TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
یانیس واروفاکیس: سرمایه‌داری دموکراسی را قورت می‌دهد، مگر اینکه چیزی بگوییم
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
شگفت‌زده‌اید که چرا سیاستمداران آنگونه که قبلا بوده‌اند، نیستند؟، چرا به نظر می‌رسد دولت‌ها در حل مشکلاتِ واقعی ناتوانند؟ یانیس واروفاکیس، اقتصاددان و وزیر سابق اقتصاد یونان، می‌گوید که این مسئله بخاطر این است که می‌توان در سیاست بود، اما قدرت نداشت، به عبارتی، قدرت واقعی الان در دست کسانی است که اقتصاد را کنترل می‌کنند. او معتقد است که آنچه سبب بحران‌های اقتصاد می‌شود، تصرفِ فضای سیاسی بوسیله‌ی ثروتمندان و شرکت‌ها است. در این سخنرانی، رویای او برای جهانی که در آن سرمایه و کار دیگر بر علیه هم نزاع ندارند را بشنوید. «دنیایی که بطور همزمان، آزادی‌خواهانه، مارکسیستی و کینزی است».
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
دموکراسی.
00:14
In the West,
1
2960
1336
در غرب
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
ما با پذیرفتنِ بی چون و چرای دموکراسی
اشتباه بزرگی مرتکب شدیم.
اشتباه بزرگی مرتکب شدیم.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
نگرش ما به دموکراسی
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
بعنوان پدیده‌ی شکننده‌ای که
واقعا هست نبود،
واقعا هست نبود،
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
بلکه آن را یکی از اجزای ضروری جوامع خود
می‌دانیم.
می‌دانیم.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
ما تمایل داریم به دموکراسی، متعصبانه
فکر کنیم.
فکر کنیم.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
ما به اشتباه معتقدیم که سرمایه‌داری لاجرم
به دموکراسی ختم می‌شود.
به دموکراسی ختم می‌شود.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
در حالی که اینگونه نیست.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
لی‌یوان‌یو [اولین نخست وزیر سنگاپور که این کشور را متحول کرد]
و پیروان بزرگش در پکن
و پیروان بزرگش در پکن
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
بدون شک نشان داده‌اند که
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
کاملا ممکن است که سرمایه‌داری شکوفا و
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
رشد فوق‌العاده‌ای داشت
در حالی که نظام سیاسی عاری از
دموکراسی است.
دموکراسی است.
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
در واقع، دموکراسی در اطراف ما
در حال تضعیف است،
در حال تضعیف است،
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
در همین جا، اروپا.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
دراوایل سال اخیر، زمانی که
من بعنوان وزیر اقتصاد
من بعنوان وزیر اقتصاد
نماینده دولت جدید یونان
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
در اتحادیه اروپا بودم،
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
با قطعیت به من گفته شد که
فرآیند دموکراتیک ملی ما
فرآیند دموکراتیک ملی ما
01:17
our elections --
20
65920
1416
یا به عبارتی انتخابات ما،
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
نمی‌بایست مجاز به مداخله در
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
سیاست‌های اقتصادی باشد
که در یونان به اجرا گذاشته شده بود.
که در یونان به اجرا گذاشته شده بود.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
در آن زمان،
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
حس کردم بهترین از این نمی‌توان توجیهی
برای افکارِ لی‌کوان‌یو،
برای افکارِ لی‌کوان‌یو،
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
یا حزب کمونیست چین یافت،
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
در حالی که برخی از دوستان سرکشم دائما
به من می‌گویند که
به من می‌گویند که
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
اگر دموکراسی تهدید به تغییر چیزی کند، باید
جلوی آن را گرفت.
جلوی آن را گرفت.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
امشب، اینجا، مایلم به شما
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
جنبه‌ی اقتصادیِ یک دموکراسی راستین
را ارائه کنم.
را ارائه کنم.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
مایلم از شما بخواهم که به من ملحق شوید
برای باور دوباره به اینکه
برای باور دوباره به اینکه
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
لی کوان یو،
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
حزب کمونیست چین
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
و البته اتحادیه اروپا
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
به اشتباه فکر می‌کنند که می‌توانیم
دموکراسی را نادیده بگیریم،
دموکراسی را نادیده بگیریم،
که ما به یک دموکراسی مستحکم
و قابل اطمینان نیاز داریم.
و قابل اطمینان نیاز داریم.
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
و بدون دموکراسی،
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
جوامعِ ما زشت‌تر خواهند بود،
02:13
our future bleak
38
121240
2136
آینده‌مان نامطمئن
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
و تکنولوژی‌های بزرگمان تباه خواهند شد.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
حرف از تباهی شد،
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
اجازه بدید به پارادوکسی جالب اشاره کنم
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
که در حال حاضر اقتصادهای ما
را تهدید می‌کند،
را تهدید می‌کند،
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
من نام آنرا «پارادوکس قله دوقلو» می‌گذارم.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
یک قله را شما می‌فهمید،
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
می‌شناسید و تشخیصش می‌دهید
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
که همان قله‌ی بدهی‌ها است که سایه‌ی بلندی
بر پیکره‌ی
بر پیکره‌ی
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
امریکا، اروپا و کل جهان انداخته است.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
همه ما قله‌ی بدهی‌ها را می‌شناسیم.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
اما افراد کمی دوقلوی آن را تشخیص می‌دهند.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
قله‌ی پول‌های بیکار
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
که متعلق به پس‌انداز کنندگان ثروتمند و
شرکت‌هایی است که
شرکت‌هایی است که
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
می‌ترسند آن را سرمایه‌گذاری کنند
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
در فعالیت‌های پربازده که درآمدزا هستند
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
که از طریق این [درآمدها] می‌توان قله‌ی
بدهی را از میان برد
بدهی را از میان برد
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
و از طریق آن می‌توان چیزهایی تولید کرد که
بشر به آن نیاز دارد،
بشر به آن نیاز دارد،
03:06
like green energy.
56
174120
1656
مانند انرژی سبز.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
حال بگذارید دو عدد به شما نشان دهدم.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
طی سه ماه اخیر،
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
در امریکا، انگلستان و اتحادیه اروپا،
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
ما مجموعا۳/۴ تریلیون دلار روی
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
ثروت‌‌هایی که به تولید کالا کمک می‌کنند
سرمایه‌گذاری کردیم
سرمایه‌گذاری کردیم
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
چیزهایی مثلِ طرح‌های صنعتی، ماشین آلات
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
ساختمان‌های ادارای، مدرسه‌ها،
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
جاده‌ها، راه‌آهن، ماشین آلات و چیزهایی از
این قبیل.
این قبیل.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
۳/۴ تریلیون دلار پول زیادی به نظر می‌رسد
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
تا زمانی که آن را با ۵/۱ تریلیون دلاری
مقایسه می‌کنید که
مقایسه می‌کنید که
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
در این کشورها در حال گردش است،
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
در بازارهای مالی ما،
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
و در همین دوره مطلقا کاری انجام نمی‌دهد
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
بجز اینکه قیمت سهام‌ها و مسکن را
افزایش دهند.
افزایش دهند.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
بنابراین یک قله‌ی بدهی و یک قله‌ی
پول‌های بیکار
پول‌های بیکار
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
قله‌های دو قلوای را شکل می‌دهند
که قادر به خنثی کردن یکدیگر
که قادر به خنثی کردن یکدیگر
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
طی فرآیندهای معمول بازارها نیستند.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
که نتیجه‌ی آن، راکد ماندن دستمزدها و
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
بیکاریِ بیش از یک‌چهارم جمعیت ۲۵ تا ۵۴ ساله
در امریکا،
در امریکا،
ژاپن و اروپاست.
04:11
out of work.
76
239040
1496
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
و به تبع آن، کمبود تقاضای کل،
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
که طی یک چرخه‌ی بی‌پایان،
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
بدبینی سرمایه‌گذاران را تقویت می‌کند،
و همان کسانی که از تقاضای پایین هراس دارند
با عدم سرمایه‌گذاری، موجب آن می‌شوند
با عدم سرمایه‌گذاری، موجب آن می‌شوند
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
دقیقا مانند پدرِ ادیپ [از اساطیر یونان]،
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
که وحشت زده از حرف پیشگو بود
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
که پسرش بزرگ شده و او را خواهد کشت،
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
و او ناخواسته شرایطی را مهیا کرد
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
که مطمئنا نتیجه آن این بود که بدست پسرش
ادیپ کشته خواهد شد.
ادیپ کشته خواهد شد.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
و نزاع من با سرمایه‌داری در همینجاست.
سرمایه‌داری سبب انباشتِ بی‌فایدگی می‌شود،
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
همه‌ی این پول‌های بیکار،
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
می‌بایست برای بهبود زندگی ما
بکار گرفته شوند،
بکار گرفته شوند،
تا استعدادهای بشری را پرورش دهند،
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
و البته تکنولوژی‌ها را تامین مالی کنند،
04:53
green technologies,
92
281240
1256
مانند تکنولوژی‌های سبز،
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
که برای حفاظت از سیاره زمین ضروری هستند.
حال، حق دارم دموکراسی را آن چیزی بدانم
که برای این هدف نیاز داریم؟
که برای این هدف نیاز داریم؟
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
05:01
I believe so,
95
289560
1216
به عقیده ی من بله.
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
اما قبل از اینکه ادامه دهیم،
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
منظورمان از دموکراسی چیست؟
ارسطو دموکراسی را
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
بعنوان قانونی که در آن مردمِ آزاد و فقیر،
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
که اکثریت را تشکیل می‌دهند،
دولت را کنترل کنند.
دولت را کنترل کنند.
البته که دموکراسی آتنی بسیاری از مردم را
استثنا کرده بود.
استثنا کرده بود.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
زنان، مهاجران و البته بردگان.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
اما درست نیست که
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
اهمیتِ دموکراسی آتنی را نادیده بگیریم
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
بخاطر کسانی که در آن استثنا شده‌اند.
جنبه‌ی مثبت دموکراسی آتنی
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
که هنوز هم اینگونه است،
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
شمولِ طبقه‌ی کارگرِ فقیر است که
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
نه تنها حق آزادی بیان بدست می‌آورد،
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
بلکه مهمتر از آن
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
حقِ قضاوتِ سیاسی
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
که سببِ سهمِ برابر
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
در تصمیم‌گیری‌های مربوط به کشور می‌شد
را بدست می‌آوردند.
را بدست می‌آوردند.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
حال، با اینکه دموکراسی آتنی چندان
با دوام نبود،
با دوام نبود،
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
مانند شمعی که بسیار فروزان است، زودتر
خاموش شد.
خاموش شد.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
و در حقیقت
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
لیبرال دموکراسی‌های امروز ما ریشه در
یونان باستان ندارند،
یونان باستان ندارند،
بلکه ریشه در منشور کبیر
[ماگنا کارتا، منشور قانونی انگلستان]
[ماگنا کارتا، منشور قانونی انگلستان]
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
و انقلابِ بزرگِ ۱۶۸۸ انگلستان
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
و قانون اساسی امریکا دارند.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
در حالی که دموکراسی آتنی بر
شهروندانِ آزاد
شهروندانِ آزاد
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
و توانمندسازی طبقه‌ی کارگر فقیر
تمرکز می‌کرد
تمرکز می‌کرد
لیبرال دموکراسی‌های ما بر پایه‌ی
سنتِ منشور کبیر،
سنتِ منشور کبیر،
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
که یک منشور برای اربابان بود بنا شده است.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
و در واقع لیبرال دموکراسی تنها زمانی
روی کار می‌آمد که امکانِ
روی کار می‌آمد که امکانِ
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
تفکیکِ کاملِ فضای سیاسی و فضای اقتصادی
وجود داشت،
وجود داشت،
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
برای اینکه بتوان فرآیندهای دموکراتیک را
کاملا محدود به فضای سیاسی کرد
کاملا محدود به فضای سیاسی کرد
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
و آن را دور از فضای اقتصادی
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
یا به عبارتی دنیای کمپانی‌ها، نگه داشت
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
بعنوان منطقه‌ی عاری از دموکراسی.
حال در دموکراسی‌های امروز،
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
زمانی که تفکیک میانِ فضای سیاسی و اقتصاد
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
آغاز می‌شود،
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
سبب کشمکشِ سنگینی بین این دو می‌شود،
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
بطوری که فضای اقتصادی، فضای سیاسی را به
استعمار خود در آورده،
استعمار خود در آورده،
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
و آن را تحت سلطه خود درمی‌آورد.
برای شما عجیب نیست که چرا سیاستمداران
آنگونه که قبلا بودند، نیستند؟
آنگونه که قبلا بودند، نیستند؟
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
علت آن فاسد شدن دی.ان.ای آنها نیست
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(خنده)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
بلکه بخاطر این است که امروزه می‌توان در
دولت بود، اما قدرت نداشت،
دولت بود، اما قدرت نداشت،
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
چون قدرت از فضای سیاسی به فضای اقتصادی
منتقل شده است،
منتقل شده است،
07:28
which is separate.
142
436600
1240
که این دو فضا، منفک هستند.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
در حقیقت
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
من در مورد ستیزم با سرمایه‌داری صحبت کردم.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
اگر در این مورد فکر کنید،
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
کمی شبیه حالتی است که گروهی از شکارچیان
آنچنان به شکارشان که باید ازآن تغذیه کنند
آسیب برسانند که،
آسیب برسانند که،
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
سرانجام به گرسنگی بیافتند.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
به همین صورت،
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
فضای اقتصادی، فضای سیاسی را تحت سلطه خود
قرار داده
قرار داده
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
به گونه‌ای که به تضعیف خودش منجر شده
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
و سبب بحران‌های اقتصادی شده است.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
قدرت کمپانی‌ها رو به افزایش است،
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
مصالح سیاسی کم ارزش شده‌اند،
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
نابرابری افزایش یافته،
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
تقاضای کل تنزل یافته
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
و مدیران از سرمایه‌گذاری پول کمپانی‌هایشان
هراسان هستند.
هراسان هستند.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
بنابراین، هرچه سرمایه‌داری بیشتر توده مردم
را از دموکراسی دور نگه دارد،
را از دموکراسی دور نگه دارد،
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
قله‌های دوقلو بلندتر
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
و هدر رفتن منابع انسانی
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
و ثروت بشری بیشتر خواهد بود.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
واضح است که اگر این مسئله درست باشد
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
باید فضای اقتصادی و
سیاسی را دوباره متحد کنیم
سیاسی را دوباره متحد کنیم
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
و بهتر است آن را تحت کنترلِ توده مردم
انجام دهیم،
انجام دهیم،
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
همانند آتن باستان البته بدونِ استثنا
قرار دادن برده‌ها
قرار دادن برده‌ها
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
زنان و مهاجران.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
حال، این یک ایدهی نو نیست.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
جریان چپِ مارکسیستی این ایده را ۱۰۰ سال
دنبال کرده است
دنبال کرده است
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
و البته نتیجه‌ی آن مطلوب نبود.
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
درسی که از جماهیر شوروی گرفته‌ایم
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
این است که تنها با یک معجزه طبقه‌ی کارگر
می‌تواند دوباره قدرتمند شود،
می‌تواند دوباره قدرتمند شود،
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
همانگونه که در آتن باستان بودند،
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
بدون اینکه اشکال جدیدی از بی رحمی و
اتلاف [منابع] ایجاد شوند.
اتلاف [منابع] ایجاد شوند.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
اما راه حلی وجود دارد:
از بین بردن طبقه کارگر.
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
سرمایه‌داری همین کار را می‌کند
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
با جایگزین کردن ماشین‌ها و ربات‌ها به جای
کارگران با دستمزد پائین،
کارگران با دستمزد پائین،
مشکل اینجاست که
09:19
The problem is
178
547080
1216
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
تا زمانی که فضای سیاسی
و اقتصادی تفکیک شده‌اند
و اقتصادی تفکیک شده‌اند
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
ماشینی سازی قله‌های دوقلو را بلندتر کرده،
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
اتلاف [منابع] بیشتر،
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
و نزاع‌های اجتماعی شدیدتر خواهند بود
09:32
including --
183
560480
1200
از جمله
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
به اعتقاد من، به زودی
09:35
in places like China.
185
563880
1600
در کشورهایی همچون چین
[این پدیده رخ خواهد داد].
[این پدیده رخ خواهد داد].
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
بنابراین، نیاز به تغییر ساختار داریم،
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
نیاز داریم که فضای اقتصادی و سیاسی را
بار دیگر متحد کنیم
بار دیگر متحد کنیم
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
اما بهتر است اینکار را با دموکراتیزه کردن
فضای متحد شده انجام دهیم،
فضای متحد شده انجام دهیم،
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
تا سرانجام گرفتارنظام
اَبَر استبداد دیوانه‌واری نشویم که
اَبَر استبداد دیوانه‌واری نشویم که
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
فیلمی همچون ماتریکس، مانند مستندی واقعی
جلوه کند
جلوه کند
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(خنده)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
بنابراین سوال این نیست که آیا سرمایه‌داری
از دستِ
از دستِ
ابداعات تکنولوژیکی که بوجود می‌آورد،
دوام می‌آورد یا نه.
دوام می‌آورد یا نه.
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
سوال جالب‌تر این است که
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
آیا سرمایه‌داری با چیزی شبیه به ناکجاآباد
ماتریکس موفق [به زنده ماندن] خواهد بود
ماتریکس موفق [به زنده ماندن] خواهد بود
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
یا چیزی شبیه به جامعه‌ی پشتازان فضا،
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
جایی که ماشین‌ها به انسان خدمت می‌کنند
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
و بشر توانایی خود را برای کاوشِ جهان گسترش
می‌دهد
می‌دهد
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
و غرق در مباحثاتی پیرامون معنای زندگی
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
در محافل پیشرفته، مشابه آنچه در آتن باستان
بود هستند.
بود هستند.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
فکر می‌کنم می‌توانیم خوشبین باشیم.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
اما چقدر طول می‌کشد،
10:42
what would it look like
203
630720
1976
و چگونه خواهد بود،
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
رسیدن به آرمان‌شهری همچون پیشتازان فضا
بجای ناکجاآبادی همچون ماتریکس؟
بجای ناکجاآبادی همچون ماتریکس؟
به لحاظ عملی،
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
اجازه دهید بصورت خلاصه
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
به چند مثال اشاره کنم.
در سطح بنگاه،
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
بازار سرمایه‌ای را در نظر بگیرید،
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
که در آن به ازای کار کردن، سرمایه
دریافت می‌کنید،
دریافت می‌کنید،
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
و سرمایه شما همراه با شما منتقل می‌شود،
از یک کار به کار دیگر،
از یک کار به کار دیگر،
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
و از یک شرکت به شرکت دیگر.
11:09
and the company --
213
657760
1256
و بنگاهی
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
که شما در هر زمان در آن کار می‌کنید
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
منحصرا در مالکیت کسانی است که در آن زمان
در آن بنگاه کار می‌کنند.
در آن بنگاه کار می‌کنند.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
در نتیجه، تمام درآمد از سرمایه و سود
نشات می‌گیرد،
نشات می‌گیرد،
و اصلِ کارِ مزدی [دریافت مزد در قبال کار]
منسوخ می‌شود.
منسوخ می‌شود.
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
دیگر تفکیک بین کسانی که مالک بنگاه هستند
ولی در آن کار نمی‌کنند
ولی در آن کار نمی‌کنند
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
و کسانی که کار می‌کنند ولی مالک آن نیستند
وجود نخواهد داشت؛
وجود نخواهد داشت؛
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
دیگر کشمکشِ بین سرمایه و نیروی کار
وجود نخواهد داشت؛
وجود نخواهد داشت؛
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
دیگر فاصله‌ی عمیق بین سرمایه‌گذاری
و پس‌اندازها
و پس‌اندازها
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
که در حقیقت همان قله‌های دوقلو هستند
وجود نخواهد داشت.
وجود نخواهد داشت.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
در سطحِ اقتصاد سیاسی بین‌المللی،
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
لحظه‌ای تصور کنید که
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
نرخ‌های ارز شناور هستند، نسبت به
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
یک ارزِ دیجیتالیِ بین‌المللی
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
که توسط صندوق بین‌المللی پول یا
12:07
the G-20,
228
715800
1216
گروه ۲۰
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
به نمایندگی از طرف تمام مردم منتشر می‌شود.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
فراتر از این، تصور کنید
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
که تمام مبادلات تجاری با این واحدِ پولی
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
که اسمش را می‌گذاریم «عالم»
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
به واحدِ عالم مبادله می‌شود
که تمام دولت‌ها موافقت می‌کنند مبالغی را
به یک صندوق مشترک
به یک صندوق مشترک
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
متناسب با کسری تجاری [اختلاف بین واردات و صادرات]
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
یا مازاد تجاریشان پرداخت کنند.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
و تصور کنید این صندوق، برای سرمایه‌گذاری
در تکنولوژی‌های سبز بکار برده شوند،
در تکنولوژی‌های سبز بکار برده شوند،
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
بخصوص در مناطقی که صندوق‌های سرمایه‌گذاری
چندانی وجود ندارد.
چندانی وجود ندارد.
این یک ایدهی جدید نیست.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
این چیزی است که جان مینارد کینز
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
در کنفرانس برتون وودز سال ۱۹۴۴ مطرح کرد.
12:56
The problem is
242
764080
1216
مشکل این است که
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
آن زمان آنها تکنولوژی لازم برای پیاده کردن
این ایده را نداشتند،
این ایده را نداشتند،
13:00
Now we do,
244
768640
1216
اما الان ما می‌توانیم،
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
بخصوص در قالب یک اتحاد بین
فضای اقتصادی و سیاسی.
فضای اقتصادی و سیاسی.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
جهانی که من برایتان شرح می‌دهم
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
بطور همزمان، آزادی‌خواهانه است،
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
بطوری که به افراد توانمند الویت می‌دهد،
13:18
Marxist,
249
786160
1216
و مارکسیستی است
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
بطوری که تضمین می‌کند که تمایز بین کار
و سرمایه
و سرمایه
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
به زباله‌دان تاریخ می‌پیوندد،
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
و کینزی
یا کینزی بین‌المللی است.
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
اما فراتر از اینها
13:30
But above all else,
254
798320
1576
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
جهانی است که قادریم در آن دموکراسی آتنی
را تصور کنیم.
را تصور کنیم.
آیا چنین جهانی فرو خواهد ریخت؟
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
یا آیا به ناکجا آباد ماتریکسی
نزول خواهیم کرد؟
نزول خواهیم کرد؟
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
پاسخ این سوال، در گرو انتخاب سیاسی است که
ما بصورت جمعی اتخاذ می‌کنیم.
ما بصورت جمعی اتخاذ می‌کنیم.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
این انتخاب ماست،
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
و بهتر است بصورت دموکراتیک این کار را
انجام دهیم.
انجام دهیم.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
متشکرم.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(تشویق)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
برونو جیوسانی: یانیس...
شما در زندگی‌نامه‌تون، خودتون رو یک مارکسیست
آزادیخواه معرفی کردید.
آزادیخواه معرفی کردید.
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
کجای تحلیل‌های مارکس با تجربه امروز ما
همخوانی دارد؟
همخوانی دارد؟
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
یانیس واروفاکیس: خب، اگر چیزی که من الان
گفتم، درست باشد
گفتم، درست باشد
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
پس [تحلیل‌های] مارکس هم درست هستند
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
چون نکته اصلی در متحد کردن فضای سیاسی و
اقتصادی این است که
اقتصادی این است که
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
اگر اینکار را نکنیم،
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
نوآوری‌های تکنولوژیک سبب می‌شوند که
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
چنان نزولی در تقاضای کل رخ دهد،
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
که لری سامرز آن را «رکود سکولار» نام نهاده
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
وقتی این بحران از بخشی از جهان کوچ می‌کند
14:35
as it is now,
274
863640
1536
همانطور که الان در حال رخ دادن است،
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
نتنها سبب بی‌ثبات شدن دموکراسی در
کشورهای ما [غرب]،
کشورهای ما [غرب]،
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
بلکه حتی در کشورهای نوظهوری که چندان متکی
به لیبرال دموکراسی نیستند، می‌شود.
به لیبرال دموکراسی نیستند، می‌شود.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
بنابراین، اگر این تحلیل درست باشد،
پس اندیشه‌های مارکس درست هستند.
پس اندیشه‌های مارکس درست هستند.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
و همینطور هایک،
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
به همین دلیل من یک مارکسیست
آزادیخواه هستم
آزادیخواه هستم
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
و همینطور کینز
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
بخاطر همین من کاملا گیج شدم!
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(خنده)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
جیوسانی: واقعا، حالا هر دومون اینطوریم!
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(خنده)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(تشویق)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
واروفاکیس: اگرگیج نشده باشی، در حال فکر
کردن نیستی، درسته؟
کردن نیستی، درسته؟
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
جیوسانی: این چیزیه که از یه فیلسوف یونانی
انتظار میره بشنوی
انتظار میره بشنوی
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
واروفاکیس: در اصل، این گفته اینشتین بوده!
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
جیوسانی: حین صحبت‌هات به چین و سنگاپور
اشاره کردی،
اشاره کردی،
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
و شب گذشته
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
ایدهی قوی‌ای در مورد نحوه‌ی نگاه غرب به
چین مطرح کردی.
چین مطرح کردی.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
مایلی اونو بازگو کنی؟
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
واروفاکیس: خب، شدت بالایی از دورویی تو این
مسئله وجود داره.
مسئله وجود داره.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
در لیبرال دموکراسی‌های ما، تظاهر دموکراسی
دیده می‌شه.
دیده می‌شه.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
همانطور که در صحبتم اشاره کردم، بخاطر
اینکه ما دموکراسی را
اینکه ما دموکراسی را
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
به فضای سیاسی محدود کرده‌ایم،
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
در حالی که فعالیت‌های دیگر حوزه
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
یعنی فضای اقتصادی
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
کاملا عاری از دموکراسی است.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
به یک معنا،
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
اگر مجاز باشم تحریک آمیز صحبت کنم،
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
چینِ امروز، بسیار شبیه به بریتانیا در قرن
نوزدهم است.
نوزدهم است.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
بخاطر بیارید که
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
تمایل داریم که لیبرالیسم و دموکراسی را
وابسته بدانیم،
وابسته بدانیم،
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
که این یک اشتباه تاریخی است،
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
لیبرایسم یا یک لیبرال، کسی است مشابه
جان استوارت میل.
جان استوارت میل.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
استوارت میل به روشنی در مورد فرآیندهای
دموکراتیک شکاک بود.
دموکراتیک شکاک بود.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
بنابراین چیزی که امروز در چین
مشاهده می‌کنید، بسیار مشابه فرآیندی است که
مشاهده می‌کنید، بسیار مشابه فرآیندی است که
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
در بریتانیا در دوره‌ی انقلاب صنعتی داشتیم،
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
بخصوص در گذار از انقلاب صنعتی اول به دوم.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
و تقبیح چین
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
بخاطر انجام چیزی که غرب در قرن نوزده
انجام داد
انجام داد
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
کاملا دورویی است.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
جیوسانی: مطمئنم که بسیاری در اینجا از
تجربه شما
تجربه شما
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
بعنوان وزیر اقتصاد یونان در سال اخیر
متعجب هستند.
متعجب هستند.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
واروفاکیس: می‌دونستم این رو مطرح می‌کنید!
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
جیوسانی: بله.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
شش ماه بعد،
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
چگونه به نیمه‌ی گذشته‌ی سال نگاه می‌کنی؟
واروفاکیس: از دید شخصی، بسیار با هیجان
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
و بسیار با ناامیدی،
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
بخاطر اینکه فرصت راه‌اندازی [بهبود] مجدد
اتحادیه اروپا رو داشتیم.
اتحادیه اروپا رو داشتیم.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
نتنها یونان، بلکه اتحادیه اروپا.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
برای دور شدن از سرخوشی بیجا
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
و انکارِ دائمِ اینکه
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
شکاف‌های ساختاری بزرگی در پیکره‌ی
اتحادیه اروپا
اتحادیه اروپا
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
وجود داشته و دارد.
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
چیزی که بشدت کل فرآیندهای اتحادیه را
تهدید می‌کند.
تهدید می‌کند.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
بر مبنای برنامه‌ی یونان، فرصتی داشتیم
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
که به هر حال،
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
اولین برنامه‌ای بود که این انکار را آشکار
ساخت
ساخت
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
و در جهت ترمیم آن بود.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
و متاسفانه،
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
قدرت‌های اروپایی
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
و اتحادیه اروپا،
تصمیم به حفظِ این انکار گرفتند.
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
اما می‌دانید چه رخ داد.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
این تجربه‌ی شوروی است.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
زمانی که تلاش می‌کنید
نظامِ اقتصادی را زنده نگه دارید که از نظر
ساختاری امکان زنده ماندن ندارد،
ساختاری امکان زنده ماندن ندارد،
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
از طریق اراده سیاسی و استبداد و خودکامگی
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
ممکن است حیات این نظام را طولانی‌تر کنید،
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
اما وقتی تغییر رخ دهد
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
بسیار ناگهانی و فاجعه‌بار خواهد بود.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
جیوسانی: چه تغییری را پیش‌بینی می‌کنید؟
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
واروفاکیس: شکی وجود ندارد
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
که اگر ما ساختار اتحادیه اروپا را تغییر
ندهیم،
ندهیم،
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
اتحادیه اروپا آینده‌ای ندارد.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
جیوسانی: آیا زمانی که وزیر اقتصاد بودید،
اشتباهی مرتکب شدید؟
اشتباهی مرتکب شدید؟
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
واروفاکیس: هر روز.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
جیوسانی: مثلا؟
واروفاکیس: هر کسی به گذشته نگاه کند
واروفاکیس: هر کسی به گذشته نگاه کند
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(تشویق)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
نه، ولی جدا
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
اگر وزیر اقتصاد یا هر کسی در چنین جایگاهی،
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
بعد از ۶ ماه فعالیت به شما بگوید که،
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
بخصوص در چنین شرایط پرتنشی،
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
که هیچ اشتباهی نکرده، در اینصورت
آدم خطرناکیه
آدم خطرناکیه
البته که من اشتباهاتی داشتم.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
بزرگترین اشتباه امضایِ برنامه‌ای
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
برای تمدید قرارداد وام بود
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
در اواخر فوریه.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
تصور می‌کردم که
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
تمایل واقعی از طرفِ ارائه دهنده وام
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
برای دستیابی به زمینه‌های مشترک وجود دارد.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
و اینطور نبود.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
آنها به له کردنِ دولتِ ما علاقه‌مند بودن
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
تنها به این خاطر که مایل نبودند
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
با خطاهای ساختاری که در اتحادیه اروپا وجود
دارد
دارد
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
رودررو شوند.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
و بخاطر اینکه نمی‌خواستند اعتراف کنند
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
که طی ۵ سالی که برنامه‌های مصیبت‌بارشان
را در یونان اجرا می‌کردند
را در یونان اجرا می‌کردند
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
ما یک سوم از تولید ناخالص داخلی اسمی
خود را از دست دادیم.
خود را از دست دادیم.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
این رکود، بدتر از رکود بزرگ [امریکا دهه۳۰] بود.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
و کسی هنوز از میانِ
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
این قرض‌دهندگان که این سیاست‌ها را
تحمیل کرده‌اند
تحمیل کرده‌اند
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
این حقیقت را به زبان نیاورده است که،
این [سیاست‌ها] اشتباه بزرگی بودند.
این [سیاست‌ها] اشتباه بزرگی بودند.
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
جیوسانی: علیرغم اینها
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
و با وجود این مجادله‌ی شدید،
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
به نظر می‌رسد هنوز کاملا مدافع ایدهی
اتحادیه اروپا هستید.
اتحادیه اروپا هستید.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
واروفاکیس: کاملا.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
انتقاد من از اتحادیه اروپا
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
از زبان کسی است که در اروپا نفس می‌کشد
و زندگی می‌کند.
و زندگی می‌کند.
بزرگترین ترس من این است که اتحادیه اروپا
زنده نماند.
زنده نماند.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
چون اگراینگونه شود،
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
نیروهای گریزی که بوجود خواهند آمد
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
بسیار خطرناک خواهند بود،
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
و اتحادیه اروپا را نابود خواهد کرد.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
و این نه تنها برای اروپا فاحعه‌بار است
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
بلکه برای اقتصاد جهانی خطرناک است.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
احتمالا ما [اروپا] بزرگترین اقتصاد دنیا
هستیم.
هستیم.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
و اگر به خود اجازه دهیم
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
که قدم در راهِ پست‌مدرن دهه‌ی ۳۰ بگذاریم،
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
که به نظرم در حال حاضر همینکار را می‌کنیم،
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
در اینصورت ضربه‌ای سنگین
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
به آینده اروپایی‌ها و همینطور
غیر اروپایی‌ها وارد خواهد شد.
غیر اروپایی‌ها وارد خواهد شد.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
جیوسانی: امیدوارم در این مورد، اشتباه کنید.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
یانیس، ممنون از اینکه به «TED» اومدی
واروفاکیس: ممنون از شما
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com