TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
יאניס ורופקיס: קפיטליזם יבלע את הדמוקרטיה--אם לא נרים את קולנו
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
האם אי פעם תהיתם מדוע פוליטקאים אינם כפי שהיו? למה ממשלות נראות חסרות יכולת לפתור בעיות אמיתיות? הכלכלן יאניס ורופקיס, שר הכספים לשעבר של יוון, אומר שזה מפני שאתה יכול להיות בפוליטיקה אך לא במוקד הכח--מפני שכח אמיתי כעת שייך לאלו ששולטים בכלכלה. הוא מאמין שהמגה-עשירים והתאגידים טורפים את הספירה הפוליטית וגורמים למשבר פיננסי. בהרצאתו תשמעו על החלום שלו לעולם שבו הון וכח עבודה אינם נלחמים אחד בשני, "עולם שהוא בו זמנית ליברטיאני, מרקסיסטי, וקנסייאני."
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
דמוקרטיה.
00:14
In the West,
1
2960
1336
במערב,
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
אנחנו עושים את הטעות העצומה
של לקבל אותה כמובן מאליו.
של לקבל אותה כמובן מאליו.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
אנו רואים דמוקרטיה
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
לא כפרח השברירי ביותר שהיא,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
אלא כחלק מהריהוט של החברה שלנו.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
אנו נוטים לראות זאת כמשהו נתון.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
אנו בטעות מאמינים שקפיטליזם
מוביל באופן בלתי נמנע לדמוקרטיה.
מוביל באופן בלתי נמנע לדמוקרטיה.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
הוא לא.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
לי קוואן יו מסינגפור
וחקייניו הגדולים מביג'ין
וחקייניו הגדולים מביג'ין
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
הראו מעבר לכל ספק
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
שזה בהחלט אפשרי לקיים קפיטליזם משגשג,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
צמיחה אדירה,
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
בזמן שהפוליטיקה נשארת נטולת דמוקרטיה.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
אכן, דמוקרטיה נסוגה באזורנו,
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
כאן באירופה.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
מוקדם יותר השנה, בזמן שייצגתי את יוון--
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
הממשלה הטריה של יוון--
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
ביורוגרופ בתפקיד שר הכספים,
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
נאמר לי בבירור
שלתהליך הדמוקרטי של מדינתנו--
שלתהליך הדמוקרטי של מדינתנו--
01:17
our elections --
20
65920
1416
לבחירות שלנו--
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
לא יורשה להפריע
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
למדיניות הכלכלית שהיתה מיושמת ביוון.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
באותו רגע,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
הרגשתי שלא יכולה להיות
הצדקה יותר גדולה ללי קוואן יו,
הצדקה יותר גדולה ללי קוואן יו,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
או למפלגה הקומוניסטית של סין,
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
וגם של כמה מידידי הסרבנים שהמשיכו לומר לי
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
שהדמוקרטיה תוחרם אם היא
אי פעם תאיים לשנות משהו.
אי פעם תאיים לשנות משהו.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
הערב, כאן, אני רוצה להציג בפניכם
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
טיעון כלכלי בעד דמוקרטיה אותנטית.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
אני רוצה להזמין אתכם להאמין יחד איתי
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
שלי קוואן יו,
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
שהמפלגה הקומוניסטית של סין
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
ושהיורוגרופ
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
טועים באמונתם שאנו יכולים
להפטר מדמוקרטיה--
להפטר מדמוקרטיה--
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
שאנו צריכים דמוקרטיה חיה ואותנטית.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
וללא דמוקרטיה,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
החברות שלנו תהיינה אכזרייות יותר,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
עתידנו עגום
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
והטכנולוגיות החדשות העצומות שלנו יבוזבזו.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
אם מדברים על בזבוז,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
תרשו לי להצביע על פרדוקס מעניין
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
שמאיים על הכלכלות שלנו ברגע זה.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
אני קורא לו פרדוקס הפסגות התאומות.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
פסגה אחת אתם מבינים--
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
אתם מכירים ומזהים אותה--
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
היא של הר החובות שמטיל צל ארוך
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
על ארצות הברית, אירופה, כל העולם.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
כולנו מזהים את הר החובות.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
אבל מעטים האנשים שרואים את התאום שלו.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
הר של מזומנים בטלים
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
השייכים לחוסכים עשירים ולתאגידים,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
החרדים מדי כדי להשקיע
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
בפעילויות מועילות שייצרו הכנסות
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
בהן תוכלו לכסות את הר החובות
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
ושיוכלו ליצור את כל הדברים
אותם האנושות צריכה בדחיפות,
אותם האנושות צריכה בדחיפות,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
כמו אנרגיה ירוקה.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
עכשיו תרשו לי לתת לכם שני מספרים.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
במשך שלושת החודשים האחרונים,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
בארצות הברית, בבריטניה, ובאירוזון,
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
השקענו, במשותף, 3.4 טריליון דולרים
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
בכל מוצרי הפקת הון--
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
דברים כגון מתקנים תעשייתיים, מכונות,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
בנייני משרדים, בתי ספר,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
כבישים, מסילות, מכונות, וכן הלאה.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3.4 טריליון נשמע כמו הרבה כסף
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
עד שאתם משווים את זה עם ה- 5.1 טריליון
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
שמסתובבים במוסדות הפיננסים
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
באותן מדינות,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
ומפיקים שום דבר באותה תקופה
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
מלבד לנפח את הבורסאות
ולהעלות את מחירי הבתים.
ולהעלות את מחירי הבתים.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
אז הר של חוב והר של מזומנים בטלים
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
יוצרים פסגות תאומות
שאינן מבטלות אחת את השניה
שאינן מבטלות אחת את השניה
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
דרך פעולותיהן הרגילות של השווקים.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
התוצאה היא משכורות קפואות,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
יותר מרבע של בני 25-54 באמריקה,
יפן ואירופה
יפן ואירופה
04:11
out of work.
76
239040
1496
מחוסרי עבודה.
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
וכתוצאה מזה, ביקוש מצרפי נמוך,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
שבמעגל אין סופי,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
מחזקת את הפסימיות של המשקיעים,
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
שמתוך פחד מביקוש נמוך מוסיפים לו
בזה אינם משקיעים--
בזה אינם משקיעים--
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
בדיוק כמו שאביו של אדיפוס,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
שמרוב פחד מנבואת האורקל
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
שבנו יגדל ויהרגו,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
הינדס, בהסח דעת, את התנאים
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
שהבטיחו שבנו אדיפוס יהרוג אותו.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
זהו הוויכוח שלי עם קפיטליזם.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
הבזבוז המשווע שלו,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
כל המזומנים הבטלים הללו,
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
צריכים להיות מתועלים כדי לשפר את חיינו,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
לפתח כשרונות אנושיים,
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
וכן לממן את כל הטכנולוגיות הללו,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
טכנולוגיות ירוקות,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
שהן הכרחיות להצלת כדור הארץ.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
האם אני צודק באמונתי
שהדמוקרטיה היא התשובה?
שהדמוקרטיה היא התשובה?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
אני מאמין שכן,
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
אבל לפני שנמשיך,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
למה אנו מתכוונים
כשאנו אומרים דמוקרטיה?
כשאנו אומרים דמוקרטיה?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
אריסטו הגדיר דמוקרטיה
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
כמערכת בה החופשי והעני,
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
בהיותם הרוב, שולטים בממשלה.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית הדירה רבים.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
נשים, מהגרים וכמובן, עבדים.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
אבל זו תהיה טעות
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
לפסול את משמעות הדמוקרטיה האתונאית העתיקה
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
על בסיס מי שהיא הדירה.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
מה שהיה יותר נכון,
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
וממשיך להיות כך בנוגע
לדמוקרטיה האתונאית העתיקה,
לדמוקרטיה האתונאית העתיקה,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
הוא ההכללה של העובד העני,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
שלא רק קיבל את הזכות לחופש הביטוי,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
אבל יותר חשוב, הכרחי,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
קיבל את הזכות לשיפוטים פוליטיים
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
שווים במשקלם
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
בתהליכי קבלת ההחלטות של המדינה.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית
לא החזיקה מעמד זמן רב.
לא החזיקה מעמד זמן רב.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
כמו להבה של נר, היא נשרפה במהירות.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
ואכן,
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
הדמוקרטיות הליברליות של היום
לא מבוססות על אתונה העתיקה.
לא מבוססות על אתונה העתיקה.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
בסיסן במגנה כרטה,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
במהפכה המהוללת של 1688,
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
ובחוקה האמריקאית.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
בעוד הדמוקרטיה האתונאית
התמקדה באזרחים ללא אדונים
התמקדה באזרחים ללא אדונים
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
ובחיזוק העובד העני,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
הדמוקרטיות הליברליות שלנו
מושתתות על מסורת המגנה כרטה,
מושתתות על מסורת המגנה כרטה,
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
שהיא היתה, אחרי הכל, כתב זכויות לאדונים.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
ואכן, הדמוקרטיה הליברלית
קמה רק כאשר התאפשר
קמה רק כאשר התאפשר
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
להפריד לגמרי את הספירה הפוליטית
מהספירה הכלכלית,
מהספירה הכלכלית,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
כדי לתחום את התהליך הדמוקרטי לגמרי
בתוך הספירה הפוליטית,
בתוך הספירה הפוליטית,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
ולהשאיר את הספירה הכלכלית--
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
עולם התאגידים, אם תרצו--
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
כאזור חופשי מדמוקרטיה.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
עכשיו, בדמוקרטיות שלנו היום,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
ההפרדה הזו בין הספירה הכלכלית והפוליטית,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
ברגע שהיא התחילה לקרות,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
יצרה קרב קשוח ואפי בין השתיים,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
כשהספירה הכלכלית משתלטת
על הספירה הפוליטית,
על הספירה הפוליטית,
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
וניזונה מכוחה.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
האם תהיתם מדוע פוליטיקאים
אינם כפי שהיו פעם?
אינם כפי שהיו פעם?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
זה לא מפני שה DNA שלהם השתבש.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(צחוק)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
זה מפני שהיום אדם יכול להיות
בממשלה אבל לא במוקד הכח,
בממשלה אבל לא במוקד הכח,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
מפני שהכח היגר מהספירה הפוליטית
לספירה הכלכלית,
לספירה הכלכלית,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
שהיא מופרדת.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
אכן,
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
דברתי על הוויכוח שלי עם קפיטליזם.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
אם תחשבו על כך,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
זה קצת כמו אוכלוסיה של טורפים,
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
אשר כה מצליחים להשמיד
את הקורבן שממנו הם ניזונים,
את הקורבן שממנו הם ניזונים,
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
שלבסוף הם גוועים ברעב.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
בדומה לזאת,
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
הספירה הכלכלית שולטת וטורפת
את הספירה הפוליטית
את הספירה הפוליטית
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
עד למצב בו היא מערערת את עצמה,
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
גורמת למשבר כלכלי.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
כח התאגידים מתעצם,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
מוצרים פוליטיים מופחתים מערכם,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
חוסר השיוויון גובר,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
ביקוש מיצרפי נופל
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
וראשי תאגידים מפחדים להשקיע
את המזומנים של חברותיהם.
את המזומנים של חברותיהם.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
אז ככל שקפיטליזם מצליח להוציא
את הדמוס מהדמוקרטיה,
את הדמוס מהדמוקרטיה,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
כך גובהות הפסגות התאומות
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
וכך גובר הבזבוז של משאבים אנושיים
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
ושל הון האנושות.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
ברור שאם זה נכון,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
עלינו לאחד את הספירות הפוליטיות והכלכליות
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
וכדאי לעשות זאת עם דמוס בשליטה,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
כמו באתונה העתיקה רק ללא העבדים
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
או הדרתם של נשים ומהגרים.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
זה לא רעיון מקורי.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
לשמאל המרקסיסטי היה את הרעיון הזה
לפני 100 שנה
לפני 100 שנה
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
וזה לא עבד כל כך טוב, נכון?
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
השיעור שלמדנו מהמפלה הסובייטית
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
זה שרק בעזרת נס העובד העני יתחזק מחדש,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
כפי שהיה באתונה העתיקה,
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
מבלי ליצור צורות חדשות של אכזריות ובזבוז.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
אבל יש פתרון:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
להפטר מהעובד העני.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
קפיטליזם עושה זאת
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
על ידי החלפת עובדי השכר הנמוך
ברובוטים,אנדרואידים.
ברובוטים,אנדרואידים.
09:19
The problem is
178
547080
1216
הבעיה היא
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
שכל זמן שהספירות
הכלכליות והפוליטיות הן נפרדות,
הכלכליות והפוליטיות הן נפרדות,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
מיכון יעשה את הפסגות התאומות לגבוהות יותר,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
את הבזבוז לגדול יותר
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
ואת הקונפליקטים החברתיים לעמוקים יותר,
09:32
including --
183
560480
1200
כולל--
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
בקרוב, אני מאמין--
09:35
in places like China.
185
563880
1600
במקומות כמו סין.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
אז עלינו לערוך מחדש,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
עלינו לאחד את הספירות הכלכליות והפוליטיות,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
אבל כדאי שנעשה זאת
על ידי דמוקרטיזציה של הספירה המאוחדת,
על ידי דמוקרטיזציה של הספירה המאוחדת,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
כדי שלא נמצא את עצמנו
עם אוטוקרטיה של השגחה ומעקבים
עם אוטוקרטיה של השגחה ומעקבים
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
שלידה ה'מטריקס', הסרט,
נראה כמו סרט דוקומנטרי.
נראה כמו סרט דוקומנטרי.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(צחוק)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
אז השאלה אינה אם קפיטליזם ישרוד
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
את החידושים הטכנולוגים שהוא מצמיח.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
השאלה היותר מענינת היא
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
האם קפיטליזם יוחלף במשהו
שדומה לדיסטופיה של ה'מטריקס'
שדומה לדיסטופיה של ה'מטריקס'
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
או משהו יותר קרוב לחברה
כמו במסע בין כוכבים,
כמו במסע בין כוכבים,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
בה מכונות משרתות את האנשים
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
והאנשים מוציאים אנגריה על חקירת היקום
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
ומתעסקים בדיונים ארוכים על משמעות החיים
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
במין אגורה (שוק) טכנולוגי עתיק
בסיגנון אתונאי.
בסיגנון אתונאי.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
אני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו
להיות אופטימיים.
להיות אופטימיים.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
אבל מה צריך לעשות,
10:42
what would it look like
203
630720
1976
ואיך זה יראה
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
כדי שתהיה לנו אוטופיית מסע-בין-כוככבים
במקום דיסטופייה בסגנון ה'מטריקס'?
במקום דיסטופייה בסגנון ה'מטריקס'?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
באופן מעשי,
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
תרשו לי לחלוק בקצרה,
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
שתי דוגמאות.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
בדרג המפעל,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
תארו לכם שוק הון,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
שבו תרוויחו הון תוך כדי עבודה,
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
ובו ההון שלכם ילווה אתכם מעבודה לעבודה
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
מחברה לחברה,
11:09
and the company --
213
657760
1256
והחברה--
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
זו שבה אתם עובדים באותו זמן--
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
היא בבעלותם הבלעדית
של אלו שעובדים בה באותו רגע.
של אלו שעובדים בה באותו רגע.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
אז כל ההכנסה נוצרת מההון, מהרווח,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
והמושג של עבודה בשכר נהיה לא רלוונטי.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
לא עוד הפרדה בין בעלים שאינם עובדים בחברה
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
לבין עובדים שהחברה אינה בבעלותם.
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
לא עוד משוך בחבל בין הון לכח עבודה.
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
ללא פער בין השקעה לחסכונות.
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
אכן, ללא פסגות תאומות רמות.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
בדרג של הכלכלה הפוליטית העולמית,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
דמיינו לרגע
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
שלמטבעות הלאומיים
יש שער חליפין נייד חופשי,
יש שער חליפין נייד חופשי,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
עם מטבע דיגיטלי עולמי אוניוורסלי,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
כזה המונפק ע"י קרן המטבע הבינלאומית,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
ה-G-20
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
לתועלת האנושות כולה.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
ודמיינו עוד
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
שכל הסחר הבינלאומי מוערך במטבע הזה--
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
בואו נקרא לו 'הקוסמוס',
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
ביחידות של קוסמוס--
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
כשכל הממשלות מסכימות לשלם לקרן משותפת
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
סכום של יחידות קוסמוס
בהתאם לגירעון המסחרי של אותה מדינה,
בהתאם לגירעון המסחרי של אותה מדינה,
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
או לעודף המסחרי של אותה מדינה.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
ודמיינו שהקרן מתועלת
להשקעה בטכנולוגיות ירוקות,
להשקעה בטכנולוגיות ירוקות,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
בייחוד באזורים בעולם
שבהם חסר מימון להשקעות.
שבהם חסר מימון להשקעות.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
זהו לא רעיון חדש.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
זה מה שבעצם ג'ון מיינרד קיינס הציע
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
ב-1944 בוועידת ברטון וודס.
12:56
The problem is
242
764080
1216
הבעיה היא
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
שאז לא הייתה להם הטכנולוגיה ליישם זאת.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
עכשיו יש לנו,
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
במיוחד בהקשר של ספירה פוליטית-כלכלית
מאוחדת מחדש.
מאוחדת מחדש.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
העולם אותו אני מתאר לכם
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
הוא בו בעת ליברטיאני,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
בכך שהוא מעדיף יחידים בעלי כח,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
מרקסיסטי,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
מכיוון שהוא שם בפח ההיסטוריה
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
את החלוקה בין הון לכח עבודה,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
וקיינסיאני,
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
קיינסיאני גלובאלי.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
אבל מעבר לכל,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
זהו עולם בו נוכל לדמיין דמוקרטיה אותנטית.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
האם עולם כזה יפציע?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
או שנשקע לתוך דיסטופייה בסגנון המטריקס?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
התשובה טמונה בבחירה הפוליטית שנעשה ביחד.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
זו הבחירה שלנו,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
וכדאי שנעשה אותה בדרך דמוקרטית.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
תודה.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(מחיאות כפיים)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
ברונו גיוסאני: יאניס...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
זה היית אתה שתארת את עצמך
בביוגרפיה כמרקסיסט ליברטיאני.
בביוגרפיה כמרקסיסט ליברטיאני.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
מה הרלוונטיות של התאוריה של מרקס היום?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
יאניס ורופקיס: טוב, אם היתה
איזו שהיא רלוונטיות במה שאמרתי פה,
איזו שהיא רלוונטיות במה שאמרתי פה,
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
אז מרקס הוא רלוונטי.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
מפני שכל העניין באיחודן
של הפוליטיקה והכלכלה הוא--
של הפוליטיקה והכלכלה הוא--
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
אם לא נעשה זאת,
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
חדשנות טכנולוגית תגרום
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
לנפילה כה עצומה בביקוש מיצרפי,
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
מה שלארי סומרס קורא לו קיפאון סקולארי.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
עם משבר כזה המהגר מחלק אחד בעולם,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
כפי שקורה עכשיו,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
זה יגרום לחוסר איזון
לא רק של הדמוקרטיות שלנו,
לא רק של הדמוקרטיות שלנו,
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
אלא גם של העולם החדש
שלא מתלהב מדמוקרטיה ליברלית.
שלא מתלהב מדמוקרטיה ליברלית.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
אז אם האנליזה הזו נכונה,
אז מרקס הוא לגמרי רלוונטי.
אז מרקס הוא לגמרי רלוונטי.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
אבל גם הייק,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
ובגלל זה אני מרקסיסט ליברטיאני,
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
כמו גם קיינס,
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
ובגלל זה אני מבולבל לגמרי.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(צחוק)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
ב.ג.: אכן, וייתכן שגם אנחנו עכשיו.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(צחוק)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(מחיאות כפיים)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
י.ו.: אם אתה לא מבולבל, אתה לא חושב, נכון?
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
ב.ג.: אלו מילים מאד מאד טיפוסיות
לפילוסוף יווני--
לפילוסוף יווני--
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
י.ו.: זה איינשטיין, למעשה--
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
ב.ג.: הזכרת את סינגפור וסין בהרצאה שלך,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
ואתמול בארוחת הערב של המרצים,
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
הבעת דעות חזקות בנוגע לדרך
שבה המערב רואה את סין.
שבה המערב רואה את סין.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
האם תרצה לחלוק את זה?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
י.ו.: טוב, יש מידה של צביעות.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
בדמקורטיות הליברליות שלנו
יש מראית עין של דמוקרטיה.
יש מראית עין של דמוקרטיה.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
זה מפני שתחמנו, כפי שאמרתי בהרצאה,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
את הדמוקרטיה בתוך הספירה הפוליטית,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
בזמן שמשאירים את הספירה
בה קורים כל הדברים--
בה קורים כל הדברים--
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
הספירה הכלכלית--
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
אזור לחלוטין חופשי מדמוקרטיה.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
בצורה כלשהי,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
אם יורשה לי להיות פרובוקטיבי,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
סין היום היא קרובה יותר לבריטניה
של המאה ה-19.
של המאה ה-19.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
מפני שתזכרו,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
שאנו נוטים לשייך ליברליזם לדמוקרטיה--
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
זו טעות היסטורית.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
ליברליזם, ליברל, זה כמו ג'ון סטיוארט מיל.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
ג'ון סטיוארט מיל היה סקפטי במיוחד
בנוגע להליך הדמוקרטי.
בנוגע להליך הדמוקרטי.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
אז מה שאתם רואים כעת בסין
הוא תהליך מאד דומה
הוא תהליך מאד דומה
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
לזה שהיה לנו בבריטניה
בזמן המהפכה התעשייתית,
בזמן המהפכה התעשייתית,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
במיוחד המעבר בין הראשונה לשניה.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
ולגעור בסין
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
על כך שהיא עושה
את מה שהמערב עשה במאה ה-19,
את מה שהמערב עשה במאה ה-19,
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
מריח כמו צביעות.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
ב.ג.: אני בטוח שאנשים רבים כאן
תוהים על נסיונך
תוהים על נסיונך
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
כשר הכספים של יוון מוקדם יותר השנה.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
י.ו.: ידעתי שזה יגיע.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
ב.ג.: כן.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
ב.ג.: שישה חודשים אחרי,
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
איך אתה רואה את החצי הראשון של השנה?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
מאד מרגש מבחינה אישית,
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
ומאד מאכזב,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
מפני שהייתה לנו הזדמנות לאתחל את היורוזון.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
לא רק יוון, היורוזון.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
להתרחק מהשאננות
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
וההכחשה התמידית שהיה
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
ושיש שבר ארכיטקטוראלי עצום
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
שעובר דרך היורוזון,
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
ומאיים בגדול על כל תהליך האיחוד האירופאי.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
היתה לנו הזדמנות על בסיס התכנית היוונית--
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
שדרך אגב,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
היתה התוכנית הראשונה שהוכיחה
את ההכחשה הזו--
את ההכחשה הזו--
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
לתקן את זה.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
ולדאבוני,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
מוקדי הכח ביורוזון,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
וביורוגרופ,
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
בחרו להמשיך בהכחשה.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
אבל אתה יודע מה קורה.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
זה הנסיון של ברית המועצות.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
כשאתה מנסה להשאיר בחיים
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
מערכת כלכלית שאינה יכולה
לשרוד ארכטיקטוראלית,
לשרוד ארכטיקטוראלית,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
דרך רצון פוליטי ודרך סמכותיות,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
אולי תצליח להאריך את חייה,
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
אבל כשמגיע שינוי
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
הוא מגיע בפתאומיות ובקטסטרופליות.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
ב.ג.: איזה סוג של שינוי אתה חוזה?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
י.ו.: ובכן, אין ספק
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
שאם לא נשנה את הארכיטקטורה של היורוזון,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
ליורוזון אין עתיד.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
ב.ג.: האם עשית טעויות כשהיית שר הכספים?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
י.ו.: כל יום.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
ב.ג.: למשל?
י.ו.: כל מי שמביט אחורה--
י.ו.: כל מי שמביט אחורה--
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(מחיאות כפיים)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
לא, אבל ברצינות.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
אם ישנו שר כספים אחד,
או כל שר לצורך העניין,
או כל שר לצורך העניין,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
שאומר לך אחרי שישה חודשים בעבודה,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
במיוחד במצב לחץ שכזה,
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
שהוא לא עשה שום טעות, הוא איש מסוכן.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
בוודאי שעשיתי טעויות.
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
הטעות הגדולה ביותר היתה לחתום על הבקשה
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
להארכת הסכם ההלוואה
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
בסוף פברואר.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
דמיינתי
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
שהיה עניין אמיתי בצד של המלווים
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
למצוא איזור משותף.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
ולא היה.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
הם היו פשוט מעוניינים לרסק את הממשלה שלנו,
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
רק משום שהם לא רצו
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
להתעסק עם קו השבר הארכיטקטוראלי
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
שעבר דרך היורוזון.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
ומשום שהם לא רצו להודות
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
שבמשך חמש שנים
הם יישמו תכנית קטסטרופלית ביוון.
הם יישמו תכנית קטסטרופלית ביוון.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
אבדנו שליש מהתוצר המקומי גולמי
(GDP) הנומינלי שלנו.
(GDP) הנומינלי שלנו.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
זה יותר גרוע מהשפל הגדול.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
ואיש לא יצא להודות,
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
מקבוצת המלווים שהטילה את המדיניות הזו,
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
ולומר, "זו היתה טעות קולוסלית".
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
ב.ג.: למרות כל זה,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
ולמרות האגרסיוויות של הדיון,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
נראה שנשארת פרו-אירופאי.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
י.ו.: לחלוטין.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
תראה, הביקורת שלי
של האיחוד האירופאי והיורוזון
של האיחוד האירופאי והיורוזון
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
באה מאדם שחי ונושם אירופה.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
הפחד הגדול ביותר שלי
הוא שהיורוזון לא ישרוד.
הוא שהיורוזון לא ישרוד.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
מפני שאם הוא לא,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
הכוחות הצנטריפוגלים שזה ישחרר
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
יהיו כה שטניים,
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
והם יהרסו את האיחוד האירופאי.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
וזה יהיה קטסטרופלי לא רק לאירופה
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
אלא לכל הכלכלה העולמית.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
אנו קרוב לוודאי הכלכלה הגדולה בעולם.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
ואם נרשה לעצמנו
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
ליפול לדרך של שנות השלושים הפוסטמודרניות,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
שזה נראה לי מה שאנו עושים,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
זה יהיה הרסני
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
לעתיד של אירופאים ושל לא-אירופאים.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
ב.ג.: אנו בהחלט מקווים
שאתה טועה בנקודה זו.
שאתה טועה בנקודה זו.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
יאניס, תודה לך על שבאת ל TED.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
י.ו.: תודה לכם.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com