact, they seem to be very unmusical entirely
49
170000
2000
Ze lijken volledig onmuzikaal
03:07
and to miss the whole point of the music.
50
172000
2000
en gaan volledig aan de muziek voorbij.
03:09
And so it brings the second question:
51
174000
2000
Zo komen we aan de tweede vraag:
03:11
Why should scientists study creativity?
52
176000
2000
waarom zouden wetenschappers creativiteit bestuderen?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
Misschien zijn we niet de juiste mensen om dit te doen.
03:15
Well it may be,
54
180000
2000
Misschien wel,
03:17
but I will say that, from a scientific perspective --
55
182000
2000
maar vanuit een wetenschappelijk perspectief
03:19
we talked a lot about innovation today --
56
184000
2000
hebben we het vandaag veel over innovatie gehad,
03:21
the science of innovation,
57
186000
2000
de wetenschap van innovatie.
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
58
188000
2000
Ons begrip van hoe het brein innoveert,
03:25
is in its infancy,
59
190000
2000
staat nog in de kinderschoenen.
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
60
192000
3000
Wij weten heel weinig
over hoe we in staat zijn om creatief te zijn.
over hoe we in staat zijn om creatief te zijn.
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
Ik denk dat we
03:32
over the next 10, 20, 30 years
62
197000
2000
de komende 10, 20, 30 jaar gaan zien hoe
03:34
a real science of creativity that's burgeoning and is going to flourish.
63
199000
3000
een echte wetenschap van creativiteit zal ontluiken en bloeien.
03:37
Because we now have new methods that can enable us
64
202000
2000
Omdat we nu nieuwe methoden hebben die ons in staat stellen
03:39
to take this process of something like this,
65
204000
2000
om een proces als complexe jazzimprovisatie
03:41
complex jazz improvisation, and study it rigorously.
66
206000
2000
nauwgezet te bestuderen.
03:43
And so it gets down to the brain.
67
208000
2000
Alles is terug te voeren op hersenprocessen.
03:45
And so all of us have this remarkable brain,
68
210000
2000
Wij hebben allen deze opmerkelijke hersenen
03:47
which is poorly understood to say the least.
69
212000
3000
die op zijn zachtst gezegd slecht worden begrepen.
03:50
I think that neuroscientists
70
215000
2000
Ik denk dat neurowetenschappers
03:52
have many more questions than answers,
71
217000
2000
veel meer vragen dan antwoorden hebben.
03:54
and I myself, I'm not going to give you many answers today,
72
219000
2000
Ik ga jullie vandaag niet veel antwoorden kunnen geven,
03:56
just ask a lot of questions.
73
221000
2000
alleen een pak vragen stellen.
03:58
And fundamentally that's what I do in my lab.
74
223000
2000
Dat is waarmee ik mij in mijn lab bezighoud.
04:00
I ask questions about what is this brain doing to enable us to do this.
75
225000
2000
Ik vraag wat dit brein doet om ons dit te laten doen.
04:02
This is the main method that I use. This is called functional MRI.
76
227000
3000
Dit is de belangrijkste methode die ik gebruik:
de functionele MRI.
de functionele MRI.
04:05
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
77
230000
3000
Hij lijkt op een MRI-scanner,
04:08
but this one is outfitted in a special way
78
233000
2000
maar deze is op een speciale manier uitgerust
04:10
to not just take pictures of your brain,
79
235000
2000
om niet alleen foto's van je hersenen te nemen,
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
80
237000
3000
maar ook foto's van de actieve gebieden erin.
04:15
Now the way that's done is by the following.
81
240000
2000
Dat gaat als volgt.
04:17
There's something called BOLD imaging,
82
242000
2000
Het heet BOLD-beeldvorming,
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
83
244000
2000
of bloedzuurstofgehaltebeeldvorming.
04:21
Now when you're in an fMRI scanner,
84
246000
2000
In een fMRI-scanner
04:23
you're in a big magnet
85
248000
2000
lig je in een grote magneet
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
86
250000
2000
die je moleculen in bepaalde gebieden een richting geeft.
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
87
252000
3000
Wanneer een gebied in de hersenen actief is,
04:30
it gets blood flow shunted to that area.
88
255000
3000
wordt er meer bloed naar dat gebied geleid.
04:33
That blood flow causes an increase
89
258000
2000
Die bloedstroom veroorzaakt een bloedtoename
04:35
in local blood to that area
90
260000
2000
in dat gebied en daardoor
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
91
262000
3000
een verandering in de concentratie van deoxyhemoglobine.
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
92
265000
2000
Die stof kan worden gedetecteerd door MRI
04:42
whereas oxyhemoglobin can't.
93
267000
2000
terwijl dat niet zo is voor oxyhemoglobine.
04:44
So through this method of inference --
94
269000
2000
Met deze methode
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
95
271000
2000
- we meten de doorbloeding, niet de neurale activiteit -
04:48
we say that an area of the brain that's getting more blood
96
273000
2000
zien we aan de doorbloeding of een bepaald hersengebied
04:50
was active during a particular task,
97
275000
2000
actief was tijdens een bepaalde taak.
04:52
and that's the crux of how fMRI works.
98
277000
2000
Dat is het principe van fMRI.
04:54
And it's been used since the '90s
99
279000
2000
Het wordt al sinds de jaren 90 gebruikt
04:56
to study really complex processes.
100
281000
3000
om echt complexe processen te bestuderen.
04:59
Now I'm going to review a study that I did,
101
284000
2000
Nu ga ik een studie laten zien
05:01
which was jazz in an fMRI scanner.
102
286000
2000
namelijk 'Jazz in een fMRI-scanner'.
05:03
And this was done with a colleague of mine, Alan Braun, at the NIH.
103
288000
2000
Gedaan samen met mijn collega, Alan Braun, bij het NIH.
05:05
This is a short video of how we did this project.
104
290000
3000
Dit is een korte video van dit project.
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
105
293000
2000
(Video) Charles Limb: Dit is een plastic MIDI-pianoklavier
05:10
that we use for the jazz experiments.
106
295000
2000
dat we gebruiken voor de jazz-experimenten.
05:12
And it's a 35-key keyboard
107
297000
2000
Het is een klavier met 35 toetsen,
05:14
that is designed to fit both inside the scanner,
108
299000
2000
ontworpen om in de scanner passen.
05:16
be magnetically safe,
109
301000
2000
Het moet magnetisch veilig te zijn en
05:18
have minimal interference
110
303000
2000
slechts een minimale interferentie vertonen.
05:20
that would contribute to any artifact
111
305000
2000
Want dat zou een artefact kunnen veroorzaken.
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
112
307000
3000
Met dit kussen kan het rusten op de benen van de spelers
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
113
310000
3000
terwijl ze al spelend in de scanner liggen.
05:28
And it works like this -- this doesn't actually produce any sound.
114
313000
3000
Het maakt geen direct geluid.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
115
316000
2000
Het stuurt een MIDI-signaal -
05:33
or a Musical Instrument Digital Interface --
116
318000
2000
of een Musical Instrument Digital Interface -
05:35
through these wires into the box and then the computer,
117
320000
3000
via deze draden naar die doos en vervolgens naar de computer.
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
118
323000
3000
Die geeft dan hoogwaardig pianomuziek als dit weer.
05:41
(Music)
119
326000
3000
(Muziek)
05:47
(Music)
120
332000
20000
(Muziek)
06:09
CL: Okay, so it works.
121
354000
2000
CL: OK, zo werkt het.
06:11
And so through this piano keyboard,
122
356000
2000
Door middel van dit pianotoetsenbord
06:13
we now have the means to take a musical process and study it.
123
358000
2000
kunnen we nu een muzikaal proces bestuderen.
06:15
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
124
360000
3000
Wat doen we nu met dit coole pianoklavier?
06:18
You can't just sort of -- "It's great we've got this keyboard."
125
363000
2000
Niet alleen zeggen: "Geweldig klavier!"
06:20
We actually have to come up with a scientific experiment.
126
365000
2000
Het gaat om een wetenschappelijk experiment.
06:22
And so the experiment really rests on the following:
127
367000
3000
En wat houdt dat in?
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
128
371000
3000
Wat gebeurt er in de hersenen
als iets gememoriseerd en aangeleerd wordt?
als iets gememoriseerd en aangeleerd wordt?
06:29
and what happens in the brain during something
129
374000
2000
Wat gebeurt er in de hersenen als iets
06:31
that is spontaneously generated, or improvised,
130
376000
2000
spontaan wordt gegenereerd of geïmproviseerd,
06:33
in a way that's matched motorically
131
378000
2000
op een manier die daarmee motorisch overeenkomt,
06:35
and in terms of lower-level sensory motor features?
132
380000
3000
in termen van lagere zintuiglijke motorische functies?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigms."
133
383000
3000
Dit zijn de paradigma's. Een toonladderparadigma.
06:41
There's a scale paradigm, which is just playing a scale up and down, memorized.
134
386000
3000
Dat is gewoon het spelen en onthouden van een toonladder, op en af.
06:44
And then there's improvising on a scale --
135
389000
2000
En dan is er het improviseren op een toonladder -
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
136
391000
2000
vierde noten, metronoom, de rechterhand -
06:48
scientifically very safe,
137
393000
2000
wetenschappelijk zeer veilig,
06:50
but musically really boring.
138
395000
2000
maar muzikaal echt saai.
06:52
And then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
139
397000
2000
En dan het onderste, het jazzparadigma.
06:54
And so what we did was we brought professional jazz players to the NIH,
140
399000
2000
We brachten professionele jazzmuzikanten naar het NIH,
06:56
and we had them memorize this piece of music on the left, the lower-left --
141
401000
3000
en we lieten ze dit muziekstuk links vanonder instuderen -
06:59
which is what you heard me playing --
142
404000
2000
dat is wat je me hoorde spelen.
07:01
and then we had them improvise to the same exact chord changes.
143
406000
3000
Vervolgens moesten ze improviseren op exact dezelfde akkoordenschema's.
07:04
And if you can hit that lower-right sound icon,
144
409000
2000
Dat geluidspictogram rechts vanonder
07:06
that's an example of what was recorded in the scanner.
145
411000
2000
is een voorbeeld van wat werd opgenomen in de scanner.
07:08
(Music)
146
413000
5000
(Muziek)
07:36
So in the end, it's not the most natural environment,
147
441000
2000
Het is niet de meest natuurlijke omgeving,
07:38
but they're able to play real music.
148
443000
2000
maar ze zijn in staat om echt muziek te spelen.
07:40
And I've listened to that solo 200 times,
149
445000
2000
Ik heb die solo al 200 keer beluisterd
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
en ik vind hem nog steeds leuk.
07:44
And the musicians, they were comfortable in the end.
151
449000
2000
De muzikanten voelden er zich uiteindelijk comfortabel bij.
07:46
And so we first measured the number of notes.
152
451000
2000
Eerst hebben we het aantal noten gemeten.
07:48
Were they in fact just playing a lot more notes when they were improvising?
153
453000
2000
Speelden ze al improviserend meer noten?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
Neen.
07:52
And then we looked at the brain activity.
155
457000
2000
Dan keken we naar de hersenactiviteit.
07:54
I'm going to try to condense this for you.
156
459000
2000
Ik ga proberen om dit voor jullie samen te vatten.
07:56
These are contrast maps that are showing subtractions
157
461000
3000
Dit zijn contrastkaarten die het verschil tonen
07:59
between what changes when you're improvising
158
464000
2000
tussen wat er verandert als je improviseert
08:01
versus when you're doing something memorized.
159
466000
2000
in tegenstelling tot als je iets hebt van buiten geleerd.
08:03
In red is an area that active in the prefrontal cortex,
160
468000
2000
In het rood zie je een actief gebied in de prefrontale cortex,
08:05
the frontal lobe of the brain,
161
470000
2000
de frontale kwab van de hersenen.
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
162
472000
2000
In het blauw zie je dit gebied dat werd uitgeschakeld.
08:09
And so we had this focal area called the medial prefrontal cortex
163
474000
2000
Dus zagen we dit centrale gebied,
de mediale prefrontale cortex,
de mediale prefrontale cortex,
08:11
that went way up in activity.
164
476000
2000
waar de activiteit omhoog ging.
08:13
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
165
478000
3000
Maar in dit brede gebied,
de laterale prefrontale cortex,
de laterale prefrontale cortex,
08:16
that went way down in activity, and I'll summarize that for you here.
166
481000
3000
ging de activiteit naar beneden.
Ik vat het even samen.
Ik vat het even samen.
08:19
Now these are multifunctional areas of the brain.
167
484000
2000
Dit zijn multifunctionele gebieden van de hersenen.
08:21
As I like to say, these are not the "jazz areas" of the brain.
168
486000
3000
Ik wil benadrukken dat dit niet 'de jazzgebieden' van de hersenen zijn.
08:24
They do a whole host of things
169
489000
2000
Ze doen een heleboel dingen
08:26
that have to do with self-reflection,
170
491000
2000
die te maken hebben met zelfreflectie,
08:28
introspection, working memory and so forth.
171
493000
2000
introspectie, werkgeheugen, enzovoort.
08:30
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
172
495000
3000
Echt bewustzijn zit in de frontale kwab.
08:33
But we have this combination
173
498000
2000
Maar wij zien deze combinatie:
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
174
500000
3000
een gebied dat wellicht betrokken is bij zelfcontrole,
gaat uit,
gaat uit,
08:38
and this area that's thought to be autobiographical,
175
503000
2000
en dit gebied dat als autobiografisch
08:40
or self-expressive, turning on.
176
505000
2000
of zelfexpressief wordt gezien, gaat aan.
08:42
And we think, at least in this preliminary --
177
507000
2000
We denken dat, althans in deze voorlopige -
08:44
it's one study; it's probably wrong,
178
509000
2000
Het is maar een studie. Ze is waarschijnlijk verkeerd.
08:46
but it's one study --
179
511000
2000
Maar het is een studie.
08:48
we think that at least a reasonable hypothesis
180
513000
3000
Wij denken dat het op zijn minst een redelijke hypothese is
08:51
is that, to be creative,
181
516000
2000
dat, om creatief te zijn,
08:53
you have to have this weird dissociation in your frontal lobe.
182
518000
2000
je deze rare dissociatie in je frontale kwab moet hebben.
08:55
One area turns on, and a big area shuts off,
183
520000
2000
Een gebied gaat aan, en een groot gebied gaat uit,
08:57
so that you're not inhibited, so that you're willing to make mistakes,
184
522000
3000
zodat je niet geremd bent,
zodat je bereid bent om fouten te maken.
zodat je bereid bent om fouten te maken.
09:00
so that you're not constantly shutting down
185
525000
2000
Je mag niet voortdurend
09:02
all of these new generative impulses.
186
527000
3000
al deze nieuwe generatieve impulsen afsluiten.
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
187
530000
3000
Nu is muziek niet altijd een solo-activiteit -
09:08
sometimes it's done communicatively.
188
533000
2000
soms wordt het in groep beoefend.
09:10
And so the next question was:
189
535000
2000
Dus was de volgende vraag:
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
190
537000
2000
wat gebeurt er als muzikanten heen en weer spelen,
09:14
something called "trading fours,"
191
539000
2000
zogenaamd "trading fours" (wisselen per vier maten),
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment?
192
541000
2000
gebruikelijk bij een jazz-experiment?
09:18
So this is a twelve-bar blues.
193
543000
2000
Dit is een blues van twaalf maten.
09:20
And I've broken it down into four-bar groups here,
194
545000
2000
Heb ik hier opgesplitst in groepen van vier maten,
09:22
so you would know how you would trade.
195
547000
2000
om te weten hoe je moet wisselen.
09:24
Now what we did was we brought a musician into the scanner -- same way --
196
549000
2000
We zetten weer een muzikant in de scanner,
09:26
had them memorize this melody
197
551000
2000
lieten hem deze melodie memoriseren
09:28
and then had another musician out in the control room
198
553000
2000
en lieten dan een andere muzikant in de controlekamer
09:30
trading back and forth interactively.
199
555000
3000
interactief over en weer spelen.
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
200
558000
2000
Dit is een muzikant, Mike Pope,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
201
560000
3000
een van 's werelds beste bassisten en een fantastische pianist.
09:43
So he's now playing the piece
202
568000
2000
Hij speelt nu het stuk
09:45
that we just saw
203
570000
2000
dat we net zagen,
09:47
just a little better than I wrote it.
204
572000
2000
net iets beter dan ik het schreef.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in. Mike Pope: May the force be with you.
205
574000
2000
(Video) CL: Mike, kom binnen (Man: “May the force be with you.”)
09:51
Nurse: Nothing's in your pockets, right Mike?
206
576000
2000
Verpleegkundige: “Niets in je zakken, Mike?”
09:53
MP: Nope. Nothing's in my pockets. Nurse: Okay.
207
578000
3000
Mike Pope: Nope. Niets in mijn zakken. (Verpleegster: Oké.)
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to it.
208
590000
2000
CL: Je moet de juiste attitude hebben om hiermee akkoord te gaan.
10:07
(Laughter)
209
592000
2000
(Gelach)
10:09
It's kind of fun actually.
210
594000
2000
Het is eigenlijk wel leuk.
10:11
And so now we're playing back and forth.
211
596000
3000
En nu zijn we met z'n tweeën heen en weer aan het spelen.
10:14
He's in there. You can see his legs up there.
212
599000
3000
Hij zit daar. Je kunt hier zijn benen zien.
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
213
603000
3000
Ik in de controlekamer hier, heen en weer spelend.
10:21
(Music)
214
606000
3000
(Muziek)
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
215
618000
3000
(Video) Mike Pope: "Dit is een vrij goede weergave
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
ervan.
10:38
And it's good that it's not too quick.
217
623000
2000
En het is goed dat het niet te snel gaat.
10:40
The fact that we do it over and over again
218
625000
2000
Het feit dat we het voortdurend herhalen
10:42
lets you acclimate to your surroundings.
219
627000
3000
laat je wennen aan je omgeving.
10:46
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
220
631000
3000
Het moeilijkste voor mij was het kinesthetische ding.
10:49
of looking at my hands
221
634000
2000
Naar mijn handen kijken
10:51
through two mirrors,
222
636000
2000
door middel van twee spiegels.
10:53
laying on my back
223
638000
2000
Ik lag op mijn rug was en niet in staat om
10:55
and not able to move at all except for my hand.
224
640000
2000
te bewegen, behalve mijn hand dan.
10:57
That was challenging.
225
642000
2000
Dat was een uitdaging.
10:59
But again,
226
644000
2000
Maar nogmaals,
11:01
there were moments, for sure,
227
646000
3000
er waren zeker momenten.
11:04
there were moments
228
649000
2000
Momenten van echt,
11:06
of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
229
651000
4000
eerlijk muzikaal samenspel, zeker."
11:10
CL: At this point, I'll take a few moments.
230
655000
2000
CL: Hier een paar van die momenten.
11:12
And so what you're seeing here --
231
657000
2000
Wat je hier ziet,
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
232
659000
2000
is een doodzonde in de wetenschap,
11:16
which is to show you preliminary data.
233
661000
2000
namelijk het tonen van voorlopige gegevens.
11:18
This is one subject's data.
234
663000
2000
Dit zijn de data van een persoon.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
235
665000
2000
De gegevens van Mike Pope.
11:22
So what am I showing you here?
236
667000
2000
Wat toon ik jullie hier?
11:24
When he was trading fours with me, improvising versus memorized,
237
669000
3000
Tijdens zijn trading fours met mij,
improvisatie versus memorisatie,
improvisatie versus memorisatie,
11:27
his language areas lit up, his Broca's area,
238
672000
3000
gingen zijn taalgebieden oplichten, Broca's gebied,
11:30
which is inferior frontal gyrus on the left.
239
675000
2000
die lagerere frontale gyrus aan de linkerkant.
11:32
He actually had it also homologous on the right.
240
677000
2000
Ook de homologe gebieden aan de rechterkant.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
241
679000
3000
Men denkt dat dit gebied betrokken is
bij expressieve communicatie.
bij expressieve communicatie.
11:37
This whole notion that music is a language --
242
682000
2000
Dit hele idee dat muziek taal is,
11:39
well maybe there's a neurologic basis to it in fact after all,
243
684000
3000
daar is misschien wel een neurologische basis voor.
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
244
687000
3000
We zien het ook als twee muzikanten een muzikale conversatie hebben.
11:45
And so we've done this actually on eight subjects now,
245
690000
2000
We hebben we dit met acht personen gedaan.
11:47
and we're just getting all the data together,
246
692000
2000
We zijn net alle gegevens aan het verzamelen.
11:49
so hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
247
694000
2000
Hopelijk zullen we er iets zinvols kunnen uithalen.
11:51
Now when I think about improvisation and the language, well what's next?
248
696000
3000
Als ik aan improvisatie en taal denk, wat komt er dan?
11:54
Rap, of course, rap --
249
699000
2000
Rap, natuurlijk, rap -
11:56
free-style.
250
701000
2000
freestyle.
11:58
And so I've always been fascinated by free-style.
251
703000
2000
Ik ben altijd gefascineerd geweest door freestyle.
12:00
And let's go ahead and play this video here.
252
705000
2000
Hier is een video.
12:02
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
253
707000
2000
(Video) Mos Def: ♫ ... brown skin I be, standing five-ten I be ♫
12:04
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
254
709000
3000
♫ Rockin' it when I be, in your vicinity ♫
12:07
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
255
712000
2000
♫ Whole-style synergy, recognize symmetry ♫
12:09
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
256
714000
3000
♫ Go and try to injure me, broke 'em down chemically ♫
12:12
♫ Ain't the number 10 MC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ Ain't the number 10 M.C., talk about how been I be ♫
12:14
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
258
719000
3000
♫ Styled it like Kennedy, late like a 10 to three ♫
12:17
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
259
722000
3000
♫ When I say when I be, girls say bend that key cut ♫
12:20
CL: And so there's a lot of analogy
260
725000
2000
CL: Er is een hoop analogie
12:22
between what takes place in free-style rap and jazz.
261
727000
2000
tussen wat er in freestyle rap en jazz gebeurt.
12:24
There are, in fact, a lot of correlations between the two forms of music
262
729000
2000
Er zijn veel correlaties tussen de twee vormen
12:26
I think in different time periods.
263
731000
2000
van muziek in verschillende tijdsperioden.
12:28
In a lot a ways, rap serves the same social function
264
733000
2000
Op allerlei manieren heeft rap dezelfde sociale functie
12:30
that jazz used to serve.
265
735000
2000
die jazz vroeger had.
12:32
So how do you study rap scientifically?
266
737000
2000
Dus hoe doe je dan wetenschappelijk onderzoek in rap?
12:34
And my colleagues kind of think I'm crazy,
267
739000
2000
En mijn collega's maar denken dat ik gek ben,
12:36
but I think it's very viable.
268
741000
2000
maar ik denk dat er wat in zit.
12:38
And so this is what you do: you have a free-style artist
269
743000
2000
Dit is wat je doet: je laat een freestyle-kunstenaar
12:40
come in and memorize a rap that you write for them,
270
745000
2000
komen en een rap, die je voor hem schreef, memoriseren.
12:42
that they've never heard before,
271
747000
2000
Een die ze nog nooit hebben gehoord.
12:44
and then you have them free-style.
272
749000
2000
Dan laat je ze freestylen.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
273
751000
2000
Ik vertelde mijn lab-leden dat ik voor TED zou gaan rappen,
12:48
and they said, "No, you won't."
274
753000
2000
en zij zeiden: "Nee, dat doe je niet."
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
En toen dacht ik -
12:52
(Applause)
276
757000
6000
(Applaus)
12:58
But here's the thing.
277
763000
2000
Hier komt het. Met dit grote scherm,
13:00
With this big screen, you can all rap with me. Okay?
278
765000
3000
kunnen jullie allemaal met me mee-rappen. Oke?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
We lieten hen
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
280
770000
2000
dit geluidspictogram linksonder memoriseren.
13:07
This is the control condition. This is what they memorized.
281
772000
3000
Dit is de controle. Dit is wat ze memoriseerden.
13:10
Computer: ♫ Memory, thump. ♫
282
775000
2000
Computer: ♫ Geheugen, stomp ♫
13:12
CL: ♫ Thump of the beat in a known repeat ♫
283
777000
3000
CL: ♫ Stomp is het sein in een gekend refrein ♫
13:15
♫ Rhythm and rhyme, they make me complete ♫
284
780000
3000
♫ Ritme en rijm, dat is pas fijn ♫
13:18
♫ The climb is sublime when I'm on the mic ♫
285
783000
2000
♫ Van achter de micro geef ik meppen in 't gezicht ♫
13:20
♫ Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike ♫
286
785000
3000
♫ Met verzen die je treffen als een bliksemschicht ♫
13:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
287
788000
2000
♫ Ik zoek naar de waarheid, een eeuwige quest ♫
13:25
♫ My passion's not fashion, you can see how I'm dressed ♫
288
790000
3000
♫ Mode is mijn ding niet, dat zie je aan mijn vest ♫
13:28
♫ Psychopathic words in my head appear ♫
289
793000
3000
♫ Woorden van een psychopaat tuiten in mijn oor ♫
13:31
♫ Whisper these lyrics only I can hear ♫
290
796000
3000
♫ Hij fluistert liedjesteksten die niemand anders hoort ♫
13:34
♫ The art of discovering and that which is hovering ♫
291
799000
2000
♫ De kunst van het ontdekken, de maffe gesprekken ♫
13:36
♫ Inside the mind of those unconfined ♫
292
801000
3000
♫ Binnen in het brein van hen die zonder grenzen zijn ♫
13:39
♫ All of these words keep pouring out like rain ♫
293
804000
3000
♫ De hele woordenvloed stroomt eruit als regen ♫
13:42
♫ I need a mad scientist to check my brain ♫
294
807000
3000
♫ Een maffe wetenschapper, voor mijn brein is het een zegen ♫
13:45
(Applause)
295
810000
9000
(Applaus)
13:54
I guarantee you that will never happen again.
296
819000
3000
Ik garandeer u, dat zal nooit meer gebeuren.
13:57
(Laughter)
297
822000
2000
(Gelach)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
298
824000
2000
Wat nu zo geweldig is aan deze freestylers,
14:01
they will get cued different words.
299
826000
2000
is dat ze verschillende woorden krijgen voorgeschoteld.
14:03
They don't know what's coming, but they'll hear something off the cuff.
300
828000
2000
Ze weten niet wat er gaat komen.
14:05
Go ahead and hit that right sound icon.
301
830000
2000
Ga je gang en raak dat juiste geluidsicoon.
14:07
They are going to be cued these three square words: "like," "not" and "head."
302
832000
3000
Ze krijgen deze drie alledaagse woorden: like', 'not' and 'head'.
14:10
He doesn't know what's coming.
303
835000
2000
Hij weet niet wat er gaat komen.
14:12
Free-styler: ♫ I'm like some kind of [unclear] ♫
304
837000
2000
Freestyler: ♫ Ik ben een soort van [onduidelijk] ♫
14:14
♫ [unclear] extraterrestrial, celestial scene ♫
305
839000
3000
♫ [onduidelijk] buitenaards-hemelse scene ♫
14:17
♫ Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate ♫
306
842000
3000
♫ Er was een tijd dat ik in piramides zat te mediteren ♫
14:20
♫ With two microphones hovering over my head ♫
307
845000
3000
♫ Twee microfoons zweefden boven mijn hoofd ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin' off the sound ♫
308
848000
3000
♫ Kijk of ik nog luister, ik spuw de woorden uit ♫
14:26
♫ See what you grinning ♫
309
851000
2000
♫ Kijk wat grijns je daar ♫
14:28
♫ I teach the children in the back of the classroom ♫
310
853000
2000
♫ Ik praat met de kinderen achterin de klas ♫
14:30
♫ About the message of apocalyptical ♫
311
855000
3000
♫ Over de boodschap van het einde van de tijd ♫
14:33
♫ Not really though, 'cause I've got to keep it simple ♫
312
858000
3000
♫ Of niet, niet echt, want ik moet het simpel houden ♫
14:36
♫ [unclear] instrumental ♫
313
861000
2000
♫ [onduidelijk] instrumental ♫
14:38
♫ Detrimental playing Super Mario ♫
314
863000
3000
♫ Vreselijk spel, Super Mario ♫
14:41
♫ [unclear] boxes [unclear] hip hop ♫
315
866000
4000
♫ [onduidelijk] boxen [onduidelijk] hip hop ♫
14:45
CL: So again, it's an incredible thing that's taking place.
316
870000
2000
CL: Dus nogmaals, er gebeurt iets ongelooflijks.
14:47
It's doing something that, neurologically, is remarkable.
317
872000
2000
Het doet iets dat neurologisch opmerkelijk is.
14:49
Whether or not you like the music is irrelevant.
318
874000
2000
Of je van de muziek houdt of niet, is niet relevant.
14:51
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
319
876000
2000
Creatief gesproken is het gewoon fenomenaal.
14:53
This is a short video of how we actually do this in a scanner.
320
878000
3000
Dit is een korte video van hoe we het doen in een scanner.
14:56
(Laughter)
321
881000
3000
(Gelach)
14:59
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
322
884000
2000
(Video) CL: We zijn hier met Emmanuel.
15:01
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
323
886000
2000
CL: Het is opgenomen in de scanner.
15:03
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
324
888000
2000
(Video) CL: Hier Emmanuel in de scanner.
15:06
He's just memorized a rhyme for us.
325
891000
3000
Hij heeft net een rijm voor ons gememoriseerd.
15:12
Emmanuel: ♫ Top of the beat with no repeat ♫
326
897000
3000
Emmanuel: ♫ Top van de beat zonder repeat ♫
15:15
♫ Rhythm and rhyme make me complete ♫
327
900000
3000
♫ Ritme en rijm, dat is pas fijn ♫
15:18
♫ Climb is sublime when I'm on the mic ♫
328
903000
3000
♫ Van achter de micro geef ik meppen in 't gezicht ♫
15:21
♫ Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike ♫
329
906000
2000
♫ Met verzen die je treffen als een bliksemschicht ♫
15:23
♫ I search for the truth in this eternal quest ♫
330
908000
3000
♫ Ik zoek naar de waarheid, een eeuwige quest ♫
15:26
♫ I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed ♫
331
911000
3000
♫ Mode is mijn ding niet, dat zie je aan mijn vest ♫
15:29
CL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brain?
332
914000
3000
CL: Oke. Ik ga stoppen. Wat zien we in zijn hersenen?
15:32
Well, this is actually four rappers' brains.
333
917000
2000
Dit zijn eigenlijk de hersenen van vier rappers.
15:34
And what we see, we do see language areas lighting up,
334
919000
2000
We zien de taalgebieden oplichten,
15:36
but then -- eyes closed --
335
921000
2000
maar als je - met gesloten ogen -
15:38
when you are free-styling versus memorizing,
336
923000
3000
free-styling versus onthouden doet,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
337
926000
2000
zie je grote visuele gebieden oplichten.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
338
928000
3000
Je hebt grote cerebellaire activiteit,
die betrokken is bij motorische coördinatie.
die betrokken is bij motorische coördinatie.
15:46
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
339
931000
3000
Je hebt verhoogde hersenactiviteit als je een vergelijkbare taak doet,
15:49
when that one task is creative and the other task is memorized.
340
934000
3000
als de ene taak creatief is en de andere gememoriseerd.
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
341
938000
2000
Het is allemaal zeer voorlopig, maar ik vind het best cool.
15:55
So just to conclude, we've got a lot of questions to ask,
342
940000
3000
Conclusie: we hebben nog een heleboel vragen.
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
343
943000
3000
Ik zei het al: wel vragen, geen antwoorden hier.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius, neurologically,
344
946000
3000
We zoeken naar de neurologische wortel
van wat creatief genie is.
van wat creatief genie is.
16:04
and I think, with these methods, we're getting close to being there.
345
949000
3000
Ik denk dat we met deze methoden op de goede weg zijn.
16:07
And I think hopefully in the next 10, 20 years
346
952000
2000
Ik denk dat we hopelijk in de komende 10, 20 jaar
16:09
you'll actually see real, meaningful studies
347
954000
2000
echte, zinvolle studies zullen zien,
16:11
that say science has to catch up to art,
348
956000
4000
die zeggen dat de wetenschap de kunst moet bijbenen.
16:15
and maybe we're starting now to get there.
349
960000
2000
Misschien zijn we er nu naar op weg.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciate it.
350
962000
2000
Ik wil jullie bedanken voor jullie tijd. Dat waardeer ik.
16:19
(Applause)
351
964000
5000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com