TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: Kapitalisme verslindt democratie -- tenzij wij onze mond open doen
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
Heb je je ooit afgevraagd waarom politici niet meer zijn wat ze waren, waarom overheden niet in staat lijken echte problemen op te lossen? Econoom Yanis Varoufakis, voormalig Minister van Financiën van Griekenland, stelt dat dit komt omdat je als politicus niet per se machthebber bent -- omdat de werkelijke macht ligt bij degenen die de economie beheersen. Hij vindt dat de superrijken en bedrijven de politieke sfeer kannibaliseren en zo financiële crisis veroorzaken. Luister in deze talk naar zijn droom van een wereld waarin kapitaal en arbeid niet langer met elkaar in gevecht zijn. Een wereld die 'tegelijkertijd libertair, Marxistisch en Keynesiaans' is.
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
Democratie.
00:14
In the West,
1
2960
1336
In het Westen maken we
de kolossale fout haar voor lief te nemen.
de kolossale fout haar voor lief te nemen.
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
00:20
We see democracy
3
8280
1296
We zien democratie
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
niet als de fragiele bloem
die het in werkelijkheid is,
die het in werkelijkheid is,
maar we zien haar als deel
van ons maatschappelijk interieur.
van ons maatschappelijk interieur.
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
We beschouwen het meestal
als een onaantastbaar gegeven.
als een onaantastbaar gegeven.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
We geloven abusievelijk dat kapitalisme
onvermijdelijk leidt tot democratie.
onvermijdelijk leidt tot democratie.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Dat is niet zo.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Lee Kuan Yew in Singapore
en zijn grote imitatoren in Peking
en zijn grote imitatoren in Peking
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
hebben onomstotelijk aangetoond
dat het heel goed mogelijk is
om een bloeiend kapitalisme
om een bloeiend kapitalisme
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
en spectaculaire groei
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
te combineren met politiek
die vrij is van enige democratie.
die vrij is van enige democratie.
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
Sterker nog: democratie is op haar retour
in onze eigen contreien, hier in Europa.
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Eerder dit jaar, toen ik
Griekenland vertegenwoordigde --
Griekenland vertegenwoordigde --
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
de nieuw gekozen Griekse regering --
in de Eurogroep,
als Minister van Financiën,
als Minister van Financiën,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
werd mij onomwonden verteld
dat ons nationale democratische proces --
dat ons nationale democratische proces --
01:17
our elections --
20
65920
1416
onze verkiezingen --
niet in de weg mocht staan
van het economische beleid
van het economische beleid
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
dat in Griekenland werd geïmplementeerd.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
Op dat moment had ik het gevoel
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
dat Lee Kuan Yew
en de Chinese Communistische Partij
en de Chinese Communistische Partij
volledig in het gelijk werden gesteld,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
evenals enkele recalcitrante vrienden
die mij voortdurend vertelden
die mij voortdurend vertelden
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
dat democratie verboden zou worden
zodra ze iets zou dreigen te veranderen.
zodra ze iets zou dreigen te veranderen.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Ik wil hier vanavond een lans breken
voor de economische noodzaak
van authentieke democratie.
van authentieke democratie.
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Ik wil jullie vragen om samen met mij
weer te gaan geloven
weer te gaan geloven
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
dat Lee Kuan Yew,
de Chinese Communistische Partij
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
en ook de Eurogroep
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
fout zitten in hun aanname
dat democratie overboord kan;
dat democratie overboord kan;
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
dat we een authentieke,
levendige democratie nodig hebben.
levendige democratie nodig hebben.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Zonder democratie
zijn onze samenlevingen onplezieriger,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
ziet onze toekomst er grauw uit
02:13
our future bleak
38
121240
2136
en zijn al onze geweldige
nieuwe technologieën niet veel waard.
nieuwe technologieën niet veel waard.
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
Dat is zonde.
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
Net als het volgende:
er is een interessante paradox
die momenteel onze economieën bedreigt.
die momenteel onze economieën bedreigt.
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Ik noem het de twin peaks paradox.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Een piek daarvan kent iedereen:
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
dat is de berg schulden
die zijn lange schaduw werpt
die zijn lange schaduw werpt
over de Verenigde Staten,
Europa, de hele wereld.
Europa, de hele wereld.
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
Die schuldenberg herkent iedereen.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Weinig mensen ontwaren echter
zijn tweelingbroertje.
zijn tweelingbroertje.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Een berg sluimerend kapitaal
van rijke spaarders en van bedrijven,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
die te bang zijn dit te investeren
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
in de productieve activiteiten
die de inkomens kunnen genereren
die de inkomens kunnen genereren
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
waarmee je de schuldenberg teniet kan doen
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
en die alle dingen produceren
die de mensheid hard nodig heeft,
die de mensheid hard nodig heeft,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
zoals groene energie.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Ik geef je twee cijfers.
Gedurende de afgelopen 3 maanden
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
hebben we in de VS,
Groot Britannië en de Eurozone
Groot Britannië en de Eurozone
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
gezamenlijk 3,1 biljoen euro geïnvesteerd
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
in alle welvaart brengende goederen --
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
dingen als fabrieken, machines,
kantoorgebouwen, scholen,
kantoorgebouwen, scholen,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
wegen, spoorlijnen, machines, enzovoort.
3,1 biljoen euro lijkt veel geld
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
tot je het vergelijkt
met de 4,7 biljoen euro
met de 4,7 biljoen euro
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
die in diezelfde landen lag te sluimeren
in onze financiële instellingen,
in onze financiële instellingen,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
waar het gedurende die periode
geen enkele functie had
geen enkele functie had
behalve hete lucht pompen
in de aandelenbeurzen en de huizenmarkt.
in de aandelenbeurzen en de huizenmarkt.
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Je hebt dus een berg schulden
en een berg sluimerend geld,
en een berg sluimerend geld,
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
twee pieken die verzuimen
elkaar op te heffen
elkaar op te heffen
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
door de normale werking van de markten.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Dit resulteert in stagnerende lonen,
ruim een kwart van de 25- tot 54-jarigen
in Amerika, Japan en Europa
in Amerika, Japan en Europa
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
04:11
out of work.
76
239040
1496
zit zonder werk.
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
Als gevolg is er een geringe totale vraag,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
wat in een vicieuze cirkel
het pessimisme voedt van investeerders,
het pessimisme voedt van investeerders,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
die uit angst voor een geringe vraag
deze voeden door niet te investeren --
deze voeden door niet te investeren --
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
net als de vader van Oedipus,
die bang geworden
door de voorspelling van het orakel
door de voorspelling van het orakel
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
dat zijn zoon hem later zal vermoorden,
ongewild de voorwaarden schept
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
waardoor zijn zoon Oedipus
hem later inderdaad vermoordt.
hem later inderdaad vermoordt.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Dit is mijn probleem met kapitalisme.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
Het is zo zonde
dat al dit sluimerende geld
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
niet benut wordt om levens te verbeteren,
menselijk talent te ontwikkelen
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
en alle technologie te financieren,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
groene technologieën,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
die absoluut noodzakelijk zijn
om onze planeet te redden.
om onze planeet te redden.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Heb ik gelijk als ik denk
dat democratie de oplossing is?
dat democratie de oplossing is?
Dat geloof ik,
05:01
I believe so,
95
289560
1216
maar voordat we verder gaan:
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
wat bedoelen we met democratie?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristoteles definieerde democratie
als een structuur
als een structuur
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
waarin de vrije en arme mensen --
die de meerderheid uitmaken --
die de meerderheid uitmaken --
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
bepalen wie er regeert.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Nu sloot de Atheense democratie
te veel mensen buiten.
te veel mensen buiten.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
Vrouwen, migranten en uiteraard de slaven.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Maar het zou fout zijn
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
om het belang te negeren
van de oude Atheense democratie,
van de oude Atheense democratie,
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
op basis van wie zij uitsloot.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Wat relevanter was en is
aan de oude Atheense democratie,
aan de oude Atheense democratie,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
is de inclusie van de werkende armen.
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
Zij wonnen niet alleen
het recht op vrije meningsuiting,
het recht op vrije meningsuiting,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
maar belangrijker, en cruciaal:
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
zij wonnen het recht op politieke meningen
die serieus werden genomen
die serieus werden genomen
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
in de besluitvorming
inzake staatskwesties.
inzake staatskwesties.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Nu duurde de Atheense democratie
natuurlijk niet lang.
natuurlijk niet lang.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Als een fel brandende kaars
doofde zij spoedig uit.
doofde zij spoedig uit.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
Onze liberale democratieën
vandaag de dag
vandaag de dag
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
hebben hun wortels dan ook niet
in het oude Athene.
in het oude Athene.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Zij wortelen in de Magna Carta,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
in de Roemrijke Omwenteling van 1688
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
en ook in de Amerikaanse grondwet.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Waar de Atheense democratie
gericht was op de vrije burger
gericht was op de vrije burger
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
en het emanciperen van de werkende armen,
steunen onze liberale democratieën
op de traditie van de Magna Carta,
op de traditie van de Magna Carta,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
dat immers een handvest was voor heersers.
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
Liberale democratie
stak dan ook pas de kop op
stak dan ook pas de kop op
toen het mogelijk was de politieke sfeer
volledig te scheiden van de economische,
volledig te scheiden van de economische,
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
opdat het democratische proces
geheel beperkt werd tot de politieke sfeer
geheel beperkt werd tot de politieke sfeer
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
en de economische sfeer --
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
de zakenwereld, zo je wil --
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
een democratie-vrije zone werd.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Toen in onze huidige democratieën
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
deze scheiding begon
van de economische en de politieke sfeer,
van de economische en de politieke sfeer,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
ontketende dit een onvermijdelijke,
epische strijd tussen deze twee,
epische strijd tussen deze twee,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
waarin de economische sfeer
de politieke sfeer koloniseerde
de politieke sfeer koloniseerde
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
en diens macht deels overnam.
Heb je je ooit afgevraagd waarom politici
niet meer zijn wat ze ooit waren?
niet meer zijn wat ze ooit waren?
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Dat is niet omdat hun dna
gedegenereerd is.
gedegenereerd is.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Gelach)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Dat is omdat men tegenwoordig
kan regeren zonder de macht te hebben:
kan regeren zonder de macht te hebben:
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
de macht is verplaatst van de politieke
naar de economische sfeer,
naar de economische sfeer,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
die er los van staat.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Ik had het over mijn probleem
met het kapitalisme.
met het kapitalisme.
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Dat kun je zo zien:
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
het is als een populatie roofdieren
die zo succesvol zijn in het decimeren
van de prooi die hun voedsel is,
van de prooi die hun voedsel is,
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
dat ze uiteindelijk verhongeren.
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
Op vergelijkbare wijze
heeft de economische sfeer
heeft de economische sfeer
07:48
Similarly,
149
456720
1216
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
de politieke sfeer
gekoloniseerd en gekannibaliseerd,
gekoloniseerd en gekannibaliseerd,
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
zozeer dat ze zichzelf ondermijnt
en economische crisis veroorzaakt.
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
De macht van bedrijven neemt toe,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
politieke goederen dalen in waarde,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
ongelijkheid neemt toe,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
totale vraag neemt af
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
en CEO's van bedrijven durven het geld
van hun bedrijven niet te investeren.
van hun bedrijven niet te investeren.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Hoe meer dus het kapitalisme
de demos uit democratie weet te halen,
de demos uit democratie weet te halen,
des te hoger de twee pieken
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
en des te groter de verspilling
van menselijke hulpbronnen
van menselijke hulpbronnen
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
en menselijke welvaart.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Het is duidelijk: als dit klopt,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
moeten we de politieke
en economische sferen herenigen
en economische sferen herenigen
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
maar dan wel
met een demos aan de macht,
met een demos aan de macht,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
zoals in het oude Athene,
maar dan zonder de slaven
maar dan zonder de slaven
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
en de buitensluiting
van vrouwen en migranten.
van vrouwen en migranten.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Dit is geen origineel idee.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
De Marxisten hadden
dit idee 100 jaar geleden
dit idee 100 jaar geleden
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
en dat verliep niet zo geweldig.
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
De les die wij kunnen trekken
uit het Sovjet-debacle,
uit het Sovjet-debacle,
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
is dat enkel door een wonder
de armen geëmancipeerd kunnen worden
de armen geëmancipeerd kunnen worden
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
zoals in het oude Athene,
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
zonder nieuwe vormen
van wreedheid en verspilling te scheppen.
van wreedheid en verspilling te scheppen.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Maar er is een oplossing:
elimineer de werkende armen.
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
Het kapitalisme doet het
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
door arbeiders te vervangen
door automaten, androids en robots.
door automaten, androids en robots.
09:19
The problem is
178
547080
1216
Het probleem is
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
dat zolang de economische
en politieke sferen gescheiden zijn,
en politieke sferen gescheiden zijn,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
automatisering ervoor zorgt
dat de twee pieken groeien,
dat de twee pieken groeien,
de verspilling toeneemt,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
en de sociale conflicten verergert,
09:32
including --
183
560480
1200
inclusief -- spoedig, denk ik --
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
in landen als China.
09:35
in places like China.
185
563880
1600
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
We moeten dus herconfigureren.
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
We moeten de economische
en politieke sferen weer bijeen brengen,
en politieke sferen weer bijeen brengen,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
maar dan wel door de herenigde sfeer
te democratiseren,
te democratiseren,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
anders hebben we straks
een hyper-autocratische surveillancestaat
een hyper-autocratische surveillancestaat
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
die de film De Matrix
een documentaire doet lijken.
een documentaire doet lijken.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Gelach)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
De vraag is dus niet of het kapitalisme
de technologische innovaties
die het voortbrengt, zal overleven.
die het voortbrengt, zal overleven.
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Interessanter is de vraag
wat er volgt op kapitalisme:
wat er volgt op kapitalisme:
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
een Matrix-achtige dystopie,
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
óf iets dat lijkt
op een Star Trek-samenleving,
op een Star Trek-samenleving,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
waarin machines mensen dienen
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
en de mensen hun energie stoppen
in het verkennen van het universum
in het verkennen van het universum
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
en zich verliezen in lange debatten
over de zin van het leven,
over de zin van het leven,
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
in een soort oud-Atheense high tech-agora.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Ik denk dat we optimistisch mogen zijn.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Maar wat is ervoor nodig,
10:42
what would it look like
203
630720
1976
hoe zou dat eruit zien,
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
om zo'n Star Trek-achtige utopie te hebben
in plaats van de Matrix-dystopie?
in plaats van de Matrix-dystopie?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Praktisch gezien --
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
laat ik even een paar voorbeelden geven.
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
Op het niveau van de onderneming --
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
stel je een kapitaalmarkt voor
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
waarin je door te werken kapitaal verdient
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
en waar je kapitaal je volgt
van de ene baan naar de volgende,
van de ene baan naar de volgende,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
van bedrijf tot bedrijf,
11:09
and the company --
213
657760
1256
en het bedrijf --
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
hetgeen waarbij je op dat moment werkt --
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
is volledig eigendom van hen
die daar op dat moment werken.
die daar op dat moment werken.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Alle inkomens vloeien dan voort
uit kapitaal, uit winst,
uit kapitaal, uit winst,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
en het hele concept
van loondienst is dan achterhaald.
van loondienst is dan achterhaald.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Geen scheiding meer
tussen wie het bedrijf bezit
maar er niet werkt,
maar er niet werkt,
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
en zij die er werken
maar het bedrijf niet bezitten.
maar het bedrijf niet bezitten.
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
Geen getouwtrek meer
tussen kapitaal en arbeid;
tussen kapitaal en arbeid;
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
geen grote kloof
tussen investeren en sparen;
tussen investeren en sparen;
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
en géén twee torenhoge pieken.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
Op het niveau van
de mondiale politieke economie --
de mondiale politieke economie --
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
stel je even voor
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
dat onze nationale munten
een vrij zwevende wisselkoers hebben
een vrij zwevende wisselkoers hebben
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
met een universele,
mondiale, digitale munt
mondiale, digitale munt
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
die wordt uitgegeven
door het Internationale Monetaire Fonds,
door het Internationale Monetaire Fonds,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
de G-20,
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
ten behoeve van de gehele mensheid.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Stel je verder voor
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
dat alle internationale handel
plaatsvindt in deze munt --
plaatsvindt in deze munt --
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
laten we haar 'de cosmos' noemen --
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
in eenheden van cosmos.
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
Verder stort elke regering
in een gezamenlijk fonds
in een gezamenlijk fonds
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
een aantal eenheden cosmos
ter hoogte van hun handelstekort
ter hoogte van hun handelstekort
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
of juist hun nationale handelsoverschot.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Stel je voor dat dit fonds wordt benut
om te investeren in groene technologieën,
om te investeren in groene technologieën,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
met name in delen van de wereld
waar men weinig te investeren heeft.
waar men weinig te investeren heeft.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Dit is geen nieuw idee.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
Het is feitelijk wat John Maynard Keynes
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
in 1944 voorstelde
op de Bretton Woods-conferentie.
op de Bretton Woods-conferentie.
Destijds was het probleem
12:56
The problem is
242
764080
1216
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
dat ze de technologie niet hadden
om het te implementeren.
om het te implementeren.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
Nu hebben we die wel,
vooral in de context
vooral in de context
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
van een herenigde
politiek-economische sfeer.
politiek-economische sfeer.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
De wereld die ik je beschrijf,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
is tegelijkertijd libertair,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
want ze benadrukt
de macht van het individu,
de macht van het individu,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
Marxistisch, want ze verwijst
de scheiding van kapitaal en arbeid
de scheiding van kapitaal en arbeid
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
naar de geschiedkundige prullenmand,
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
en tevens Keynesiaans ...
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
... mondiaal Keynesiaans.
Maar bovenal is het een wereld
13:30
But above all else,
254
798320
1576
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
waarin we ons een authentieke democratie
zullen kunnen voorstellen.
zullen kunnen voorstellen.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Komt zo'n wereld eraan?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Of dalen we af
in een Matrix-achtige dystopie?
in een Matrix-achtige dystopie?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
Het antwoord ligt in de politieke keuze
die wij gezamenlijk gaan maken.
die wij gezamenlijk gaan maken.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Het is onze keuze,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
en die kunnen we
maar beter democratisch maken.
maar beter democratisch maken.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Dank je wel.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Applaus)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis ...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Je beschreef jezelf in je bio
als een libertaire Marxist.
als een libertaire Marxist.
Welke relevantie hebben
de analyses van Marx tegenwoordig?
de analyses van Marx tegenwoordig?
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Yanis Varoufakis: Als wat ik zojuist zei
enige relevantie had,
enige relevantie had,
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
dan is Marx relevant.
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
De hele gedachte achter hereniging
van het politieke en het economische is:
van het politieke en het economische is:
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
als we het niet doen,
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
zal technologische innovatie
de totale vraag zozeer doen afnemen --
de totale vraag zozeer doen afnemen --
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
wat Larry Summers noemt:
'seculaire stagnatie'.
'seculaire stagnatie'.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Een crisis die over de wereld migreert,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
zoals nu het geval is,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
zal niet alleen
onze democratieën destabiliseren,
onze democratieën destabiliseren,
maar zelfs de opkomende landen,
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
die niet zo happig zijn
op liberale democratie.
op liberale democratie.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Dus als deze analyse hout snijdt,
is Marx zeker relevant.
is Marx zeker relevant.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Maar Hayek ook,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
daarom ben ik een liberaal Marxist.
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
En Keynes ook ...
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
... daarom ben ik totaal in de war.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Gelach)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: Juist ... en wij mogelijk nu ook.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Gelach)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Applaus)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
YV: Als je niet verward bent,
denk je niet na, oké?
denk je niet na, oké?
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
BG: Dat klinkt precies
als een oude Griekse filosoof --
als een oude Griekse filosoof --
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
YV: Dat was Einstein, trouwens --
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG: Gedurende je talk
noemde je Singapore en China,
noemde je Singapore en China,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
en gisteravond tijdens het sprekersdiner
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
had je een heel sterke mening
over hoe het Westen naar China kijkt.
over hoe het Westen naar China kijkt.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Wil je die eens herhalen?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV: Nou, er heerst veel hypocrisie.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
In onze liberale democratieën
hebben we iets dat op democratie lijkt.
hebben we iets dat op democratie lijkt.
We hebben de democratie volledig
begrensd tot de politieke sfeer,
begrensd tot de politieke sfeer,
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
terwijl we de sfeer waarin
alle bedrijvigheid plaatsvindt,
alle bedrijvigheid plaatsvindt,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
de economische sfeer,
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
volledig democratie-loos houden.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
In zekere zin --
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
als ik even mag provoceren --
lijkt China tegenwoordig meer
op Groot Brittannië in de 19e eeuw.
op Groot Brittannië in de 19e eeuw.
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
15:48
Because remember,
303
936320
1256
Bedenk immers ...
dat we liberalisme meestal
met democratie associëren,
met democratie associëren,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
klopt historisch gezien niet.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Liberalisme --
dat is als John Stuart Mill.
dat is als John Stuart Mill.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
Die was bijzonder sceptisch
over het democratische proces.
over het democratische proces.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Wat je nu in China ziet,
is een proces dat erg lijkt
is een proces dat erg lijkt
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
op wat we hadden in Engeland
gedurende de Industriële Revolutie,
gedurende de Industriële Revolutie,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
met name de transitie
van de eerste naar de tweede.
van de eerste naar de tweede.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
En om China te verwijten
dat het doet wat het Westen
deed in de 19e eeuw,
deed in de 19e eeuw,
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
riekt naar hypocrisie.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: Veel mensen zullen hier
benieuwd zijn naar je ervaringen
benieuwd zijn naar je ervaringen
als Minister van Financiën
van Griekenland, eerder dit jaar.
van Griekenland, eerder dit jaar.
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
YV: Ik wist dat dit ging komen.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
BG: Hoe kijk je zes maanden later
terug op de eerste helft van het jaar?
terug op de eerste helft van het jaar?
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
YV: Buitengewoon spannend,
vanuit een persoonlijk perspectief,
vanuit een persoonlijk perspectief,
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
en zeer teleurstellend,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
want we hadden de gelegenheid
tot een herstart van de Eurozone.
tot een herstart van de Eurozone.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Niet alleen Griekenland, de Eurozone.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Om afstand te nemen
van de zelfgenoegzaamheid
van de zelfgenoegzaamheid
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
en de voortdurende ontkenning
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
dat er een enorme breuklijn zat, en zit,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
in de architectuur van de Eurozone,
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
die een groot gevaar vormt
voor het hele proces van de Europese Unie.
voor het hele proces van de Europese Unie.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
We hadden een kans
op basis van het Griekse programma --
op basis van het Griekse programma --
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
dat overigens het eerste programma was
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
waarin deze ontkenning
zich manifesteerde --
zich manifesteerde --
om dit te verhelpen.
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
Helaas koos de gevestigde macht
van de Eurogroep ervoor
van de Eurogroep ervoor
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
om deze ontkenning te laten voortbestaan.
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
Maar je weet hoe het gaat.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Dit is de ervaring van de Sovjet Unie.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Als je tracht om een economisch systeem
in leven te houden,
in leven te houden,
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
dat qua architectuur niet kan overleven,
door politieke wil en door autoritarisme,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
verleng je misschien de levensduur ervan,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
maar de verandering die komt
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
zal dan abrupt en catastrofaal zijn.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
BG: Wat voor soort verandering voorzie je?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV: Het staat buiten kijf
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
dat als we de architectuur
van de Eurozone niet veranderen,
van de Eurozone niet veranderen,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
de Eurozone geen toekomst heeft.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
BG: Maakte je wel eens fouten
als Minister van Financiën?
als Minister van Financiën?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
YV: Elke dag.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
BG: Bijvoorbeeld?
YV: Iedereen die terugblikt --
YV: Iedereen die terugblikt --
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Applaus)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
Nee, maar serieus.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Elke Minister van Financiën,
of van eender wat trouwens,
of van eender wat trouwens,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
die je na zes maanden in dat ambt,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
vooral in zo'n stressvolle situatie,
vertelt dat hij geen fouten maakte,
is een gevaarlijk iemand.
is een gevaarlijk iemand.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
Natuurlijk maakte ik fouten.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
De grootste fout was
om de aanvraag te tekenen
om de aanvraag te tekenen
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
voor de verlenging
van een leenovereenkomst,
van een leenovereenkomst,
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
eind februari.
Ik vooronderstelde dat de creditoren
oprecht geïnteresseerd waren
oprecht geïnteresseerd waren
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
in het vinden van
een gemeenschappelijke basis.
een gemeenschappelijke basis.
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Dat waren ze niet.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Zij wilden onze overheid vermorzelen,
enkel omdat ze niet bereid waren
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
iets te doen aan de breuklijnen
in de architectuur van de Eurozone
in de architectuur van de Eurozone
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
en omdat ze niet wilden toegeven
dat ze al vijf jaar
dat ze al vijf jaar
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
een catastrofaal programma
uitvoerden in Griekenland.
uitvoerden in Griekenland.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
We verloren eenderde van ons nominale BBP.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
Dat is erger dan de Grote Depressie.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
En niemand van de troika van geldschieters
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
die dit beleid opgedrongen heeft,
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
heeft nog toegegeven
dat dit een kolossale fout was.
dat dit een kolossale fout was.
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: Ondanks dat alles,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
en ondanks de agressie van de discussie,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
lijk je nog steeds erg pro-Europees.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
YV: Absoluut.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Kijk, mijn kritiek op de EU en de Eurozone
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
komt van iemand die Europa
in zijn bloed heeft zitten.
in zijn bloed heeft zitten.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Mijn grootste angst is
dat de Eurozone niet zal overleven.
dat de Eurozone niet zal overleven.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Want als het misgaat,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
zullen de centrifugale krachten
die dan vrijkomen, demonisch zijn,
die dan vrijkomen, demonisch zijn,
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
en ze zullen de Europese Unie vernietigen.
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
Dat zal niet alleen
voor Europa catastrofaal zijn,
voor Europa catastrofaal zijn,
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
maar voor de hele mondiale economie.
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Wij zijn waarschijnlijk
's werelds grootste economie.
's werelds grootste economie.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
Als we toestaan dat we afglijden
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
naar een postmoderne versie
van de dertiger jaren,
van de dertiger jaren,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
en daar lijkt het op,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
dan zal dat schadelijk zijn
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
voor de toekomst van zowel
Europeanen als non-Europeanen.
Europeanen als non-Europeanen.
BG: Wij hopen vurig
dat je het op dat punt mis hebt.
dat je het op dat punt mis hebt.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
Yanis, dank je wel voor je komst.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV: Dank je wel.
(Applaus)
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com