TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Яніс Варуфакіс: Капіталізм з'їсть демократію - якщо тільки ми не заговоримо
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
Чи замислювались ви над тим, чому політики не ті, ким вони мали б бути; чому уряди здаються нездатними вирішити справжні проблеми? Економіст Яніс Варуфакіс, колишній міністр фінансів Греції, говорить, що це тому, що у політиків може бути влада - та справжня влада належить тим, хто контролює екноміку. Він вірить, що мегабагатії та корпорації поїдають політичну сферу, створюючи фінансову кризу. Послухайте про його мрію в цій розмові, про світ, де капіталізм та праця більше не борються одне з одним, "мрію того, хто одночасно є лібертаріанцем, марксистом, та кейнезійцем".
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
Демократія.
00:14
In the West,
1
2960
1336
На заході
ми робимо велику помилку,
приймаючи її як належне.
приймаючи її як належне.
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
Ми розглядаємо демократію
00:20
We see democracy
3
8280
1296
не як найтендітнішу квітку,
якою вона справді є,
якою вона справді є,
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
а як частину інтер'єру
нашого суспільства.
нашого суспільства.
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Ми схильні думати про неї,
як щось дане назавжди.
як щось дане назавжди.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Ми помилково вважаємо, що капіталізм
неминуче породжує демократію.
неминуче породжує демократію.
Це не так.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Лі Куан Ю із Сингапуру
та його послідовники в Пекіні
та його послідовники в Пекіні
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
поза всяким сумнівом продемонстрували,
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
що цілком можливо
при процвітаючму капіталізмі,
при процвітаючму капіталізмі,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
вражаючому рості
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
вести політику без демократії.
Насправді, демократія зникає
в глухомані,
в глухомані,
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
тут в Європі.
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
В цьому році,
коли я представляв Грецію -
коли я представляв Грецію -
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
в новообраному грецькому уряді -
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
як міністр фінансів у Єврогрупі,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
мені сказали в недвозначних виразах,
демократичному процесові нашої країни -
демократичному процесові нашої країни -
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
нашим виборам -
01:17
our elections --
20
65920
1416
не дозволено втручатись
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
до економічної політики,
яка зараз відбувається в Греції.
яка зараз відбувається в Греції.
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
01:25
At that moment,
23
73120
1216
В той момент
я відчув, що немає більшого виправдання
для Лі Куан Ю
для Лі Куан Ю
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
чи Комуністичної партії Китаю,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
чи моїх непокірних друзів,
які продовжують казати мені,
які продовжують казати мені,
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
що демократія буде заборонена,
якщо коли-небудь щось змінить.
якщо коли-небудь щось змінить.
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Сьогодні я хочу показати вам
економічний процес
при справжній демократії.
при справжній демократії.
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Я хочу попросити вас
повірити мені,
повірити мені,
що Лі Куан Ю,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
Комуністична партія Китаю,
чи, власне, Єврогрупа
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
помиляються, говорячи,
що ми можемо обійтись без демократії -
що ми можемо обійтись без демократії -
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
що нам потрібна справжня,
бурхлива демократія.
бурхлива демократія.
Без демократії
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
наше суспільство стане гіршим,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
майбутнє похмурим
02:13
our future bleak
38
121240
2136
та наші чудові нові технології -
витраченими даремно.
витраченими даремно.
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
Говорячи про даремність,
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
дозвольте вказати
на цікавий парадокс,
на цікавий парадокс,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
що загрожуватиме
нашій економіці, коли ми заговоримо.
нашій економіці, коли ми заговоримо.
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
Я називаю це парадоксом
"подвійного піку".
"подвійного піку".
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Один пік, ви розумієте -
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
знаєте та бачите його --
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
це гора боргів,
яка відкидає довгу тінь
яка відкидає довгу тінь
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
на Сполучені Штати,
Європу та цілий світ.
Європу та цілий світ.
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
Ми всі визнаємо гору боргів.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Та мало людей помічають
її близнюка.
її близнюка.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Гора пустої готівки,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
яка належить багатим вкладникам
та корпораціям,
та корпораціям,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
занадто наляканим, щоб інвестувати їх
у виробничу діяльність,
яка могла б створювати дохід,
яка могла б створювати дохід,
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
який би погасив
гору боргів,
гору боргів,
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
та створив всі ті речі,
яких відчайдушно потребує людство,
яких відчайдушно потребує людство,
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
як-от екологічно чиста енергія.
03:06
like green energy.
56
174120
1656
Дозвольте дати вам дві цифри.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
За останні три місяці
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
в США,
в Британії та Єврозоні
в Британії та Єврозоні
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
ми вклали в сукупності
3,4 трильйони доларів
3,4 трильйони доларів
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
у всі вигідні товари -
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
промислові підприємства, техніку,
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
офісні блоки, школи,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
дороги, залізничні шляхи
і так далі.
і так далі.
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
3,4 трильйони звучить як
велика сума грошей,
велика сума грошей,
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
доки ви не порівняєте із
5,1 трильйона,
5,1 трильйона,
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
які крутяться
в тих самих країнах,
в тих самих країнах,
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
в наших фінансових закладах,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
які нічого не роблять
в той же період
в той же період
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
крім роздування фондових бірж
та піднімання цін на будинки.
та піднімання цін на будинки.
Таким чином гора боргів
та гора пустих грошей
та гора пустих грошей
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
формують подвійний пік,
нездатні компенсувати одна одну
нездатні компенсувати одна одну
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
через нормальний
ринковий оборот.
ринковий оборот.
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
Результатом є застійні зарплати
без підвищення,
без підвищення,
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
а більшість людей від 25 до 54 років
в Америці, Японії та Європі
в Америці, Японії та Європі
залишаються без роботи.
04:11
out of work.
76
239040
1496
Як наслідок, низький сукупний попит,
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
нескінченний цикл,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
який підсилює песимізм інвесторів,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
які, в страху перед низьким попитом,
посилюють його не інвестуючи -
посилюють його не інвестуючи -
так само, як і батько Едіпа,
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
який в страху
перед пророцтвом оракула,
перед пророцтвом оракула,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
що власний син вб'є його,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
мимоволі створив умови,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
які забезпечили те, що Едіп,
його син, вбив його.
його син, вбив його.
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Це моя суперечка із капіталізмом.
Очевидне марнотратство,
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
пуста готівка
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
повинні бути енергійними,
щоб поліпшувати життя,
щоб поліпшувати життя,
розвивати таланти,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
фінансувати всі ці технології,
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
екологічні технології,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
необхідні для порятунку
планети Земля.
планети Земля.
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Чи правий я в тому, що вірю,
що демократія може бути відповіддю?
що демократія може бути відповіддю?
Я так вважаю,
05:01
I believe so,
95
289560
1216
та перш, ніж продовжити,
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
що значить демократія?
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Арістотель визначав демократію
як стан,
де всі бідні та вільні,
де всі бідні та вільні,
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
будучи в більшості, контролюють уряд.
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Звичайно, афінська демократія
про багато що і не згадувала.
про багато що і не згадувала.
Жінок, мігрантів,
і звичайно, рабів.
і звичайно, рабів.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Але було б помилкою
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
применшувати значення
стародавньої афінської демократії,
стародавньої афінської демократії,
спираючись на тих,
про кого вона не говорила.
про кого вона не говорила.
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Та що є доречним,
і продовжує бути таким
в стародавній афінській демократії,
в стародавній афінській демократії,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
це залучення працюючих бідних людей,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
які не тільки придбали
право на свободу слова,
право на свободу слова,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
та, що ще важливіше,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
вони придбали права
на політичні рішення,
на політичні рішення,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
яким надавалась однакова вага
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
у прийнятті рішень
про стан країни.
про стан країни.
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
Афінська демократія
не тривала довго.
не тривала довго.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Як свічка, яка яскраво спалахнула
та швидко згоріла.
та швидко згоріла.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
І власне,
06:03
And indeed,
116
351600
1216
наша сучасна демократія
не веде свої корені від давніх Афін.
не веде свої корені від давніх Афін.
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
Вона веде корені від
Великої Хартії Вольностей,
Великої Хартії Вольностей,
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
з 1688, часу Славної Революції,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
і закладена в американській конституції.
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
В той час як афінська демократія
зосередилась на жителях без господаря
зосередилась на жителях без господаря
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
та розширювала можливості
працюючих бідних,
працюючих бідних,
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
наша ліберальна демократія заснована
на традиції Великої Хартії Вольностей,
на традиції Великої Хартії Вольностей,
яка, врешті-решт,
надавала права господарям.
надавала права господарям.
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
Власне ліберальна демократія
лише намагалась, коли це було можливо,
лише намагалась, коли це було можливо,
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
повністю відділити політичну сферу
від економічної сфери,
від економічної сфери,
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
тримаючи демократичний процес
повністю в політичній сфері,
повністю в політичній сфері,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
залишаючи економічну сферу -
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
корпоративний світ, якщо хочете -
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
як зону, вільну від демократії.
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
В сучасних демократіях -
це відділення економічної сфери
від політичної
від політичної
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
з моменту свого розвитку
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
дало поштовх до невблаганної
епічної боротьби між ними двома,
епічної боротьби між ними двома,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
з економічною сферою,
яка колонізує політичну сферу,
яка колонізує політичну сферу,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
відкусуючи її владу.
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Чи ви цікавились, чому політики
не такі, якими мають бути?
не такі, якими мають бути?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Не через виродження їх ДНК.
(Сміх)
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
Це тому, що сьогодні можна бути в уряді
та не мати влади,
та не мати влади,
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
бо влада перейшла
від політичної до економічної сфери,
від політичної до економічної сфери,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
котрі розділені.
07:28
which is separate.
142
436600
1240
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Власне,
я говорив про мою суперечку
з капіталізмом.
з капіталізмом.
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
Для порівняння,
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
це схоже на
групу хижаків,
групу хижаків,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
яким успішно вдається знищувати
здобич, якою вони харчуються,
здобич, якою вони харчуються,
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
що врешті-решт вони голодують.
Аналогічно,
07:48
Similarly,
149
456720
1216
економічна сфера колонізує
та поїдає політичну сферу
та поїдає політичну сферу
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
до такої міри,
що пожирає себе,
що пожирає себе,
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
спричинивши економічну кризу.
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
Корпоративна влада зростає,
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
політичні предмети знецінюються,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
зростає нерівність,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
падає сукупний попит
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
і керівники корпорацій занадто налякані,
щоб інвестувати гроші своїх корпорацій.
щоб інвестувати гроші своїх корпорацій.
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Чим більше капіталізм забирає
народу від демократії,
народу від демократії,
тим вищими стають два піки
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
і більшою трата
людських ресурсів
людських ресурсів
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
та людського здоров‘я.
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Якщо це правильно,
то ми повинні з'єднати політичну
та економічну сфери,
та економічну сфери,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
і краще зробити це
контролюючи народ,
контролюючи народ,
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
як у стародавніх Афінах,
не рахуючи рабів,
не рахуючи рабів,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
чи жінок та мігрантів.
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Це не є оригінальною ідеєю.
Марксисти запропонували цю ідею
сто років тому
сто років тому
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
і вона не була хорошою, чи не так?
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
Урок, який ми отримали
із радянської катастрофи -
із радянської катастрофи -
це т, що лише дивом
робочій бідноті отримає повноваження,
робочій бідноті отримає повноваження,
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
які були в стародавніх Афінах,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
не створивши при цьому нових форм
жорстокості та марнотратства.
жорстокості та марнотратства.
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Та є рішення:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
усунути працюючих бідних.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
Капіталізм робить це,
замінюючи низькооплачуваних робітників
на автоматів, андроїдів, роботів.
на автоматів, андроїдів, роботів.
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
09:19
The problem is
178
547080
1216
Проблема в тому,
що поки політична та економічна сфери
розділені,
розділені,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
автоматизація робить подвійні піки вищими,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
марнотратство більшим,
соціальні конфлікти глибшими,
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
включно з -
09:32
including --
183
560480
1200
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
я вірю, зовсім скоро -
в таких місцях як Китай.
09:35
in places like China.
185
563880
1600
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Нам потрібно переналаштувати,
потрібно з'єднати економічну
та політичну сфери,
та політичну сфери,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
та це буде легше зробити,
демократизувавши об'єднану сферу
демократизувавши об'єднану сферу
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
щоб врешті-решт ми не стали
контролюючою наддержавою,
контролюючою наддержавою,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
що зробило б фільм "Матриця"
документальним.
документальним.
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
(Сміх)
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Питання не в тому,
чи капіталізм збереже
чи капіталізм збереже
технологічні інновації,
які він породив.
які він породив.
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Цікавішим питанням є,
чи капіталізм стане чимось схожим
на антиутопію "Матриці",
на антиутопію "Матриці",
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
чи ближчим до суспільства
"Стар Треку",
"Стар Треку",
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
де машини служать людям
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
і люди витрачають енергію,
досліджуючи всесвіт
досліджуючи всесвіт
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
та залучаючись у довгі дебати
про сенс життя
про сенс життя
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
в стародавніх, схожих на афінські,
високотехнічних агорах.
високотехнічних агорах.
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Я думаю, ми можемо дозволити собі
бути оптимістичними.
бути оптимістичними.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Як би це було,
як би це виглядало:
10:42
what would it look like
203
630720
1976
мати утопію "Стар Треку",
замість антиутопії "Матриці"?
замість антиутопії "Матриці"?
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
З практичної точки зору,
дозвольте вам коротко розповісти
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
пару прикладів.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
На рівні підприємства,
уявіть ринок капіталу,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
де ви, працюючи, заробляєте капітал,
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
де капітал слідує за вами
від однієї роботи до іншої,
від однієї роботи до іншої,
від однієї компанії до другої,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
і компанія -
11:09
and the company --
213
657760
1256
де б ви не працювали в той час -
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
належить виключно тим,
хто працює там у той час.
хто працює там у той час.
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Тоді весь дохід виростає
від капіталу, від прибутку,
від капіталу, від прибутку,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
і самий концепт платні
стає непотрібним.
стає непотрібним.
Вже немає розділення між тими,
хто є власником та не працює в компанії
хто є власником та не працює в компанії
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
та тими, хто працює,
але не володіє компанією;
але не володіє компанією;
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
немає більше перетягування канату
між капіталом та працею;
між капіталом та працею;
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
немає величезного розриву між
інвестиціями та збереженнями;
інвестиціями та збереженнями;
і власне, не буде зростання
подвійного піку.
подвійного піку.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
На рівні глобальної
політичної економіки,
політичної економіки,
уявіть на хвилинку,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
що у наших національних валют
вільно плаваючий обмінний курс,
вільно плаваючий обмінний курс,
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
з універсальною, глобальною
цифровою валютою,
цифровою валютою,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
яка видається
міжнародним Валютним Фондом,
міжнародним Валютним Фондом,
Великою Двадцяткою,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
від імені усього людства.
Уявіть далі,
12:11
And imagine further
230
719600
1216
що вся міжнародна торгівля
виражена в цій валюті -
виражена в цій валюті -
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
давайте назвемо її "космос" -
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
в одиниці "космос",
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
кожен уряд погоджується
платити до загального фонду
платити до загального фонду
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
суму одиниць космосу, пропорційних
торгівельному дефіциту країни
торгівельному дефіциту країни
чи позитивного
торгівельного балансу країни.
торгівельного балансу країни.
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Уявіть собі, що фонди використовуються
для інвестування в екологічні технології,
для інвестування в екологічні технології,
особливо в тих частинах світу,
де інвестиції дуже рідкісні.
де інвестиції дуже рідкісні.
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Це не нова ідея.
Це те, що запропонував
Джон Мейнард
Джон Мейнард
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
в 1944 на Бреттон-Вудській конференції.
12:56
The problem is
242
764080
1216
Проблема в тому,
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
що тоді у них не було технології
для її реалізації.
для її реалізації.
Зараз ми її маємо,
13:00
Now we do,
244
768640
1216
особливо в контексті
об'єднаної політико-економічної сфери.
об'єднаної політико-економічної сфери.
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Світ, який я вам описую,
одночасно виступає за свободу особистості
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
в тому, що дає пріоритет
уповноваженим особам,
уповноваженим особам,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
марксизму,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
який скинув
на звалище історії
на звалище історії
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
розділення між капіталом
та працею,
та працею,
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
кейнсіанцям,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
глобальним кейнсіанцям.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Та насамперед,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
це світ, в якому ми зможемо
уявити справжню демократію.
уявити справжню демократію.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Чи це буде світанком світу?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Чи ми опустимось до антиутопії
"Матриці"?
"Матриці"?
Віідповідь залежить від політичного вибору,
який ми зробимо всі разом.
який ми зробимо всі разом.
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Це наш вибір,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
і нам краще зробити його демократично.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Дякую вам.
(Оплески)
13:55
(Applause)
262
823560
3360
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Бруно Джуссані: Янісе,
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
саме ти описував себе в автобіографії
як лібертаріанського марксиста.
як лібертаріанського марксиста.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
У чому полягає актуальність
марксизму сьогодні?
марксизму сьогодні?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
Яніс Варуфакіс: Якщо в тому, що я сказав,
є актуальність,
є актуальність,
то марксизм актуальний.
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
Тому що сенсом возз'єднання
політичного та економічного є -
політичного та економічного є -
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
якщо ми цього не зробимо,
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
то технологічні інновації
створять
створять
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
таке масивне падіння в сукупному попиті,
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
яке Ларрі Саммерс називає
віковим застоєм.
віковим застоєм.
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
Коли ця криза мігрує
від однієї частини світу,
від однієї частини світу,
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
як зараз,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
це дестабілізує
не тільки наші демократії,
не тільки наші демократії,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
та навіть світи, які тільки розвиваються,
і не зацікавлені в ліберальній демократії.
і не зацікавлені в ліберальній демократії.
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
Якщо цей аналіз логічний,
то марксизм є абсолютно доречним.
то марксизм є абсолютно доречним.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Таким є Гайєк,
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
саме тому я лібертаріанський марксист,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
таким є Кейнс,
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
і тому я заплутався.
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
(Сміх)
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
Б.Дж.: Можливо, тепер і ми.
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
(Сміх)
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Оплески)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
Я.В.: Якщо ви не заплутались,
то ви не думаєте, так?
то ви не думаєте, так?
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
Б.Дж.: Типовий вислів
грецького філософа -
грецького філософа -
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
Я.В.: Власне, це був Енштейн -
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
Б.Дж.: Протягом розмови
ви згадували Сингапур та Китай,
ви згадували Сингапур та Китай,
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
минулого вечора під час обіду
з учасниками
з учасниками
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
ви висловили дуже сильну думку,
про те, як Захід дивиться на Китай.
про те, як Захід дивиться на Китай.
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
Не хочете цим поділитись?
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Я.В.: Тут є великий ступінь
лицемірства.
лицемірства.
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
В нашій ліберальній демократії
у нас є видимість демократії.
у нас є видимість демократії.
Це тому, що ми обмежили,
як я згадував раніше,
як я згадував раніше,
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
демократію політичною сферою,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
в той час залишаючи одну сферу,
де відбувається вся дія -
де відбувається вся дія -
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
економічну сферу -
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
цілком вільною від демократії зоною.
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
15:39
In a sense,
300
927280
1256
В певному сенсі,
якщо мені можна бути провокативним,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
Китай сьогодні ближчий до Британії,
ніж у 19-му столітті.
ніж у 19-му столітті.
Бо пам'ятаю,
15:48
Because remember,
303
936320
1256
ми схильні зв'язувати
лібералізм з демократією -
лібералізм з демократією -
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
історично це є помилкою.
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
Лібералізм, ліберальний,
це як Джон Стюарт Мілль.
це як Джон Стюарт Мілль.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Джон Стюарт Мілль був частково
скептичним щодо демократичного процесу.
скептичним щодо демократичного процесу.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
Те, що зараз ви спостерігаєте в Китаї,
є дуже подібним процесом
є дуже подібним процесом
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
до того, що був у Британії
протягом Промислової Революції,
протягом Промислової Революції,
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
особливо перехід
від першого до другого.
від першого до другого.
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
І звинувачувати Китай
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
в тому, що робив Захід
в 19-му сторіччі,
в 19-му сторіччі,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
це лицемірити.
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
Б.Дж.: Я впевнений, що багатьом людям тут
буде цікаво дізнатись про ваш досвід
буде цікаво дізнатись про ваш досвід
фінансового міністра Греції
цього року.
цього року.
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
Я.В.: Я знав, що прийде час.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
Б.Дж.: Так.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
Б.Дж.: Шість місяців потому,
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
як ви дивитесь
на першу половину року?
на першу половину року?
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
Я.В.: З особистої точки зору,
дуже захоплююче,
дуже захоплююче,
та дуже разчаровано,
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
бо у нас була можливість
перезавантажити Єврозону.
перезавантажити Єврозону.
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
Не тільки Грецію, Єврозону.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Щоб забути самовдоволення
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
та постійне заперечення,
що існувала масивна -
що існувала масивна -
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
існує масивна
архітектурна лінія розлому,
архітектурна лінія розлому,
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
яка проходить через Єврозону,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
яка загрожує масивно
всьому процесу Європейського Союзу.
всьому процесу Європейського Союзу.
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
У нас була можливість
на основі грецької програми -
на основі грецької програми -
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
яка, до речі,
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
була першою програмою,
яка заявляла про заперечення -
яка заявляла про заперечення -
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
правильно його виражала.
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
Та, на жаль,
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
влада в Єврозоні,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
в Єврогрупі,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
вибрала підтримувати відмову.
Знаєте, що трапляється.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
Це історія Радянського Союзу.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Коли ви намагаєтесь зберегти життя
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
економічній системі,
яка не може вижити по своїй структурі,
яка не може вижити по своїй структурі,
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
хоча завдяки політичній волі
та авторитаризму
та авторитаризму
вам вдасться продовжити їй життя,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
але коли відбувається зміна,
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
то трапляється дуже різко
та катастрофічно.
та катастрофічно.
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
Б.Дж.: Яку ж зміну ви передбачаєте?
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
Я.В.: Немає сумніву,
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
якщо ми не зміниму структуру Єврозони,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
то у Єврозони немає майбутнього.
Б.Дж.: Чи робили ви помилки,
коли були міністром фінансів?
коли були міністром фінансів?
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
Я.В.: Кожного дня.
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
Б.Дж.: Наприклад?
Я.В.: Кожен, хто погляне назад -
Я.В.: Кожен, хто погляне назад -
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
(Оплески)
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
Ні, серйозно.
Якщо якийсь міністр фінансів
чи хтось такого штибу
чи хтось такого штибу
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
скаже вам, що після шести місяців роботи,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
особливо при такій стресовій ситуації,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
що вони не зробили жодної помилки,
то вони небезпечні люди.
то вони небезпечні люди.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
Звичайно, я робив помилки.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
Найбільшою помилкою
було підписання заяви
було підписання заяви
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
на продовження договору позики
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
в кінці лютого.
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Я гадав,
що у кредиторів
був справжній інтерес,
був справжній інтерес,
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
щоб знайти спільну мову.
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
Та, насправді, не було.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Вони були просто зацікавлені
у розділенні нашого уряду,
у розділенні нашого уряду,
бо просто не хотіли
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
мати справу
із лінією розлому,
із лінією розлому,
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
яка проходить через Єврозону.
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
Бо вони не хотіли визнати,
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
що п'ять років вони застосовували
катастрофічну програму для Греції.
катастрофічну програму для Греції.
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
Ми втратили одну третю номінального ВВП.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Гірше, ніж під час Великої Депресії.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
І ніхто не вийшов
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
із трійки кредиторів,
які нав'язували цю політику,
які нав'язували цю політику,
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
щоб сказати: "Це була колосальна помилка."
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
Б.Дж.: Незважаючи на це,
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
незважаючи на агресивність
дискусії,
дискусії,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
здається, ви залишаєтесь
цілком проєвропейським.
цілком проєвропейським.
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
Я.В.: Абсолютно.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
Погляньте, моя критика
Європейського Союзу та Єврозони
Європейського Союзу та Єврозони
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
виходить від особи,
котра живе та дихає Європою.
котра живе та дихає Європою.
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Моїм найбільшим страхом
є те, що Єврозона не виживе.
є те, що Єврозона не виживе.
Бо якщо ні,
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
відцентрові сили,
які вивільняться,
які вивільняться,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
будуть демонічними,
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
вони зруйнують Європейський Союз.
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
Це буде катастрофічним
не тільки для Європи,
не тільки для Європи,
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
але й для світової економіки.
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
У нас, ймовірно, найбільша економіка
в світі.
в світі.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
І якщо ми дозволимо собі
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
йти по шляху
постмодерну 30-их,
постмодерну 30-их,
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
що, здається, ми зараз і робимо,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
то це буде шкідливим,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
як для майбутнього європейців,
так і не європейців.
так і не європейців.
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
Б.Дж.: Ми, звісно, сподіваємось,
що ви помиляєтесь.
що ви помиляєтесь.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
Янісе, дякую, що прийшли
на TED.
на TED.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
Я.В.: Дякую.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
(Оплески)
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com