TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Γιάνης Βαρουφάκης: Ο καπιταλισμός θα φάει τη δημοκρατία αν δεν ανοίξουμε το στόμα μας
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί οι πολιτικοί δεν είναι αυτό που ήταν, γιατί οι κυβερνήσεις φαίνεται να μην μπορούν να επιλύσουν τα πραγματικά προβλήματα; Ο οικονομολόγος Γιάνης Βαρουφάκης, πρώην Υπουργός των Οικονομικών της Ελλάδας, λέει ότι σήμερα μπορεί να είσαι στην πολιτική, αλλά όχι στην εξουσία, επειδή η πραγματική εξουσία ανήκει τώρα σε εκείνους που ελέγχουν την οικονομία. Πιστεύει πως οι μεγιστάνες του πλούτου και οι επιχειρήσεις κανιβαλίζουν την πολιτική σφαίρα και προκαλούν οικονομική κρίση. Σε αυτή την ομιλία θα ακούσετε το όνειρό του για έναν κόσμο στον οποίο το κεφάλαιο και το εργατικό δυναμικό δεν θα αντιμάχονται, για έναν κόσμο που θα είναι «ταυτόχρονα φιλελεύθερος, μαρξιστικός και κεϋνσιανός».
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
Δημοκρατία.
00:14
In the West,
1
2960
1336
Στη Δύση κάνουμε το κολοσσιαίο λάθος
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
να τη θεωρούμε δεδομένη.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Δεν βλέπουμε τη δημοκρατία
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
ως το πιο εύθραυστο από τα λουλούδια,
που πραγματικά είναι,
που πραγματικά είναι,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
αλλά τη βλέπουμε ως μέρος
της επίπλωσης της κοινωνίας.
της επίπλωσης της κοινωνίας.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Έχουμε την τάση να τη θεωρούμε
δεδομένη και αναπόσπαστη.
δεδομένη και αναπόσπαστη.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Κάνουμε το λάθος να πιστεύουμε
ότι ο καπιταλισμός γεννά
αναπόφευκτα τη δημοκρατία.
αναπόφευκτα τη δημοκρατία.
Δεν είναι έτσι.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Ο Λι Κουάν Γιού της Σιγκαπούρης
και οι μεγάλοι μιμητές του στο Πεκίνο
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
έχουν αποδείξει, πέραν πάσης αμφιβολίας,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
ότι είναι απολύτως δυνατόν
να έχεις καπιταλισμό που ανθεί,
να έχεις καπιταλισμό που ανθεί,
να έχεις εντυπωσιακή ανάπτυξη,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
χωρίς να έχεις δημοκρατία στην πολιτική.
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
Η δημοκρατία απομακρύνεται
και από τη γειτονιά μας,
και από τη γειτονιά μας,
εδώ στην Ευρώπη.
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
Νωρίτερα αυτή τη χρονιά,
ενώ εκπροσωπούσα την Ελλάδα,
ενώ εκπροσωπούσα την Ελλάδα,
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
την νεοεκλεγμένη ελληνική κυβέρνηση,
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
ως Υπουργός Οικονομικών στο Γιούρογκρουπ,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
μου είπαν ξεκάθαρα,
ότι στη δημοκρατική διαδικασία
της χώρας μας,
της χώρας μας,
01:17
our elections --
20
65920
1416
στις εκλογές μας,
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
δεν θα της επιτραπεί να παρέμβει
στην οικονομική πολιτική
στην οικονομική πολιτική
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
που εφαρμόζονταν στην Ελλάδα.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
Εκείνη τη στιγμή, ένιωσα ότι αυτή ήταν
η μεγαλύτερη δικαίωση του Λι Κουάν Γιού,
η μεγαλύτερη δικαίωση του Λι Κουάν Γιού,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
του Κινέζικου Κομμουνιστικού Κόμματος,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
και κάποιοι απείθαρχοι φίλοι μου
που μου έλεγαν
που μου έλεγαν
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
ότι η δημοκρατία θα απαγορευτεί
αν ποτέ απειλήσει πως θα επιφέρει αλλαγές.
αν ποτέ απειλήσει πως θα επιφέρει αλλαγές.
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Απόψε, εδώ, θέλω να σας παρουσιάσω
την οικονομική περίπτωση
μιας αυθεντικής δημοκρατίας.
μιας αυθεντικής δημοκρατίας.
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Θέλω να ζητήσω, εσείς όπως κι εγώ,
να πιστέψετε ξανά,
να πιστέψετε ξανά,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
ότι ο Λι Κουάν Γιού,
το Κινέζικο Κομμουνιστικό Κόμμα
και το Γιούρογκρουπ
και το Γιούρογκρουπ
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
κάνουν λάθος που πιστεύουν
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
ότι μπορούμε να βάλουμε
στην άκρη τη δημοκρατία.
στην άκρη τη δημοκρατία.
Ότι χρειαζόμαστε μια αυθεντική,
θορυβώδη δημοκρατία
θορυβώδη δημοκρατία
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
και ότι χωρίς τη δημοκρατία,
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
οι κοινωνίες μας θα χειροτερέψουν,
το μέλλον μας θα είναι ζοφερό,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
και οι σπουδαίες, νέες τεχνολογίες μας
θα είναι άχρηστες.
θα είναι άχρηστες.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
Λέγοντας άχρηστες,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
επιτρέψτε μου να σημειώσω
ένα ενδιαφέρον παράδοξο
ένα ενδιαφέρον παράδοξο
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
που απειλεί τις οικονομίες μας
καθώς μιλάμε.
καθώς μιλάμε.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Tο αποκαλώ το παράδοξο
των δίδυμων κορυφών.
των δίδυμων κορυφών.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Τη μία κορυφή την καταλαβαίνετε,
την ξέρετε, την αναγνωρίζετε.
την ξέρετε, την αναγνωρίζετε.
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
Eίναι το βουνό των χρεών
που σκεπάζει με τη σκιά του
που σκεπάζει με τη σκιά του
τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Ευρώπη,
ολόκληρο τον κόσμο.
ολόκληρο τον κόσμο.
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Όλοι αναγνωρίζουμε το βουνό των χρεών.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Όμως λίγοι άνθρωποι
διακρίνουν το δίδυμό του.
διακρίνουν το δίδυμό του.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Ένα βουνό μετρητών σε αχρηστία,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
που ανήκει σε πλούσιους αποταμιευτές
και σε επιχειρήσεις,
και σε επιχειρήσεις,
που φοβούνται πολύ να το επενδύσουν
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
σε παραγωγικές διαδικασίες που μπορούν
να παράγουν τα εισοδήματα
να παράγουν τα εισοδήματα
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
μέσω των οποίων μπορεί
να διαγραφεί το βουνό των χρεών
να διαγραφεί το βουνό των χρεών
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
και που μπορεί να παράγει όλα αυτά
που απεγνωσμένα χρειάζεται η ανθρωπότητα,
που απεγνωσμένα χρειάζεται η ανθρωπότητα,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
όπως την πράσινη ενέργεια.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Επιτρέψτε μου να σας δώσω δύο αριθμούς.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
Τους τελευταίους τρεις μήνες,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
στις Ηνωμένες Πολιτείες,
στη Βρετανία και στην Ευρωζώνη,
στη Βρετανία και στην Ευρωζώνη,
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
έχουμε επενδύσει συλλογικά,
3,4 τρισεκατομμύρια δολάρια
3,4 τρισεκατομμύρια δολάρια
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
σε όλα τα πλουτοπαραγωγικά αγαθά.
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
Πράγματα όπως βιομηχανικές εγκαταστάσεις,
μηχανήματα, κτίρια γραφείων, σχολεία,
μηχανήματα, κτίρια γραφείων, σχολεία,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
δρόμους, σιδηροδρόμους,
μηχανήματα και τα λοιπά.
μηχανήματα και τα λοιπά.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
Τα 3,4 τρισεκατομμύρια ακούγονται πολλά,
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
μέχρι να τα συγκρίνει κανείς
με τα 5,1 τρισεκατομμύρια
με τα 5,1 τρισεκατομμύρια
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
που περιφέρονται σε αυτές τις χώρες,
στα χρηματοοικονομικά μας ιδρύματα,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
χωρίς να κάνουν απολύτως τίποτα
στο διάστημα αυτό,
στο διάστημα αυτό,
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
εκτός από το να διογκώνουν
τις τιμές στα χρηματιστήρια
τις τιμές στα χρηματιστήρια
και να αυξάνουν τις τιμές των ακινήτων.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Έτσι, ένα βουνό χρέους
κι ένα βουνό μετρητών σε αχρηστία,
κι ένα βουνό μετρητών σε αχρηστία,
σχηματίζουν δίδυμες κορυφές,
που η μία δεν μπορεί να ακυρώσει την άλλη
που η μία δεν μπορεί να ακυρώσει την άλλη
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
μέσω της φυσιολογικής λειτουργίας
των αγορών.
των αγορών.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Το αποτέλεσμα είναι στάσιμοι μισθοί,
ανεργία σε πάνω από το ένα τέταρτο
του πληθυσμού στις ηλικίες 25 έως 54
του πληθυσμού στις ηλικίες 25 έως 54
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
στην Αμερική, την Ιαπωνία και την Ευρώπη,
04:11
out of work.
76
239040
1496
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
και συνεπώς, χαμηλή συνολική ζήτηση,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
που μέσα σε έναν ατέρμονα φαύλο κύκλο,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
ενισχύει την απαισιοδοξία των επενδυτών
που φοβούμενοι τη χαμηλή ζήτηση,
την αναπαράγουν με το να μην επενδύουν.
την αναπαράγουν με το να μην επενδύουν.
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
Ακριβώς όπως ο πατέρας του Οιδίποδα,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
που τρομοκρατημένος
από την προφητεία του μαντείου,
από την προφητεία του μαντείου,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
ότι ο γιος του θα τον σκότωνε
όταν θα μεγάλωνε,
όταν θα μεγάλωνε,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
άθελά του προετοίμασε τις συνθήκες
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
που εξασφάλισαν ότι ο Οιδίποδας,
ο γιος του, θα τον σκότωνε.
ο γιος του, θα τον σκότωνε.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Αυτή είναι η διαφωνία μου
με τον καπιταλισμό.
με τον καπιταλισμό.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
Η γενική σπατάλη,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
όλα αυτά τα μετρητά σε αχρηστία,
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται
για να βελτιώσουν ζωές,
για να βελτιώσουν ζωές,
για να αναπτύξουν τα ταλέντα των ανθρώπων,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
και για να χρηματοδοτήσουν
όλες αυτές τις τεχνολογίες,
όλες αυτές τις τεχνολογίες,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
τις πράσινες τεχνολογίες,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
που είναι απολύτως απαραίτητες
για να σωθεί ο πλανήτης Γη.
για να σωθεί ο πλανήτης Γη.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Έχω δίκιο που πιστεύω ότι η δημοκρατία
μπορεί να είναι η απάντηση;
μπορεί να είναι η απάντηση;
Πιστεύω πως ναι,
05:01
I believe so,
95
289560
1216
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
αλλά προτού προχωρήσουμε,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
τι εννοούμε με τον όρο δημοκρατία;
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Ο Αριστοτέλης όρισε τη δημοκρατία
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
ως το πολίτευμα στο οποίο
οι ελεύθεροι και οι φτωχοί,
οι ελεύθεροι και οι φτωχοί,
καθώς είναι η πλειοψηφία,
ελέγχουν την κυβέρνηση.
ελέγχουν την κυβέρνηση.
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Φυσικά, η αθηναϊκή δημοκρατία
απέκλειε πάρα πολλούς.
απέκλειε πάρα πολλούς.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
Τις γυναίκες, τους μετανάστες
και φυσικά τους σκλάβους.
και φυσικά τους σκλάβους.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Όμως θα ήταν λάθος να απορρίψουμε
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
τη σημασία της αρχαίας
αθηναϊκής δημοκρατίας
αθηναϊκής δημοκρατίας
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
λόγω εκείνων που απέκλειε.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Αυτό που ήταν πιο σημαντικό,
και συνεχίζει να είναι,
και συνεχίζει να είναι,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
σε σχέση με την αρχαία
αθηναϊκή δημοκρατία,
αθηναϊκή δημοκρατία,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
είναι ότι συμπεριλάμβανε
τους φτωχούς εργαζόμενους,
τους φτωχούς εργαζόμενους,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
οι οποίοι δεν είχαν μόνο
το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου,
το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
αλλά το πιο σημαντικό και πιο κρίσιμο,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
είχαν το δικαίωμα
να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις
να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
που είχαν ίση βαρύτητα
στη διαδικασία λήψης αποφάσεων
για θέματα του κράτους.
για θέματα του κράτους.
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Φυσικά, η αθηναϊκή δημοκρατία
δεν κράτησε πολύ.
δεν κράτησε πολύ.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Σαν ένα φωτεινό κερί, κάηκε γρήγορα.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
Και πράγματι,
οι φιλελεύθερες δημοκρατίες μας σήμερα,
οι φιλελεύθερες δημοκρατίες μας σήμερα,
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
δεν έχουν τις ρίζες τους
στην αρχαία Αθήνα.
στην αρχαία Αθήνα.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Τις έχουν στη Μάγκνα Κάρτα,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
στην Ένδοξη Επανάσταση του 1688,
και στο Σύνταγμα της Αμερικής.
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Ενώ η Αθηναϊκή Δημοκρατία
εστίαζε στον ελεύθερο πολίτη
εστίαζε στον ελεύθερο πολίτη
και έδινε εξουσία στον εργαζόμενο φτωχό,
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
οι φιλελεύθερες δημοκρατίες μας ιδρύθηκαν
πάνω στην παράδοση της Μάγκνα Κάρτα,
πάνω στην παράδοση της Μάγκνα Κάρτα,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
που ήταν στην ουσία,
ένα καταστατικό αφεντικών.
ένα καταστατικό αφεντικών.
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
Η φιλελεύθερη δημοκρατία εμφανίστηκε
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
μόνο όταν η πολιτική σφαίρα
μπόρεσε να διαχωριστεί πλήρως
μπόρεσε να διαχωριστεί πλήρως
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
από την οικονομική σφαίρα,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
έτσι ώστε οι δημοκρατικές διαδικασίες
να περιοριστούν μόνο στην πολιτική σφαίρα,
να περιοριστούν μόνο στην πολιτική σφαίρα,
αφήνοντας την οικονομική σφαίρα,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
τον κόσμο των επιχειρήσεων,
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
ως μια ζώνη χωρίς δημοκρατία.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Στις δημοκρατίες μας σήμερα,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
ο διαχωρισμός της οικονομικής
από την πολιτική σφαίρα,
από την πολιτική σφαίρα,
από τη στιγμή που ξεκίνησε,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
οδήγησε σε μια ανένδοτη
επική διαμάχη μεταξύ τους,
επική διαμάχη μεταξύ τους,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
με την οικονομική σφαίρα
να αποικεί στην πολιτική σφαίρα
να αποικεί στην πολιτική σφαίρα
και να της αφαιρεί τη δύναμή της.
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί οι πολιτικοί
δεν είναι αυτό που ήταν κάποτε;
δεν είναι αυτό που ήταν κάποτε;
Δεν είναι επειδή
έχει εκφυλιστεί το DNA τους.
έχει εκφυλιστεί το DNA τους.
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Γέλια)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Είναι επειδή κάποιος σήμερα
μπορεί να είναι στην κυβέρνηση,
μπορεί να είναι στην κυβέρνηση,
αλλά να μην έχει εξουσία,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
επειδή η εξουσία έχει μεταναστεύσει
από την πολιτική στην οικονομική σφαίρα,
από την πολιτική στην οικονομική σφαίρα,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
που είναι ξεχωριστή.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Μίλησα για τη διαμάχη μου
με τον καπιταλισμό.
με τον καπιταλισμό.
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
Αν το σκεφτείτε,
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
είναι σαν ένας πληθυσμός αρπακτικών,
που κατάφερε να αποδεκατίσει
τα θηράματα που τον θρέφουν
τα θηράματα που τον θρέφουν
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
και τελικά θα λιμοκτονήσει.
Παρόμοια,
07:48
Similarly,
149
456720
1216
η οικονομική σφαίρα έχει αποικίσει
και κανιβαλίσει την πολιτική σφαίρα
και κανιβαλίσει την πολιτική σφαίρα
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
σε τέτοιο βαθμό,
που να υπονομεύει τον εαυτό της
που να υπονομεύει τον εαυτό της
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
και να προκαλεί οικονομική κρίση.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
Η δύναμη των επιχειρήσεων αυξάνεται,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
τα πολιτικά αγαθά υποτιμούνται,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
η ανισότητα αυξάνεται,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
η συνολική ζήτηση μειώνεται,
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
και οι διευθυντές των επιχειρήσεων
φοβούνται να επενδύσουν τα μετρητά
των επιχειρήσεών τους.
των επιχειρήσεών τους.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Όσο ο καπιταλισμός αποκλείει
τον δήμο από τη δημοκρατία,
τον δήμο από τη δημοκρατία,
τόσο περισσότερο ανυψώνονται
οι δίδυμες κορυφές
οι δίδυμες κορυφές
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
και τόσο μεγαλύτερη είναι η σπατάλη
του ανθρώπινου δυναμικού
του ανθρώπινου δυναμικού
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
και του πλούτου της ανθρωπότητας.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Φυσικά, αν ισχύει αυτό,
πρέπει να ενώσουμε ξανά
την πολιτική με την οικονομική σφαίρα,
την πολιτική με την οικονομική σφαίρα,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
και είναι καλύτερο να το κάνουμε
με τον δήμο να έχει τον έλεγχο,
με τον δήμο να έχει τον έλεγχο,
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
όπως στην αρχαία Αθήνα,
όμως χωρίς τους σκλάβους
όμως χωρίς τους σκλάβους
και χωρίς να εξαιρούνται
οι γυναίκες και οι μετανάστες.
οι γυναίκες και οι μετανάστες.
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Αυτή δεν είναι μια πρωτότυπη ιδέα.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
Οι μαρξιστές είχαν αυτή την ιδέα
πριν από 100 χρόνια
πριν από 100 χρόνια
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
και δεν πήγε πολύ καλά, έτσι δεν είναι;
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
Το μάθημα που πήραμε
από τη Σοβιετική κατάρρευση,
από τη Σοβιετική κατάρρευση,
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
είναι ότι μόνο με ένα θαύμα
θα αποκτήσουν οι εργαζόμενοι φτωχοί
θα αποκτήσουν οι εργαζόμενοι φτωχοί
τη δύναμη που είχαν στην αρχαία Αθήνα,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
χωρίς να δημιουργηθούν νέες μορφές
βαναυσότητας και σπατάλης.
βαναυσότητας και σπατάλης.
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Όμως υπάρχει λύση:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
Να βγει από τη μέση ο εργαζόμενος φτωχός.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
Ο καπιταλισμός το κάνει αυτό
αντικαθιστώντας τους χαμηλόμισθους
αντικαθιστώντας τους χαμηλόμισθους
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
με αυτόματα μηχανήματα, ανδροειδή, ρομπότ.
Το πρόβλημα είναι
ότι όσο η οικονομική σφαίρα
ότι όσο η οικονομική σφαίρα
09:19
The problem is
178
547080
1216
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
παραμένει διαχωρισμένη από την πολιτική,
ο αυτοματισμός ψηλώνει κι άλλο
τις δίδυμες κορυφές,
τις δίδυμες κορυφές,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
αυξάνει τα ελλείμματα,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
και βαθαίνει τις κοινωνικές συγκρούσεις,
09:32
including --
183
560480
1200
και σ' αυτό συμπεριλαμβάνονται
-σύντομα πιστεύω-
-σύντομα πιστεύω-
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
μέρη όπως η Κίνα.
09:35
in places like China.
185
563880
1600
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Πρέπει λοιπόν να κάνουμε επανασχεδιασμό,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
πρέπει να ενώσουμε την οικονομική
με την πολιτική σφαίρα,
με την πολιτική σφαίρα,
όμως είναι καλύτερα να το κάνουμε αυτό
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
εκδημοκρατίζοντας την ενοποιημένη σφαίρα,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
αλλιώς θα καταλήξουμε
με μια αυστηρά ελεγκτική υπερ-αυταρχία
με μια αυστηρά ελεγκτική υπερ-αυταρχία
που θα κάνει την ταινία Μάτριξ
να μοιάζει με ντοκιμαντέρ.
να μοιάζει με ντοκιμαντέρ.
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
(Γέλια)
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Οπότε το ερώτημα δεν είναι
αν θα επιβιώσει ο καπιταλισμός
αν θα επιβιώσει ο καπιταλισμός
με τις τεχνολογικές καινοτομίες που γεννά.
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
Το πιο ενδιαφέρον ερώτημα είναι
αν θα διαδεχθεί τον καπιταλισμό
αν θα διαδεχθεί τον καπιταλισμό
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
κάτι που θα μοιάζει
με μια δυστοπία του Μάτριξ,
με μια δυστοπία του Μάτριξ,
ή κάτι που θα μοιάζει περισσότερο
με την κοινωνία του Σταρ Τρεκ,
με την κοινωνία του Σταρ Τρεκ,
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
όπου τα μηχανήματα είναι
στην υπηρεσία των ανθρώπων
στην υπηρεσία των ανθρώπων
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
και οι άνθρωποι χρησιμοποιούν
την ενέργειά τους
την ενέργειά τους
για να εξερευνήσουν το διάστημα
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
και για να κάνουν μακροσκελείς συζητήσεις
για το νόημα της ζωής,
για το νόημα της ζωής,
σε μια Αγορά υψηλής τεχνολογίας
που μοιάζει με την αρχαία αθηναϊκή.
που μοιάζει με την αρχαία αθηναϊκή.
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
Νομίζω πως μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Όμως τι χρειάζεται,
10:42
what would it look like
203
630720
1976
πώς θα ήταν να έχουμε
την ουτοπία του Σταρ Τρεκ
την ουτοπία του Σταρ Τρεκ
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
αντί της δυστοπίας του Μάτριξ,
με πρακτικούς όρους;
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
Επιτρέψτε μου να μοιραστώ μαζί σας
μερικά παραδείγματα.
μερικά παραδείγματα.
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
Στο επίπεδο των επιχειρήσεων,
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
φανταστείτε μια κεφαλαιαγορά,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
όπου θα μπορείτε να αποκτήσετε
κεφάλαια καθώς εργάζεστε,
κεφάλαια καθώς εργάζεστε,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
και όπου τα κεφάλαιά σας
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
θα σας ακολουθούν
από τη μία εργασία στην άλλη,
από τη μία εργασία στην άλλη,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
από τη μία εταιρία στην άλλη,
11:09
and the company --
213
657760
1256
και όπου η εταιρία
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
-όποια κι αν είναι εκείνη
όπου εργάζεστε εκείνη την περίοδο-
όπου εργάζεστε εκείνη την περίοδο-
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
θα ανήκει μόνο σε εκείνους
που εργάζονται εκεί εκείνη την περίοδο.
που εργάζονται εκεί εκείνη την περίοδο.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Έτσι, όλα τα εισοδήματα
θα προέρχονται από το κεφάλαιο,
θα προέρχονται από το κεφάλαιο,
από τα κέρδη,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
και η έννοια της μισθωτής εργασίας
θα είναι πλέον παρωχημένη.
θα είναι πλέον παρωχημένη.
Δεν θα υπάρχει πλέον διαχωρισμός
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
ανάμεσα σε όσους τους ανήκει η εταιρία
αλλά δεν εργάζονται σ' αυτήν,
αλλά δεν εργάζονται σ' αυτήν,
και σε όσους εργάζονται εκεί
αλλά δεν τους ανήκει η εταιρία.
αλλά δεν τους ανήκει η εταιρία.
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
Δεν θα υπάρχουν πλέον διαμάχες
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
μεταξύ του κεφαλαίου
και του εργατικού δυναμικού.
και του εργατικού δυναμικού.
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
Δεν θα υπάρχει πλέον μεγάλο κενό
μεταξύ των επενδύσεων
και των αποταμιεύσεων.
και των αποταμιεύσεων.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
Για την ακρίβεια, δεν θα υπάρχουν πια
πανύψηλες δίδυμες κορυφές.
πανύψηλες δίδυμες κορυφές.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
Στο επίπεδο της παγκόσμιας
πολιτικής οικονομίας,
πολιτικής οικονομίας,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
φανταστείτε για μια στιγμή,
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
να είχαν τα εθνικά μας νομίσματα
μια ελεύθερα κυμαινόμενη ισοτιμία
μια ελεύθερα κυμαινόμενη ισοτιμία
με ένα παγκόσμιο ψηφιακό νόμισμα,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
που θα εκδίδεται
από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο,
από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
12:07
the G-20,
228
715800
1216
την G-20,
εκ μέρους ολόκληρης της ανθρωπότητας.
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
Και φανταστείτε επίσης,
12:11
And imagine further
230
719600
1216
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
πως όλο το διεθνές εμπόριο
θα γίνεται με αυτό το νόμισμα
θα γίνεται με αυτό το νόμισμα
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
-ας το αποκαλέσουμε «κόσμο»-
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
σε μονάδες «κόσμου»,
όπου κάθε κυβέρνηση θα συμφωνεί
να καταθέτει σε ένα κοινό ταμείο
να καταθέτει σε ένα κοινό ταμείο
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
ένα πόσο από μονάδες «κόσμου»,
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
ανάλογο με το εμπορικό έλλειμμα της χώρας,
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
ή με το εμπορικό πλεόνασμα της χώρας.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Φανταστείτε επίσης, ότι το ταμείο αυτό
θα χρησιμοποιείται για επενδύσεις
στην πράσινη τεχνολογία,
στην πράσινη τεχνολογία,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
ιδιαίτερα στα μέρη του κόσμου
όπου σπανίζουν οι επενδύσεις.
όπου σπανίζουν οι επενδύσεις.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Αυτή δεν είναι μια καινούργια ιδέα.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
Την είχε προτείνει
ο Τζον Μέιναρντ Κέινς το 1944,
ο Τζον Μέιναρντ Κέινς το 1944,
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
στη Σύνοδο του Μπρέτον Γουντς.
Το πρόβλημα είναι ότι τότε
12:56
The problem is
242
764080
1216
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
δεν είχαν την τεχνολογία
για να την εφαρμόσουν.
για να την εφαρμόσουν.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
Τώρα την έχουμε,
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
ιδιαίτερα στο πλαίσιο μιας επανενωμένης
πολιτικοοικονομικής σφαίρας.
πολιτικοοικονομικής σφαίρας.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Ο κόσμος που σας περιγράφω,
είναι ταυτόχρονα φιλελεύθερος,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
υπό την έννοια ότι δίνει προτεραιότητα
στη δύναμη του ατόμου,
στη δύναμη του ατόμου,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
μαρξιστικός,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
δεδομένου ότι θα έχει κλείσει
στο χρονοντούλαπο της ιστορίας
στο χρονοντούλαπο της ιστορίας
τoν διαχωρισμό του κεφαλαίου
από το εργατικό δυναμικό,
από το εργατικό δυναμικό,
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
και κεϋνσιανός,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
παγκοσμίως κεϋνσιανός.
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Όμως πάνω απ' όλα,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
θα είναι ένας κόσμος στον οποίο
όλοι θα μπορούμε να φανταστούμε
όλοι θα μπορούμε να φανταστούμε
την αυθεντική δημοκρατία.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Θα ξημερώσει ένας τέτοιος κόσμος
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
ή θα βυθιστούμε σε μια δυστοπία
όπως αυτή του Μάτριξ;
όπως αυτή του Μάτριξ;
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
Η απάντηση βρίσκεται
στην πολιτική επιλογή
στην πολιτική επιλογή
που θα κάνουμε συλλογικά.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Είναι δική μας η επιλογή,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
και καλύτερα να την κάνουμε δημοκρατικά.
Σας ευχαριστώ.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Χειροκρότημα)
Μπρούνο Τζιουσάνι: Γιάνη,
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
στο βιογραφικό σου περιέγραψες
τον εαυτό σου ως φιλελεύθερο μαρξιστή.
τον εαυτό σου ως φιλελεύθερο μαρξιστή.
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Ποια σχέση έχει η μαρξιστική ανάλυση
με το σήμερα;
με το σήμερα;
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
Γιάνης Βαρουφάκης:
Αν κάτι έχει σχέση με όσα μόλις είπα,
Αν κάτι έχει σχέση με όσα μόλις είπα,
τότε αυτό είναι ο Μαρξ,
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
επειδή ο στόχος της επανένωσης
της πολιτικής με την οικονομία
της πολιτικής με την οικονομία
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
είναι πως αν δεν το κάνουμε αυτό,
οι τεχνολογικές καινοτομίες
οι τεχνολογικές καινοτομίες
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
θα δημιουργήσουν μια τεράστια πτώση
της συνολικής ζήτησης.
της συνολικής ζήτησης.
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
Αυτό που ο Λάρι Σάμερς αναφέρει
ως μόνιμη στασιμότητα,
ως μόνιμη στασιμότητα,
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
όπου η κρίση που μεταναστεύει
από το ένα μέρος του κόσμου,
από το ένα μέρος του κόσμου,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
όπως γίνεται τώρα,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
θα αποσταθεροποιήσει
όχι μόνο τις δημοκρατίες μας,
όχι μόνο τις δημοκρατίες μας,
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
αλλά ακόμα και τον αναπτυσσόμενο κόσμο
που δεν ενθουσιάζεται ιδιαίτερα
με τη φιλελεύθερη δημοκρατία.
με τη φιλελεύθερη δημοκρατία.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Οπότε αν αυτή η ανάλυση είναι σωστή,
τότε ο Μαρξ είναι απολύτως σχετικός.
τότε ο Μαρξ είναι απολύτως σχετικός.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Αλλά το ίδιο και ο Χάγιεκ,
και γι' αυτό είμαι φιλελεύθερος μαρξιστής,
και γι' αυτό είμαι φιλελεύθερος μαρξιστής,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
και το ίδιο και ο Κέινς,
και γι' αυτό είμαι εντελώς μπερδεμένος.
και γι' αυτό είμαι εντελώς μπερδεμένος.
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Γέλια)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
ΜΤ: Πράγματι.
Και πιθανώς τώρα να είμαστε κι εμείς.
Και πιθανώς τώρα να είμαστε κι εμείς.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Γέλια)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Χειροκρότημα)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
ΓΒ: Αν δεν μπερδεύεσαι, δεν σκέφτεσαι.
ΜΤ: Ακούγεται σαν κάτι
που θα έλεγε ένας Έλληνας φιλόσοφος.
που θα έλεγε ένας Έλληνας φιλόσοφος.
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
ΓΒ: Για την ακρίβεια, το είπε ο Αϊνστάιν.
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
ΜΤ: Στην ομιλία σου αναφέρθηκες
στη Σιγκαπούρη και την Κίνα,
στη Σιγκαπούρη και την Κίνα,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
και χτες το βράδυ,
στο δείπνο των ομιλητών,
στο δείπνο των ομιλητών,
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
έξεφρασες μια πολύ έντονη άποψη
για το πώς βλέπει η Δύση την Κίνα.
για το πώς βλέπει η Δύση την Κίνα.
Θα ήθελες να το μοιραστείς αυτό;
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
ΓΒ: Υπάρχει μεγάλη υποκρισία.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
Στις φιλελεύθερες δημοκρατίες μας
έχουμε κάτι που μοιάζει με δημοκρατία.
έχουμε κάτι που μοιάζει με δημοκρατία.
Επειδή, όπως είπα και στην ομιλία μου,
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
έχουμε περιορίσει τη δημοκρατία
στην πολιτική σφαίρα,
στην πολιτική σφαίρα,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
και έχουμε αφήσει τη σφαίρα
όπου γίνεται όλη η δράση,
όπου γίνεται όλη η δράση,
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
την οικονομική σφαίρα,
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
να είναι μια ζώνη χωρίς δημοκρατία.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
Με μια έννοια,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
αν μου επιτρέπεται να γίνω προκλητικός,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
η σημερινή Κίνα μοιάζει περισσότερο
με τη Βρετανία του 19ου αιώνα.
με τη Βρετανία του 19ου αιώνα.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
Θυμηθείτε ότι έχουμε την τάση
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
να συνδέουμε τον φιλελευθερισμό
με τη δημοκρατία.
με τη δημοκρατία.
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
Αυτό ιστορικά είναι λάθος.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Οι φιλελεύθεροι είναι
σαν τον Τζον Στιούαρτ Μιλ,
σαν τον Τζον Στιούαρτ Μιλ,
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
ο οποίος ήταν ιδιαίτερα επιφυλακτικός
για τη δημοκρατική διαδικασία.
για τη δημοκρατική διαδικασία.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Οπότε, αυτό που βλέπετε τώρα στην Κίνα
είναι μια παρόμοια διαδικασία
με αυτή της Βρετανίας
με αυτή της Βρετανίας
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
κατά τη βιομηχανική επανάσταση,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
ειδικά στη μετάβαση
από την πρώτη στη δεύτερη.
από την πρώτη στη δεύτερη.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
Και να επιπλήττουμε την Κίνα,
επειδή κάνει αυτό που έκανε
η Δύση τον 19ο αιώνα,
η Δύση τον 19ο αιώνα,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
είναι τουλάχιστον υποκριτικό.
ΜΤ: Είμαι σίγουρος ότι πολλοί εδώ
αναρωτιούνται για τις εμπειρίες σου
αναρωτιούνται για τις εμπειρίες σου
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
ως Υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας,
νωρίτερα φέτος.
νωρίτερα φέτος.
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
ΓΒ: Το περίμενα αυτό.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
ΜΤ: Ναι.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
(Γέλια)
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
ΜΤ: Έξι μήνες μετά,
πώς βλέπεις το πρώτο μισό της χρονιάς;
πώς βλέπεις το πρώτο μισό της χρονιάς;
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
ΓΒ: Ως εξαιρετικά ενδιαφέρον,
από προσωπική άποψη,
από προσωπική άποψη,
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
και εξαιρετικά απογοητευτικό,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
επειδή είχαμε μια ευκαιρία
να επανεκκινήσουμε την Ευρωζώνη.
να επανεκκινήσουμε την Ευρωζώνη.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Όχι μόνο την Ελλάδα, την Ευρωζώνη.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Να απομακρυνθούμε από τον εφησυχασμό
και τη διαρκή άρνηση
πως υπήρχε και υπάρχει
πως υπήρχε και υπάρχει
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
ένα τεράστιο σχεδιαστικό λάθος
που διαπερνά την Ευρωζώνη
που διαπερνά την Ευρωζώνη
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
και απειλεί ολόκληρη τη διαδικασία
της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
Είχαμε μια ευκαιρία,
με βάση το ελληνικό πρόγραμμα-
με βάση το ελληνικό πρόγραμμα-
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
το οποίο παρεμπιπτόντως,
ήταν το πρώτο πρόγραμμα
ήταν το πρώτο πρόγραμμα
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
στο οποίο εκδηλώθηκε αυτή η άρνηση-
να το κάνουμε σωστά.
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
Και δυστυχώς, οι δυνάμεις στην Ευρωζώνη,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
στο Γιούρογκρουπ,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
επέλεξαν να παραμείνουν στην άρνηση.
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
Όμως ξέρετε τι γίνεται;
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Αυτή είναι η εμπειρία μας
από τη Σοβιετική Ένωση.
από τη Σοβιετική Ένωση.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Όταν προσπαθείς να κρατήσεις ζωντανό
ένα οικονομικό σύστημα
ένα οικονομικό σύστημα
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
το οποίο σχεδιαστικά
δεν μπορεί να επιβιώσει,
δεν μπορεί να επιβιώσει,
μέσω της πολιτικής βούλησης
και μέσω της απολυταρχίας,
και μέσω της απολυταρχίας,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
μπορεί να κατορθώσεις να το παρατείνεις,
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
αλλά όταν θα γίνει η αλλαγή,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
θα γίνει απότομα και καταστροφικά.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
ΜΤ: Τι είδους αλλαγή προβλέπεις;
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
ΓΒ: Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
πως αν δεν αλλάξουμε
τον σχεδιασμό της Ευρωζώνης,
τον σχεδιασμό της Ευρωζώνης,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
η Ευρωζώνη δεν έχει μέλλον.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
ΜΓ: Έκανες λάθη ως Υπουργός Οικονομικών;
ΓΒ: Καθημερινά.
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
ΜΤ: Για παράδειγμα;
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
ΓΒ: Όποιος κοιτάξει πίσω --
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Χειροκρότημα)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
ΓΒ: Σοβαρά τώρα.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Αν υπάρξει κάποιος υπουργός οικονομικών
ή οποιοσδήποτε άλλος υπουργός,
ή οποιοσδήποτε άλλος υπουργός,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
που θα σας πει μετά από έξι μήνες
σε μια θέση,
σε μια θέση,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
ειδικά σε μια τόσο έντονη κατάσταση,
ότι δεν έχει κάνει λάθη,
ότι δεν έχει κάνει λάθη,
τότε ο άνθρωπος αυτός είναι επικίνδυνος.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
Φυσικά και έχω κάνει λάθη.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
Το μεγαλύτερο απ' όλα ήταν
που υπέγραψα την αίτηση
που υπέγραψα την αίτηση
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
για την επιμήκυνση της συμφωνίας δανεισμού
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
στα τέλη του Φεβρουαρίου.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Φανταζόμουν πως
από την πλευρά των δανειστών
από την πλευρά των δανειστών
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
υπήρχε πραγματικό ενδιαφέρον
να βρεθεί κοινό έδαφος.
να βρεθεί κοινό έδαφος.
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Και δεν υπήρχε.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Τους ενδιέφερε απλά
να διαλύσουν την κυβέρνησή μας,
να διαλύσουν την κυβέρνησή μας,
μόνο και μόνο επειδή δεν ήθελαν
να αντιμετωπίσουν τα σχεδιαστικά λάθη
να αντιμετωπίσουν τα σχεδιαστικά λάθη
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
που υπάρχουν στην Ευρωζώνη
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
και επειδή δεν ήθελαν να παραδεχτούν
πως επί πέντε χρόνια
πως επί πέντε χρόνια
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
εφάρμοζαν ένα καταστροφικό
πρόγραμμα στην Ελλάδα.
πρόγραμμα στην Ελλάδα.
Χάσαμε το ένα τρίτο του Α.Ε.Π.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Αυτό είναι χειρότερο
και από τη Μεγάλη Ύφεση.
και από τη Μεγάλη Ύφεση.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
Και κανείς από την τρόικα των δανειστών
που επέβαλαν αυτή την πολιτική,
που επέβαλαν αυτή την πολιτική,
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
δεν έχει παραδεχτεί ότι αυτό
ήταν ένα κολοσσιαίο σφάλμα.
ήταν ένα κολοσσιαίο σφάλμα.
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
ΜΤ: Πέρα απ' όλα αυτά,
και πέρα από την ένταση της συζήτησης,
και πέρα από την ένταση της συζήτησης,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
φαίνεται πως παραμένεις υπέρ της Ευρώπης.
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
ΓΒ: Απολύτως.
Κοίτα, η κριτική που κάνω
στην Ευρωπαική Ένωση και στην Ευρωζώνη,
στην Ευρωπαική Ένωση και στην Ευρωζώνη,
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
προέρχεται από έναν άνθρωπο
που ζει και αναπνέει για την Ευρώπη.
που ζει και αναπνέει για την Ευρώπη.
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Ο μεγαλύτερος φόβος μου είναι
ότι δεν θα επιβιώσει η Ευρωζώνη.
ότι δεν θα επιβιώσει η Ευρωζώνη.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Κι αν δεν επιβιώσει,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
οι φυγόκεντρες δυνάμεις
που θα ελευθερωθούν,
που θα ελευθερωθούν,
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
θα είναι δαιμονικές και θα καταστρέψουν
την Ευρωπαϊκή Ένωση.
την Ευρωπαϊκή Ένωση.
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
Και αυτό δεν θα είναι καταστροφικό
μόνο για την Ευρώπη,
μόνο για την Ευρώπη,
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
αλλά και για την παγκόσμια οικονομία.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Είμαστε, μάλλον,
η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο,
η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο,
κι αν επιτρέψουμε να πάμε
σε μια μεταμοντέρνα δεκαετία του 1930,
σε μια μεταμοντέρνα δεκαετία του 1930,
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
που αυτό μου φαίνεται πως κάνουμε,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
τότε αυτό θα είναι καταστροφικό
για το μέλλον των Ευρωπαίων,
για το μέλλον των Ευρωπαίων,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
αλλά και των μη Ευρωπαίων.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
ΜΤ: Ελπίζουμε πως κάνεις λάθος σ' αυτό.
Γιάνη, σ' ευχαριστώ που ήρθες στο TED.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
ΓΒ: Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com