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Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: Il capitalismo divorerà la democrazia -- se non ci facciamo sentire
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Vi siete mai chiesti perché i politici non sono più quelli di una volta? Perché i governi non sembrano capaci di risolvere i veri problemi? L'economista Yanis Varoufakis, ex ministro delle finanze greco, risponde che, al giorno d'oggi, è possibile essere al governo senza essere al potere, perché il potere reale appartiene a coloro che controllano l'economia. Varoufakis pensa che i super ricchi e le multinazionali stiano cannibalizzando la sfera politica, causando la crisi finanziaria. In questo discorso parla del suo sogno di un mondo in cui il capitale e il lavoro non sono in competizione, un sogno "al tempo stesso libertariano, marxista e Keynesiano."
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
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00:13
Democracy.
0
1200
1200
Democrazia.
00:14
In the West,
1
2960
1336
In Occidente,
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
facciamo un errore colossale
dandola per scontata.
dandola per scontata.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Non vediamo la democrazia
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
come il più fragile dei fiori
che è in realtà,
che è in realtà,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
ma semmai come un arredamento
della nostra società.
della nostra società.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Tendiamo a vederla
come a un dato di fatto.
come a un dato di fatto.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Crediamo, erroneamente, che il capitalismo
generi inevitabilmente la democrazia.
generi inevitabilmente la democrazia.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Non è così.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Lee Kuan Yew, a Singapore,
e i suoi grandi imitatori a Pechino
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
hanno dimostrato,
oltre ogni ragionevole dubbio,
oltre ogni ragionevole dubbio,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
che è perfettamente possibile
combinare un fiorente capitalismo,
combinare un fiorente capitalismo,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
e una crescita spettacolare,
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
con una politica
senza democrazia.
senza democrazia.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
Infatti, la democrazia perde terreno
anche nei nostri paesi,
anche nei nostri paesi,
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
qui in Europa.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Poco tempo fa,
quando rappresentavo la Grecia,
quando rappresentavo la Grecia,
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
il neo-eletto Governo greco,
ed ero nell'Eurogruppo
come Ministro delle Finanze,
come Ministro delle Finanze,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
mi è stato detto senza mezzi termini
che non era possibile permettere
al nostro processo democratico,
al nostro processo democratico,
01:17
our elections --
20
65920
1416
alle nostre elezioni,
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
di interferire
con le politiche economiche
con le politiche economiche
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
da implementare in Grecia.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
In quel momento sentii che
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
Lee Kuan Yew o il Partito Comunista Cinese
non avrebbero potuto legittimarsi meglio.
non avrebbero potuto legittimarsi meglio.
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
Infatti, come alcuni amici ostinati
continuavano a dirmi,
continuavano a dirmi,
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
la democrazia sarebbe stata bandita
se avesse minacciato di cambiare qualcosa.
se avesse minacciato di cambiare qualcosa.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Stasera, qui, voglio presentarvi
le ragioni economiche
le ragioni economiche
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
per promuovere
una democrazia autentica.
una democrazia autentica.
Voglio chiedervi di unirvi a me
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
nel credere, nuovamente, che Lee Kuan Yew,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
il Partito Comunista Cinese
e, per dirla tutta, l'Eurogruppo
e, per dirla tutta, l'Eurogruppo
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
si sbagliano a credere che possiamo
fare a meno della democrazia;
fare a meno della democrazia;
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
e che abbiamo invece bisogno
di una democrazia autentica e vivace.
di una democrazia autentica e vivace.
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
E che senza democrazia
la società sarebbe peggiore,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
02:13
our future bleak
38
121240
2136
il nostro futuro tetro,
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
e le nostre nuove meravigliose
tecnologie sprecate.
tecnologie sprecate.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
A proposito di sprechi,
permettetemi di sottolineare
un paradosso interessante
un paradosso interessante
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
che minaccia le nostre economie
mentre parliamo.
mentre parliamo.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Lo chiamo il paradosso dei picchi gemelli.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Un picco lo capite,
lo conoscete, lo riconoscete.
lo conoscete, lo riconoscete.
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
È la montagna del debito,
che ha proiettato una lunga ombra
che ha proiettato una lunga ombra
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
sugli Stati Uniti, sull'Europa
e sul mondo.
e sul mondo.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Riconosciamo tutti la montagna dei debiti.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Ma pochi notano la sua gemella:
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
una montagna di ricchezza inattiva,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
che appartiene ai risparmiatori
più facoltosi e alle aziende,
più facoltosi e alle aziende,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
troppo spaventati per investirla
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
in attività produttive
capaci di generare
capaci di generare
i redditi con cui potremmo estinguere
la montagna del debito,
la montagna del debito,
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
e che potrebbe produrre tutto ciò
di cui l'umanità ha disperato bisogno,
di cui l'umanità ha disperato bisogno,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
come le energie rinnovabili.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Permettetemi di darvi due numeri.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
Negli ultimi 3 mesi,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
negli Stati Uniti, in Inghilterra
e nell'Eurozona
e nell'Eurozona
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
abbiamo investito collettivamente
3400 miliardi di dollari
3400 miliardi di dollari
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
in tutti quei beni e servizi
che creano ricchezza:
che creano ricchezza:
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
cose come fabbriche, macchinari,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
palazzine per uffici, scuole,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
strade, ferrovie, macchinari
e via dicendo.
e via dicendo.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3400 miliardi sembrano un sacco di soldi,
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
finché non li paragonate
ai 5100 miliardi di dollari
ai 5100 miliardi di dollari
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
fermi negli istituti di credito
dei nostri stessi paesi,
dei nostri stessi paesi,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
nello stesso periodo,
che non hanno sortito alcun effetto,
che non hanno sortito alcun effetto,
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
tranne inflazionare la borsa
e gonfiare i prezzi delle case.
e gonfiare i prezzi delle case.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Quindi una montagna di debiti,
e una montagna di denaro inattivo
e una montagna di denaro inattivo
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
formano picchi gemelli
che non riescono a compensarsi
che non riescono a compensarsi
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
attraverso i normali
meccanismi di mercato.
meccanismi di mercato.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Il risultato sono salari stagnanti,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
più di un quarto della popolazione
tra i 25 ed i 54 anni
tra i 25 ed i 54 anni
in America, in Giappone
ed in Europa che è disoccupata,
ed in Europa che è disoccupata,
04:11
out of work.
76
239040
1496
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
e quindi una domanda più bassa
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
che, in un ciclo senza fine,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
aumenta il pessimismo degli investitori
che, temendo una domanda in diminuzione,
alimentano questo circolo non investendo.
alimentano questo circolo non investendo.
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
Esattamente come il padre di Edipo
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
che, terrorizzato
dalla profezia dell'oracolo,
dalla profezia dell'oracolo,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
che suo figlio crescesse per ucciderlo,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
involontariamente creò le condizioni
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
che spinsero Edipo,
suo figlio, a ucciderlo.
suo figlio, a ucciderlo.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
È questa la mia accusa al capitalismo:
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
il suo enorme spreco.
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
Tutto questo capitale inattivo
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
dovrebbe essere impiegato
per migliorare delle vite,
per migliorare delle vite,
per coltivare i talenti umani,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
e per finanziare tutte queste
tecnologie verdi,
tecnologie verdi,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
che sono indispensabili
per salvare il pianeta Terra.
per salvare il pianeta Terra.
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Ho ragione a pensare che la democrazia
potrebbe essere la risposta?
potrebbe essere la risposta?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
Credo di sì:
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
ma prima di continuare,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
cosa intendiamo per democrazia?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristotele definì la democrazia
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
come l'istituzione in cui
i liberi ed i poveri,
i liberi ed i poveri,
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
essendo la maggioranza,
controllano il Governo.
controllano il Governo.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Ora, certamente, la democrazia ateniese
escludeva troppe persone:
escludeva troppe persone:
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
le donne, gli immigrati
e naturalmente gli schiavi.
e naturalmente gli schiavi.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Ma sarebbe un errore
sottostimare l'importanza
sottostimare l'importanza
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
dell'esperienza
democratica ateniese
democratica ateniese
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
sulla base di chi era escluso.
Ciò che era più importante,
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
e continua ad esserlo tuttora,
dell'antica democrazia ateniese,
dell'antica democrazia ateniese,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
era l'inclusione dei lavoratori poveri,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
che non solo ottennero
il diritto di parlare liberamente,
il diritto di parlare liberamente,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
ma, fatto più importante, cruciale,
ottennero il diritto di partecipare
a incontri politici
a incontri politici
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
in cui era dato loro pari peso
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
nel processo decisionale
sugli affari di Stato.
sugli affari di Stato.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Ora, certamente la democrazia ateniese
non durò a lungo.
non durò a lungo.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Come una candela che risplende vivida,
si consumò rapidamente.
si consumò rapidamente.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
E infatti,
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
le nostre democrazie liberali d'oggi
non hanno le radici nell'antica Atene.
non hanno le radici nell'antica Atene.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Hanno le loro radici nella Magna Carta,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
nella Gloriosa Rivoluzione del 1688
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
e ovviamente nella costituzione Americana.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Se la democrazia ateniese era focalizzata
sui cittadini senza padrone
sui cittadini senza padrone
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
e dava potere ai poveri lavoratori,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
le nostre democrazie liberali sono fondate
sulla tradizione della Magna Carta,
sulla tradizione della Magna Carta,
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
che era, dopo tutto,
una carta per i padroni.
una carta per i padroni.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
E, infatti, la democrazia liberale
apparve solo quando fu possibile
apparve solo quando fu possibile
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
separare completamente la sfera politica
dalla sfera economica,
dalla sfera economica,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
così da confinare il processo democratico
completamente nella sfera politica,
completamente nella sfera politica,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
lasciando la sfera economica
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
- le aziende, se preferite -
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
libero dai controlli democratici.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Nelle nostre democrazie di oggi,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
questa separazione
della sfera economica da quella politica
della sfera economica da quella politica
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
generò fin dall'inizio un'inesorabile,
epica battaglia tra le due,
epica battaglia tra le due,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
con la sfera economica
che colonizzò la sfera politica,
che colonizzò la sfera politica,
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
nutrendosi del suo potere.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Vi siete mai chiesti perché i politici
non sono più quelli di una volta?
non sono più quelli di una volta?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Non è che il loro DNA si è deteriorato.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Risate)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Il motivo è che oggi si può
essere al Governo e non al Potere,
essere al Governo e non al Potere,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
perché il potere è migrato
dalla sfera politica alla sfera economica,
dalla sfera politica alla sfera economica,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
che sono separate.
In effetti
07:31
Indeed,
143
439160
1576
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
- vi ho già parlato
della mia accusa al capitalismo.
della mia accusa al capitalismo.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Se ci pensate,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
è un po' come se
una popolazione di predatori
una popolazione di predatori
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
fosse tanto abile a decimare
le prede di cui si deve nutrire
le prede di cui si deve nutrire
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
da finire col morire di fame.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
Analogamente, la sfera economica
ha cannibalizzato la sfera politica
ha cannibalizzato la sfera politica
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
così tanto da scavarsi la tomba,
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
causando le crisi economiche.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
Il potere delle aziende sta aumentando,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
le conquiste politiche
stanno perdendo valore,
stanno perdendo valore,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
le disuguaglianze stanno crescendo,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
la domanda sta diminuendo,
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
e gli amministratori delegati
delle aziende
delle aziende
sono troppo spaventati per investire
i soldi delle proprie aziende.
i soldi delle proprie aziende.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Quindi, più il capitalismo riesce
a togliere il "demos" dalla democrazia,
a togliere il "demos" dalla democrazia,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
più alti sono i picchi gemelli,
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
e più grande sarà lo spreco
di risorse umane
e di benessere dell'umanità.
e di benessere dell'umanità.
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Chiaramente,
se questa analisi è giusta,
se questa analisi è giusta,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
la soluzione è ricongiungere
la sfere politiche ed economiche;
la sfere politiche ed economiche;
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
e sarà meglio farlo
col "demos" al potere,
col "demos" al potere,
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
come nell'antica Atene,
ma senza gli schiavi,
ma senza gli schiavi,
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
o l'esclusione delle donne e dei migranti.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Certo, non è un'idea originale.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
La sinistra marxista
ebbe la stessa idea 100 anni fa,
ebbe la stessa idea 100 anni fa,
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
e non andò molto bene, o sbaglio?
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
L'insegnamento che abbiamo imparato
dalla disfatta dei Soviet
dalla disfatta dei Soviet
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
è che solo grazie a un miracolo
i lavoratori poveri torneranno al potere,
i lavoratori poveri torneranno al potere,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
com'erano nell'antica Atene,
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
senza creare nuove forme
di brutalità e di spreco.
di brutalità e di spreco.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Ma esiste una soluzione:
eliminare i lavoratori poveri!
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
Il capitalismo lo sta facendo
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
rimpiazzando i lavoratori a basso
stipendio con automi, macchine, robots.
stipendio con automi, macchine, robots.
09:19
The problem is
178
547080
1216
Il problema è che,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
finché la sfera economica e politica
restano separate,
restano separate,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
l'automazione innalzerà i picchi gemelli,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
aumentando lo spreco
ed esacerbando il conflitto sociale,
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
raggiungendo,
credo presto,
credo presto,
09:32
including --
183
560480
1200
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
09:35
in places like China.
185
563880
1600
anche paesi come la Cina.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Quindi dobbiamo riorganizzarci,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
dobbiamo riunire le sfere
economica e politica,
economica e politica,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
ma sarà meglio farlo democratizzando
la sfera riunificata,
la sfera riunificata,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
per non ritrovarci con una
iperautocrazia iper-vigilante
iperautocrazia iper-vigilante
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
che farebbe sembrare Matrix,
il film, un documentario.
il film, un documentario.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Risate)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Quindi la domanda non è
se il capitalismo sopravviverà
se il capitalismo sopravviverà
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
alle innovazioni tecnologiche
che stanno nascendo.
che stanno nascendo.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
La domanda più interessante
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
è se il capitalismo sarà seguito
da una distopia simile a Matrix,
da una distopia simile a Matrix,
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
o da qualcosa molto più simile
alla società di Star Trek,
alla società di Star Trek,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
dove le macchine servono gli umani,
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
e gli umani usano le loro energie
per esplorare l'Universo
e concedersi il lusso
e concedersi il lusso
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
di lunghe discussioni
sul significato della vita,
sul significato della vita,
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
in una rivisitazione high tech
dell'antica agorà ateniese.
dell'antica agorà ateniese.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Credo che possiamo permetterci
di essere ottimisti.
di essere ottimisti.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Ma cosa richiederebbe,
10:42
what would it look like
203
630720
1976
a cosa assomiglierebbe
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
avere quest'utopia alla Star Trek
invece di una distopia alla Matrix?
invece di una distopia alla Matrix?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Praticamente -
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
permettetemi di condividere in breve
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
un paio di esempi.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
Al livello delle aziende,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
immaginate un mercato di capitali,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
dove potete guadagnare capitale lavorando,
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
e dove il capitale vi segue
da un lavoro all'altro,
da un lavoro all'altro,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
da un'azienda a un'altra,
11:09
and the company --
213
657760
1256
e l'azienda,
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
qualunque sia quella
per cui state lavorando in quel momento,
per cui state lavorando in quel momento,
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
sia solamente proprietà di coloro
che ci stanno lavorando in quel momento.
che ci stanno lavorando in quel momento.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Allora tutti i redditi saranno generati
dal capitale, dai profitti,
dal capitale, dai profitti,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
e il concetto stesso di lavoro salariato
diventa obsoleto.
diventa obsoleto.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Fine della divisione
tra chi possiede un'azienda,
ma non ci lavora,
ma non ci lavora,
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
e chi lavora nell'azienda
ma non la possiede;
ma non la possiede;
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
fine del tiro alla fune
tra capitale e lavoro;
tra capitale e lavoro;
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
fine del grande divario
tra investimenti e risparmi;
tra investimenti e risparmi;
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
e quindi, fine
dei picchi gemelli stratosferici.
dei picchi gemelli stratosferici.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
A livello di politica economica globale,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
immaginate per un istante
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
che la nostra moneta nazionale abbia
un tasso di cambio libero di fluttuare,
un tasso di cambio libero di fluttuare,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
con una moneta digitale
universale, globale,
universale, globale,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
emessa dal Fondo Monetario Internazionale,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
il G20,
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
per conto di tutta l'umanità.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
E immaginate, inoltre,
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
che tutti gli scambi internazionali
siano effettuati con questa moneta -
siano effettuati con questa moneta -
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
in unità di -
chiamiamola "cosmos",
chiamiamola "cosmos",
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
con ogni Governo che accetti
di pagare a un fondo comune
di pagare a un fondo comune
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
una quantità di cosmos proporzionale
al deficit commerciale del paese
al deficit commerciale del paese
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
o addirittura al surplus
commerciale del paese.
commerciale del paese.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
E immaginate che quel fondo sia utilizzato
per investire in tecnologie verdi,
per investire in tecnologie verdi,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
soprattutto nelle parti del mondo dove
i fondi per l'investimento sono scarsi.
i fondi per l'investimento sono scarsi.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Non è un'idea nuova.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
È ciò che, in effetti,
John Maynard Keynes propose
John Maynard Keynes propose
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
nel 1944 alla conferenza di Bretton Woods.
12:56
The problem is
242
764080
1216
Il problema è che,
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
all'epoca, non avevano
la tecnologia per implementarla.
la tecnologia per implementarla.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
Ora noi ce l'abbiamo,
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
specialmente nel contesto di una sfera
politico-economica riunificata.
politico-economica riunificata.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Il mondo che vi sto descrivendo
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
è al tempo stesso libertariano,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
poiché dà la priorità alle persone;
13:18
Marxist,
249
786160
1216
marxista,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
poiché relega
al dimenticatoio della storia
al dimenticatoio della storia
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
la divisione tra capitale e lavoro;
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
e Keynesiano,
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
Keynesiano globale.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Ma soprattutto,
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
è un mondo in cui saremo capaci
d'immaginare un'autentica democrazia.
d'immaginare un'autentica democrazia.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Vedrà mai la luce un mondo così?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
O finiremo in una distopia tipo Matrix?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
La risposta sta nelle scelta politica
che dovremmo fare collettivamente.
che dovremmo fare collettivamente.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
È una nostra scelta,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
e sarà meglio farla democraticamente.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Grazie.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Applausi)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani: Yanis ...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
tu ti definisci nella tua biografia
un marxista libertariano.
un marxista libertariano.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Qual è l'importanza
dell'analisi di Marx oggi?
dell'analisi di Marx oggi?
Yanis Varoufakis: Ebbene,
se ciò che ho detto era importante,
se ciò che ho detto era importante,
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
allora Marx è importante.
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
Perché tutto il punto di riunire
politica ed economia è che,
politica ed economia è che,
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
se non lo facciamo,
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
l'innovazione tecnologica creerà
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
un enorme calo della domanda,
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
ciò che Larry Summers chiama
la stagnazione secolare.
la stagnazione secolare.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Con la crisi attuale che migra
da una parte del mondo,
da una parte del mondo,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
come sta accadendo ora,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
non destabilizzerà solo
le nostre democrazie
le nostre democrazie
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
ma anche le nazioni in via di sviluppo,
a cui la democrazia liberale
non importa molto.
non importa molto.
Quindi se quest'analisi si regge in piedi,
allora Marx è assolutamente rilevante.
allora Marx è assolutamente rilevante.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Ma lo è anche Hayek; ecco perché
sono un Marxista libertariano,
sono un Marxista libertariano,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
come Keynes,
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
per cui sono totalmente confuso.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Risate)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
BG: Probabilmente lo siamo anche noi.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Risate)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Applausi)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
YV: Se non siete confusi
è perché non state pensando, ok?
è perché non state pensando, ok?
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
BG: Questa è proprio
un'affermazione da filosofo greco.
un'affermazione da filosofo greco.
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
YV: In verità questo era Einstein.
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG: Durante questo discorso
hai citato Singapore e Cina,
hai citato Singapore e Cina,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
e ieri sera alla cena dei relatori
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
hai espresso un'opinione
abbastanza forte
abbastanza forte
su come l'Occidente
guarda alla Cina.
guarda alla Cina.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Vorresti condividerla?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV: Beh, c'è un grande
livello di ipocrisia.
livello di ipocrisia.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
Quelle delle nostre democrazie liberali
sono parvenze di democrazia.
sono parvenze di democrazia.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
È perché abbiamo confinato,
come dicevo nel mio discorso,
come dicevo nel mio discorso,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
la democrazia alla sfera politica,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
lasciando la sfera dove si svolge
tutta la vera azione,
tutta la vera azione,
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
la sfera economica,
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
totalmente scevra
dal controllo democratico.
dal controllo democratico.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
In un certo senso,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
se mi è concesso provocare,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
la Cina d'oggi è simile
all'Inghilterra dell'Ottocento,
all'Inghilterra dell'Ottocento,
15:48
Because remember,
303
936320
1256
perché, ricordate,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
tendiamo ad associare
liberalismo e democrazia.
liberalismo e democrazia.
È un errore, storicamente parlando.
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Liberalismo... liberale
è John Stuart Mill.
è John Stuart Mill.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
Ma John Stuart Mill era particolarmente
scettico riguardo al processo democratico.
scettico riguardo al processo democratico.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Quello che vediamo ora in Cina
è un processo molto simile
è un processo molto simile
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
a quello che vi fu in Inghilterra
durante la Rivoluzione Industriale,
durante la Rivoluzione Industriale,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
in particolare nella transizione
tra la prima e la seconda.
tra la prima e la seconda.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
E punire la Cina
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
per fare ciò che anche noi
abbiamo fatto nell'Ottocento
abbiamo fatto nell'Ottocento
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
richiede una bella faccia tosta.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
BG: Sono certo che molti qui
stanno pensando alla tua esperienza
stanno pensando alla tua esperienza
come Ministro delle Finanze greco,
agli inizi di quest'anno.
agli inizi di quest'anno.
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
YV: Sapevo sarebbe arrivata.
BG: Eh, sì.
BG: Eh, sì.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
A distanza di sei mesi,
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
che impressione hai riguardo
alla prima metà di quest'anno?
alla prima metà di quest'anno?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
YV: Molto entusiasmante,
dal punto di vista personale;
dal punto di vista personale;
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
e molto deludente,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
perché avevamo la possibilità
di far ripartire l'Eurozona.
di far ripartire l'Eurozona.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Non solo la Grecia, l'Eurozona.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Di superare
l'autocompiacimento
l'autocompiacimento
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
e la costante negazione
dell'enorme difetto strutturale,
dell'enorme difetto strutturale,
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
che era, ed è tuttora,
presente nell'Eurozona,
presente nell'Eurozona,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
che sta minacciando pesantemente
la costruzione dell'Unione Europea.
la costruzione dell'Unione Europea.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
Abbiamo avuto un'opportunità,
sulla base del programma greco,
sulla base del programma greco,
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
- che, tra l'altro, fu il primo programma
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
a rivelare tale diniego-
di correggerlo.
di correggerlo.
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
E, sfortunatamente, i poteri
nell'Eurozona, nell'Eurogruppo,
nell'Eurozona, nell'Eurogruppo,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
hanno scelto di continuare col diniego.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
Ma sai cosa succede...
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
È successo anche
in Unione Sovietica:
in Unione Sovietica:
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
quando si cerca di mantenere in vita
un sistema economico
un sistema economico
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
che architetturalmente
non può sopravvivere,
non può sopravvivere,
attraverso la volontà politica
e attraverso l'autoritarismo,
e attraverso l'autoritarismo,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
si può solo prolungarlo;
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
ma quando il cambiamento arriva,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
arriva in maniera
improvvisa e catastrofica.
improvvisa e catastrofica.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
GB: Che tipo di cambiamento ti aspetti?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV: Beh, non ci sono dubbi:
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
se non cambiamo
l'architettura dell'Eurozona,
l'architettura dell'Eurozona,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
l'Eurozona non ha futuro.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
GB: Hai fatto qualche sbaglio
da Ministro delle Finanze?
da Ministro delle Finanze?
YV: Ogni giorno.
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
BG: Per esempio?
YV: Chiunque si guardi indietro...
YV: Chiunque si guardi indietro...
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Applausi)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
No, dico sul serio.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Se c'è un Ministro delle Finanze,
o comunque di qualcos'altro,
o comunque di qualcos'altro,
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
che vi dice che, dopo sei mesi d'incarico,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
soprattutto in una situazione
così stressante,
così stressante,
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
non ha fatto errori,
è una persona pericolosa.
è una persona pericolosa.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
Certo che ho sbagliato.
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
L'errore più grande è stato firmare
la richiesta dell'estensione dei prestiti
la richiesta dell'estensione dei prestiti
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
alla fine di febbraio.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Immaginavo che ci fosse
un genuino interesse,
un genuino interesse,
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
da parte dei creditori,
per trovare un terreno d'accordo.
per trovare un terreno d'accordo.
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
E non c'era.
Erano solo interessati
a schiacciare il nostro Governo.
a schiacciare il nostro Governo.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
Solo perché non volevano affrontare
il difetto architetturale
il difetto architetturale
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
presente nell'Eurozona.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
E perché non volevano ammettere
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
che, per cinque anni, avevano implementato
in Grecia un programma disastroso.
in Grecia un programma disastroso.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Abbiamo perso un terzo
del PIL nominale!
del PIL nominale!
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
È stato peggio della Grande Depressione.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
E nessuno della troika
dei creditori ha confessato
dei creditori ha confessato
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
di aver imposto questa politica,
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
o ha ammesso "Questo è stato
un errore colossale."
un errore colossale."
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG: Malgrado tutto ciò,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
e malgrado l'aggressività del dibattito,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
tu sembri restare abbastanza pro Europeo.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
YV: Assolutamente.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Il mio criticismo nei confronti
dell'Unione Europea e dell'Eurozona
dell'Unione Europea e dell'Eurozona
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
arriva da una persona
che vive e respira Europa.
che vive e respira Europa.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
La mia più grande paura è
che l'Eurozona non sopravviva.
che l'Eurozona non sopravviva.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Perché se non sopravvive,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
le forze centrifughe che saranno liberate,
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
saranno infernali,
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
e distruggeranno l'Unione Europea.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
E ciò non sarà catastrofico
non solo per l'Europa,
non solo per l'Europa,
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
ma per l'intera economia globale.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Siamo, probabilmente,
la più grande economia al mondo.
la più grande economia al mondo.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
E se ci permettiamo
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
di seguire la strada degli anni '30,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
che mi sembra sia ciò che stiamo facendo,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
allora questo sarà deleterio
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
per il futuro degli europei
e dei non europei.
e dei non europei.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
BG: Speriamo tutti che tu
ti stia sbagliando su questo.
ti stia sbagliando su questo.
Yanis, grazie per essere venuto a TED.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV: Grazie a voi.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com