TED Talks Live
Sebastian Junger: Our lonely society makes it hard to come home from war
سباستین جانگر: جامعه ی تنهای ما بازگشت از جنگ به خانه را سخت میکند
Filmed:
Readability: 4
1,180,791 views
سباستین جانگرجنگ را از نزدیک دیده ،و از آسیب‌های روانی ناشی از جنگ بر روی سربازان به خوبی واقف است.اما او نشان می دهد که علل عمده ناراحتی دیگری برای سربازان وجود دارد وقتی که آنها به خانه باز میگردند: تجربه ی ترک محیط خودمانی قبیلهای ارتش و بازگشت به محیط بیگانه و تلخ و تقسیم بندی شده ی جامعه مدرن.
"گاهی اوقات ما از خودمان میپرسیم که آیا میتوانیم کهنه سربازها را نجات دهیم، ولی من به این می‌ا‌ندیشم که آیا میتوانیم خودمان را نجات دهیم"
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I worked as a war reporter for 15 years
0
1759
3353
من پانزده سال به عنوان
یک گزارشگر مناطق جنگی کار کردم
یک گزارشگر مناطق جنگی کار کردم
00:17
before I realized
that I really had a problem.
that I really had a problem.
1
5136
3465
قبل از اینکه متوجه شوم
که واقعا مشکلی دارم.
که واقعا مشکلی دارم.
00:21
There was something really wrong with me.
2
9101
2106
یک چیزی در من واقعا ایراد داشت.
00:23
This was about a year before 9/11,
and America wasn't at war yet.
and America wasn't at war yet.
3
11231
3338
این موضوع حدود یک سال قبل از یازده سپتامبر
بود وآمریکا هنوز وارد جنگ نشده بود.
بود وآمریکا هنوز وارد جنگ نشده بود.
00:27
We weren't talking about PTSD.
4
15432
2392
ما در مورد "پی تی اس دی" صحبتی نمیکردیم.
00:29
We were not yet talking
about the effect of trauma and war
about the effect of trauma and war
5
17848
4196
ما هنوز در مورد اثر
اختلال روحی و روانی و جنگ
اختلال روحی و روانی و جنگ
00:34
on the human psyche.
6
22068
1784
روی روان انسان صحبتی نمیکردیم.
00:36
I'd been in Afghanistan
for a couple of months
for a couple of months
7
24706
2250
من برای چند ماهی در افغانستان بودم
00:38
with the Northern Alliance
as they were fighting the Taliban.
as they were fighting the Taliban.
8
26980
3008
همراه با گروه ناتو در هنگامی
که با طالبان در نبرد بودند.
که با طالبان در نبرد بودند.
00:42
And at that point the Taliban
had an air force,
had an air force,
9
30012
3257
و در آن موقع طالبان نیروی هوایی داشت،
00:45
they had fighter planes,
they had tanks, they had artillery,
they had tanks, they had artillery,
10
33293
3229
آنها هواپیمای جنگنده ،
تانک، و توپخانه داشتند،
تانک، و توپخانه داشتند،
00:48
and we really got hammered
pretty badly a couple of times.
pretty badly a couple of times.
11
36546
3291
و ما واقعا یک چند باری
بد جور شکست خورده بودیم.
بد جور شکست خورده بودیم.
00:51
We saw some very ugly things.
12
39861
1966
ما یه سری چیزای خیلی زشت دیده بودیم.
ولی من واقعا فکر نکردم
که من رو تحت تاثیر قرار داده.
که من رو تحت تاثیر قرار داده.
00:55
But I didn't really think it affected me.
13
43104
1970
00:57
I didn't think much about it.
14
45098
1528
زیاد در موردش فکر نکردم.
00:58
I came home to New York, where I live.
15
46650
1951
من برگشتم به خانه، نیویورک،
جایی که زندگی میکردم.
جایی که زندگی میکردم.
01:01
Then one day I went down into the subway,
16
49141
2365
بعد یک روزی رفتم داخل مترو،
01:04
and for the first time in my life,
17
52490
2451
و برای اولین بار در عمرم
01:06
I knew real fear.
18
54965
1834
ترس واقعی رو شناختم.
01:08
I had a massive panic attack.
19
56823
2339
دچار حمله شدید عصبی شدم.
01:12
I was way more scared
than I had ever been in Afghanistan.
than I had ever been in Afghanistan.
20
60058
2879
خیلی بیشتر از زمانی که در افغانستان بودم
وحشت زده شده بودم.
وحشت زده شده بودم.
01:16
Everything I was looking at seemed like
it was going to kill me,
it was going to kill me,
21
64093
3400
به هرچیزی که نگاه میکردم،
به نظر می آمد میخواد منو بکشه
به نظر می آمد میخواد منو بکشه
01:19
but I couldn't explain why.
22
67517
2293
ولی دلیلش را نمیدونستم.
01:22
The trains were going too fast.
23
70121
1974
قطارها خیلی تند میرفتن.
01:24
There were too many people.
24
72119
1354
اونجا خیلی آدم بود.
01:25
The lights were too bright.
25
73497
1788
چراغها خیلی نورانی بودن.
01:27
Everything was too loud,
everything was moving too quickly.
everything was moving too quickly.
26
75309
2799
صدای همه چیز بلند بود،
همه چیز خیلی سریع حرکت میکرد.
همه چیز خیلی سریع حرکت میکرد.
01:30
I backed up against a support column
and just waited for it.
and just waited for it.
27
78132
3328
تکیه دادم به یکی از ستونها،
و فقط منتظرماندم.
و فقط منتظرماندم.
01:35
When I couldn't take it any longer,
I ran out of the subway station
I ran out of the subway station
28
83115
3196
وقتی که دیگه تحملم تموم شد،
از ایستگاه مترو دویدم به سمت بیرون
از ایستگاه مترو دویدم به سمت بیرون
01:38
and walked wherever I was going.
29
86335
1729
و بی مقصد حرکت میکردم.
01:41
Later, I found out that what I had
was short-term PTSD:
was short-term PTSD:
30
89648
4179
بعدا فهمیدم که "پی تی اس دی"
کوتاه مدت داشتم:
کوتاه مدت داشتم:
01:45
post-traumatic stress disorder.
31
93851
1903
اختلال استرسی پس از ضایعه روانی.
ما به عنوان حیوانات طوری تکامل یافتیم
که در مقابل خطر و شکار زنده بمانیم.
که در مقابل خطر و شکار زنده بمانیم.
01:48
We evolved as animals, as primates,
to survive periods of danger,
to survive periods of danger,
32
96993
3228
01:52
and if your life has been in danger,
33
100245
2921
و اگر زندگی شما در خطر هست،
01:55
you want to react to unfamiliar noises.
34
103190
2641
شما ناخواسته به صداهای
نا آشنا واکنش نشان میدهید.
نا آشنا واکنش نشان میدهید.
شما میخواهید که آرام بخوابید
و راحت از خواب بلند شید
و راحت از خواب بلند شید
01:59
You want to sleep lightly, wake up easily.
35
107352
2255
02:01
You want to have nightmares and flashbacks
36
109631
2194
شما میخواهید که کابوس
و یاد خاطره داشته باشید
و یاد خاطره داشته باشید
02:03
of the thing that could kill you.
37
111849
1809
از چیزی که میتونه شما رو بکشه.
02:06
You want to be angry because it makes you
predisposed to fight,
predisposed to fight,
38
114756
3057
شما میخواهید که خشمگین باشید،
که منجر شود به جنگ
که منجر شود به جنگ
02:09
or depressed, because it keeps you out
of circulation a little bit.
of circulation a little bit.
39
117837
3373
یا افسردگی که شما رو از
جریان زندگی خارج کنه.
جریان زندگی خارج کنه.
02:13
Keeps you safe.
40
121591
1331
شما رو امن نکه داره.
02:15
It's not very pleasant,
but it's better than getting eaten.
but it's better than getting eaten.
41
123580
2878
خیلی خوشایند نیست ولی بهتر از خورده شدنه.
02:20
Most people recover
from that pretty quickly.
from that pretty quickly.
42
128469
2454
خیلی از مردم زود خوب میشن.
02:22
It takes a few weeks, a few months.
43
130947
2090
چند هفته زمان میبره، یا چند ماه.
02:25
I kept having panic attacks,
but they eventually went away.
but they eventually went away.
44
133061
3115
من به طور مداوم حملات عصبی داشتم،
ولی در نهایت از بین رفت.
ولی در نهایت از بین رفت.
02:28
I had no idea it was connected
to the war that I'd seen.
to the war that I'd seen.
45
136200
2650
هیچ ذهنیتی از اینکه میتونه
به جنگ مربوط باشه نداشتم.
به جنگ مربوط باشه نداشتم.
02:30
I just thought I was going crazy,
46
138874
1596
فقط فکرکردم دارم دیوانه میشم،
02:32
and then I thought, well,
now I'm not going crazy anymore.
now I'm not going crazy anymore.
47
140494
3134
و بعد فکر کردم که، خوب،
من دیگه دیوانه نمیشم.
من دیگه دیوانه نمیشم.
02:37
About 20 percent of people, however,
48
145197
2630
با این حال حدود بیست درصد مردم،
02:39
wind up with chronic, long-term PTSD.
49
147851
3291
دچار "پی تی اس دی" مزمن میشن.
02:43
They are not adapted to temporary danger.
50
151166
2394
آنها با خطر آنی خو نگرفته اند
02:45
They are maladapted for everyday life,
51
153584
2761
و آمادگی برای زندگی روزمره ندارند،
02:48
unless they get help.
52
156369
1178
تا زمانی که کمک به آنها کمک شود.
02:49
We know that the people
who are vulnerable to long-term PTSD
who are vulnerable to long-term PTSD
53
157994
3539
ما اینو میدونیم که افرادی که نسبت به
"پی تی اس دی" بلند مدت آسیب پذیر هستند
"پی تی اس دی" بلند مدت آسیب پذیر هستند
02:53
are people who were abused as children,
54
161557
2716
افرادی هستند که در زمان کودکی
مورد سواستفاده قرار گرفته اند،
مورد سواستفاده قرار گرفته اند،
02:56
who suffered trauma as children,
55
164297
1731
که در دوران کودکی از
اسیب روانی رنج برده اند،
اسیب روانی رنج برده اند،
02:58
people who have low education levels,
56
166052
2618
افرادی که تحصیلات پایینی دارند،
03:00
people who have psychiatric
disorders in their family.
disorders in their family.
57
168694
2558
افرادی که اختلالات روانی در خانواده دارند.
03:03
If you served in Vietnam
58
171276
1278
اگه شما در ویتناتم خدمت کرده باشید
03:04
and your brother is schizophrenic,
59
172578
2694
و برادرتان دچار بیماری اسکیزوفرنی است،
03:07
you're way more likely to get
long-term PTSD from Vietnam.
long-term PTSD from Vietnam.
60
175296
4116
احتمال خیلی بالای وجود داشت که در زمان خدمت
در ویتنام دچار "پی تی اس دی" بلند مدت شوید.
در ویتنام دچار "پی تی اس دی" بلند مدت شوید.
03:12
So I started to study this
as a journalist,
as a journalist,
61
180571
2628
سپس به عنوان روزنامه نگار
شروع به تحصیل در این رشته کردم،
شروع به تحصیل در این رشته کردم،
03:15
and I realized that there was something
really strange going on.
really strange going on.
62
183868
3523
و متوجه شدم که چیزی بسیار
غریب در حال وقوع است.
غریب در حال وقوع است.
03:19
The numbers seemed to be going
in the wrong direction.
in the wrong direction.
63
187415
2743
به نظر میرسید که اعداد وارقام دارن
به سمت اشتباهی میرن.
به سمت اشتباهی میرن.
اولین جنگی که ما به عنوان
یک ملت داشتیم جنگ داشتیم،
یک ملت داشتیم جنگ داشتیم،
03:22
Every war that we have
fought as a country,
fought as a country,
64
190597
2372
03:24
starting with the Civil War,
65
192993
1974
با جنگ داخلی امریکا شروع شد،
03:26
the intensity of the combat has gone down.
66
194991
3056
شدت و سختی نبردها کاهش پیدا کرده.
03:30
As a result, the casualty rates
have gone down.
have gone down.
67
198878
3380
و به عنوان نتیجه، نرخ تلفات پایین رفته.
03:34
But disability rates have gone up.
68
202707
1955
اما نرخ معلولیت بالا رفته.
03:36
They should be going
in the same direction,
in the same direction,
69
204686
2202
با اینکه باید در یک جهت باشند،
03:39
but they're going in different directions.
70
207702
2249
ولی در جهت متفاوت هستن.
03:44
The recent wars in Iraq and Afghanistan
have produced, thank God,
have produced, thank God,
71
212124
4589
جنگ اخیر عراق و افغانستان
معلولین زیادی به جا گذاشت، شُکر خدا.
معلولین زیادی به جا گذاشت، شُکر خدا.
03:48
a casualty rate about one third
of what it was in Vietnam.
of what it was in Vietnam.
72
216737
5344
میزان تلفاتی حدود یک سوم ویتنام را داشته.
03:56
But they've also created --
73
224129
1960
اما این دو جنگ همچنین--
03:58
they've also produced
three times the disability rates.
three times the disability rates.
74
226678
3346
سه برابر
نقص عضو و و معلول به جا گذاشت.
نقص عضو و و معلول به جا گذاشت.
04:03
Around 10 percent of the US military
is actively engaged in combat,
is actively engaged in combat,
75
231526
5973
حدود ده درصد ارتش
امریکا افراد متاهل هستند،
امریکا افراد متاهل هستند،
04:10
10 percent or under.
76
238439
1338
ده درصد رو به پایین
04:11
They're shooting at people,
killing people,
killing people,
77
239801
2274
آنها دارن به مردم شلیک میکنند،
مردم رو میکشند
مردم رو میکشند
04:14
getting shot at,
seeing their friends get killed.
seeing their friends get killed.
78
242099
2338
تیر میخورن، دوستاشون رو در حال مرگ میبینن
04:16
It's incredibly traumatic.
79
244461
1553
به طورباورنکردنی ناراحت کننده است
04:18
But it's only about 10 percent
of our military.
of our military.
80
246038
2810
اما فقط ده درصد ارتش ما هست
04:20
But about half of our military has filed
81
248872
2233
اما حدود نصف ارتش ما
04:23
for some kind of PTSD compensation
from the government.
from the government.
82
251129
4222
برای دریافت غرامت ازابتلا به
"پی تی اس دی" فرم پر کرده اند.
"پی تی اس دی" فرم پر کرده اند.
04:28
And suicide doesn't even fit into this
in a very logical way.
in a very logical way.
83
256922
4695
وبه طورمنطقی، خودکشی در این مقوله نمیگنجد.
04:34
We've all heard the tragic statistic
of 22 vets a day, on average,
of 22 vets a day, on average,
84
262173
5786
ما همه آمارغم انگیزمتوسط
۲۲ کهنه سرباز در روز رو شنیده ایم
۲۲ کهنه سرباز در روز رو شنیده ایم
04:39
in this country, killing themselves.
85
267983
2607
که خودشون رو در این کشور میکشند
04:43
Most people don't realize
86
271564
1490
بیشتر مردم در جریان نیستند
04:45
that the majority of those suicides
are veterans of the Vietnam War,
are veterans of the Vietnam War,
87
273078
5637
که اکثریت این خودکشیها،
کهنه سربازان جنگ ویتنام هستند،
کهنه سربازان جنگ ویتنام هستند،
04:50
that generation,
88
278739
1878
ان نسل،
04:52
and their decision to take their own lives
actually might not be related
actually might not be related
89
280641
4498
و تصمیمشون برای گرفتن جان خودشون،
ممکن است که نا مربوط نباشد
ممکن است که نا مربوط نباشد
04:57
to the war they fought 50 years earlier.
90
285163
2698
برای جنگی که ۵۰ سال پیش شرکت کردند.
05:01
In fact, there's no statistical connection
between combat and suicide.
between combat and suicide.
91
289122
3692
در واقع هیچ ارتباط آماری
بین جنگ و خودکشی نیست.
بین جنگ و خودکشی نیست.
05:04
If you're in the military
and you're in a lot of combat,
and you're in a lot of combat,
92
292838
3067
اگر شما در ارتش هستید
و در نبردهای بسیاری شرکت دارید
و در نبردهای بسیاری شرکت دارید
05:07
you're no more likely to kill yourself
than if you weren't.
than if you weren't.
93
295929
3010
احتمال اینکه خودکشی کنید کمتر
از زمانیست که اصلا در جنگ نبودید.
از زمانیست که اصلا در جنگ نبودید.
در واقع در یک تحقیق مشخص شد که
05:11
In fact, one study found
94
299614
1326
05:12
that if you deploy to Iraq or Afghanistan,
95
300964
2024
اگر به عراق یا افغانستان اعضام شوید
05:15
you're actually slightly less likely
to commit suicide later.
to commit suicide later.
96
303012
3420
احتمال کمتری میرود که بعدا خودکشی کنید.
05:20
I studied anthropology in college.
97
308626
2270
من در دانشگاه در
رشته انسان شناسی تحصیل کردم.
رشته انسان شناسی تحصیل کردم.
05:22
I did my fieldwork
on the Navajo reservation.
on the Navajo reservation.
98
310920
3019
پروژه عملی ام رو بر روی
"کمپ ناواهو" انجام دادم.
"کمپ ناواهو" انجام دادم.
05:25
I wrote a thesis on Navajo
long-distance runners.
long-distance runners.
99
313963
3395
یک تز دانشگاهی در مورد
دوندگان ماراتن ناواهو نوشتم.
دوندگان ماراتن ناواهو نوشتم.
05:30
And recently, while
I was researching PTSD,
I was researching PTSD,
100
318473
4004
و اخیرا در هنگام تحقیق
بر روی "پی تی اس دی"،
بر روی "پی تی اس دی"،
05:35
I had this thought.
101
323501
2105
یه فکری به ذهنم اومد.
05:38
I thought back to the work
I did when I was young,
I did when I was young,
102
326325
3079
من در مورد کاری که
در جوانی انجام دادم فکر کردم
در جوانی انجام دادم فکر کردم
05:41
and I thought, I bet the Navajo,
the Apache, the Comanche --
the Apache, the Comanche --
103
329428
4069
و فکر کردم که، ناواهو،
آپاچی، کومانچی...
آپاچی، کومانچی...
05:45
I mean, these are very warlike nations --
104
333521
2564
منظورم اینه که، اینا اقوام
خیلی جنگجویی هستند
خیلی جنگجویی هستند
05:48
I bet they weren't getting
PTSD like we do.
PTSD like we do.
105
336109
3782
و من شرط میبندم که اونا مثل
ما به "پی تی اس دی" مبتلا نشده اند.
ما به "پی تی اس دی" مبتلا نشده اند.
05:52
When their warriors came back
from fighting the US military
from fighting the US military
106
340814
2992
وقتی جنگجویانشان
از جنگ با ارتش آمریکا ،
از جنگ با ارتش آمریکا ،
05:55
or fighting each other,
107
343830
1608
یا جنگهای داخلی خودشون برگشتن،
05:58
I bet they pretty much just slipped
right back into tribal life.
right back into tribal life.
108
346241
3943
شرط میبندم که سریع و راحت به زندگی
روزمره ی قبیله ای خودشون برمیگشتن.
روزمره ی قبیله ای خودشون برمیگشتن.
06:03
And maybe what determines
109
351635
2254
و شاید چیزی که
06:05
the rate of long-term PTSD
110
353913
2694
میزان "پی تی اس دی" حاد رو مشخص میکنه
06:08
isn't what happened out there,
111
356631
1988
اتفاقاتی که در جنگ رخ داده نیست،
06:11
but the kind of society you come back to.
112
359942
2405
بلکه نوع جامعه ایست
که شما بهش رجوع میکنید.
که شما بهش رجوع میکنید.
06:15
And maybe if you come back
to a close, cohesive, tribal society,
to a close, cohesive, tribal society,
113
363107
4954
و شاید اگر شما هم به یک جامعه‌ی
کوچک و منسجم قبیله ای برگردید
کوچک و منسجم قبیله ای برگردید
06:20
you can get over trauma pretty quickly.
114
368823
2325
شما هم بتونید راحت اسیب روانى
رو پشت سر بزارید
رو پشت سر بزارید
06:23
And if you come back
to an alienating, modern society,
to an alienating, modern society,
115
371830
4346
ولی اگر شما به یک جامعه مدرن
و بیگانه برگردید
و بیگانه برگردید
06:28
you might remain traumatized
your entire life.
your entire life.
116
376719
3505
تا اخر عمرتان اسیب زده بمانید
06:32
In other words, maybe the problem
isn't them, the vets;
isn't them, the vets;
117
380248
3111
به عبارتی دیگرشاید مسئله اصلی
کهنه سربازها نباشند
کهنه سربازها نباشند
06:35
maybe the problem is us.
118
383383
1764
ومشکل ما باشیم
06:39
Certainly, modern society
is hard on the human psyche
is hard on the human psyche
119
387325
4443
قطعا جامعه مدرن برای روان انسان سنگین است
06:44
by every metric that we have.
120
392649
1914
با هر استانداردی که داریم
06:49
As wealth goes up in a society,
121
397043
2361
وقتی در یک جامعه ثروت رو به افزایش باشد
06:53
the suicide rate goes up instead of down.
122
401523
3571
نرخ خودکشی هم به جای نزولی، سعودیست
06:58
If you live in modern society,
123
406066
2090
اگر شما در جامعه مدرن زندگی می کنید،
07:00
you're up to eight times more likely
124
408180
2136
تا هشت برابر بیشتر احتمال دارد که شما
07:04
to suffer from depression in your lifetime
125
412379
2321
از افسردگی در طول عمر خود رنج می برید
07:06
than if you live in a poor,
agrarian society.
agrarian society.
126
414724
2888
نسبت به زمانی که در یک
جامعه فقیر و روستلیی زندگی میکنید.
جامعه فقیر و روستلیی زندگی میکنید.
07:10
Modern society has probably produced
the highest rates of suicide
the highest rates of suicide
127
418915
3599
جامعه مدرن احتمالا بالاترین نرخ خودکشی،
07:14
and depression and anxiety
and loneliness and child abuse
and loneliness and child abuse
128
422538
3254
افسردگی، اضطراب، تنهایی و کودک آزاری را
07:17
ever in human history.
129
425816
1745
در طول تاریخ بشر تولید کرده است.
07:20
I saw one study
130
428695
1573
من یک مطالعه دیدم
07:22
that compared women in Nigeria,
131
430292
3042
که زنان درنیجریه
07:25
one of the most chaotic
and violent and corrupt
and violent and corrupt
132
433358
2497
که یکی از پر هرج و مرج، خشن و فاسدترین
و فقیرترین کشورهای آفریقاست،
07:28
and poorest countries in Africa,
133
436627
2206
را با زنان آمریکای شمالی مقایسه کرده بود.
07:31
to women in North America.
134
439358
1291
07:32
And the highest rates of depression
were urban women in North America.
were urban women in North America.
135
440673
5190
و بالاترین میزان افسردگی مربوط به
زنان شهری در شمال امریکا بود
زنان شهری در شمال امریکا بود
07:37
That was also the wealthiest group.
136
445887
1995
که همچنین ثروتمندترین گروه هم بودند.
07:40
So let's go back to the US military.
137
448637
3849
پس بزارید برگردیم به مبحث ارتش آمریکا
07:45
Ten percent are in combat.
138
453096
2518
ده درصد در مبارزه هستند.
07:47
Around 50 percent have filed
for PTSD compensation.
for PTSD compensation.
139
455638
4739
و حدود ۵۰ درصد برای دریافت غرامت به
عنوان بیمار "پی تی اس دی"، فرم پر کرده اند
عنوان بیمار "پی تی اس دی"، فرم پر کرده اند
07:53
So about 40 percent of veterans
really were not traumatized overseas
really were not traumatized overseas
140
461602
5102
خُب حدود ۴۰ درصد از کهنه سربازان واقعا در
خارج از کشور دچار آسیب های روانی نشده اند
خارج از کشور دچار آسیب های روانی نشده اند
07:59
but have come home to discover
they are dangerously alienated
they are dangerously alienated
141
467734
4306
ولی در هنگام بازگشت
به خانه خود را شدیدا بیگانه
به خانه خود را شدیدا بیگانه
08:04
and depressed.
142
472563
1326
و افسرده احساس کردند.
08:08
So what is happening with them?
143
476341
2937
پس چه اتفاقی برایشان می افتد؟
08:11
What's going on with those people,
144
479302
1817
این آدما چشونه؟
08:14
the phantom 40 percent that are troubled
but don't understand why?
but don't understand why?
145
482051
4735
این ۴۰ درصد فرضی ای که
یه مشکلی دارن ولی نمیدونن چرا
یه مشکلی دارن ولی نمیدونن چرا
08:18
Maybe it's this:
146
486810
1324
شاید این باشه:
08:20
maybe they had an experience
of sort of tribal closeness
of sort of tribal closeness
147
488158
4644
شاید آنها تجربه ی زنگی قبیله ای رو داشتن
08:24
in their unit when they were overseas.
148
492826
2230
زمانی که با گروهانشون در خارج از کشور بودن
08:28
They were eating together,
sleeping together,
sleeping together,
149
496075
2633
آنها با هم غذا میخوردن، میخوابیدن
08:30
doing tasks and missions together.
150
498732
2299
کار و عملیات با هم انجام میدادند
08:33
They were trusting each other
with their lives.
with their lives.
151
501055
2539
آنها سر جونشون به هم اطمینان داشتند
08:37
And then they come home
152
505160
1673
و بعد میان به خونه
08:38
and they have to give all that up
153
506857
2000
و حالا باید همه عادات رو کنار بزارن
08:41
and they're coming back
to a society, a modern society,
to a society, a modern society,
154
509851
3739
و دارن برمیگردن به جامعه،
جامعه ای مدرن که زندگی دراون
جامعه ای مدرن که زندگی دراون
08:45
which is hard on people
who weren't even in the military.
who weren't even in the military.
155
513614
3533
حتی برای آدمای که تو ارتش نبودن هم سخت است
08:49
It's just hard on everybody.
156
517171
1625
در واقع برای همه سخت است
08:51
And we keep focusing on trauma, PTSD.
157
519494
3923
و ما دائم روی مسئله ی "پی تی اس دی"
و آسیب روانی تمرکز میکنیم
و آسیب روانی تمرکز میکنیم
08:56
But for a lot of these people,
158
524685
1692
اما برای بسیاری از این افراد
08:59
maybe it's not trauma.
159
527340
1197
شاید مشکل آسیب روانی نباشه
09:00
I mean, certainly,
soldiers are traumatized
soldiers are traumatized
160
528561
2555
منظور من این است که قطعا
سربازان آسیب دیده هستند
سربازان آسیب دیده هستند
09:03
and the ones who are
have to be treated for that.
have to be treated for that.
161
531140
2369
و کسانی هم هستند که باید
برای این بیماری درمان شوند.
برای این بیماری درمان شوند.
09:05
But a lot of them --
162
533533
1194
امادرمورد بسیاری از آنها
09:06
maybe what's bothering them
is actually a kind of alienation.
is actually a kind of alienation.
163
534751
3230
شاید آنچه آنها را اذیت میکند،
در واقع یک نوع از خود بیگانگیست.
در واقع یک نوع از خود بیگانگیست.
09:10
I mean, maybe we just have
the wrong word for some of it,
the wrong word for some of it,
164
538321
2770
منظور من این است که شاید
در مورد بعضی ها ما نامگذاری بدی داریم،
در مورد بعضی ها ما نامگذاری بدی داریم،
09:13
and just changing our language,
our understanding,
our understanding,
165
541115
2389
و تنها مقداری تغییردر زبان و درک ما
09:15
would help a little bit.
166
543528
1174
بتونه کمکی بکنه.
09:16
"Post-deployment alienation disorder."
167
544726
2712
"اختلال بیگانگی پس از استقرار"
09:19
Maybe even just calling it that
for some of these people
for some of these people
168
547462
2878
شاید اگریک سری از این
افراد با این نام خطاب بشن
افراد با این نام خطاب بشن
09:23
would allow them to stop imagining
169
551634
2578
به خودشون اجازه بدن
که دست از تصورات بردارند
که دست از تصورات بردارند
09:26
trying to imagine a trauma
that didn't really happen
that didn't really happen
170
554236
2766
سعی بر تصور یک اسیبی که اتفاق نیافتاده
09:29
in order to explain a feeling
that really is happening.
that really is happening.
171
557707
2771
برای تعریف احساسی
که واقعا در حال رویداد است.
که واقعا در حال رویداد است.
09:32
And in fact, it's an extremely
dangerous feeling.
dangerous feeling.
172
560502
2517
و در واقع احساسی بسیار خطرناک است.
09:35
That alienation and depression
can lead to suicide.
can lead to suicide.
173
563043
2740
که از خود بیگانگی و افسردگی
می توانید منجر به خودکشی شود.
می توانید منجر به خودکشی شود.
09:37
These people are in danger.
174
565807
1997
این افراد در معرض خطر هستند
09:39
It's very important to understand why.
175
567828
2122
خیلی مهم است که بفهمیم چرا
09:43
The Israeli military has a PTSD rate
of around one percent.
of around one percent.
176
571167
4274
ارتش اسرائیل دارای نرخ ابتلا به
" پی تی اس دی" یک درصدیست
" پی تی اس دی" یک درصدیست
09:47
The theory is that everyone in Israel
is supposed to serve in the military.
is supposed to serve in the military.
177
575650
5599
این نظریه که همه در اسرائیل
قرار است به خدمت در ارتش بروند.
قرار است به خدمت در ارتش بروند.
09:53
When soldiers come back
from the front line,
from the front line,
178
581273
2110
هنگامی که سربازان از خط مقدم برمیگردند،
09:55
they're not going from a military
environment to a civilian environment.
environment to a civilian environment.
179
583407
4438
آنها در حال رفتن را از یک محیط نظامی
به یک محیط غیر نظامی نیستند.
به یک محیط غیر نظامی نیستند.
10:00
They're coming back to a community
where everyone understands
where everyone understands
180
588741
3707
آنها در حال آمدن به یک جامعه ای هستند
که در آن هر کس
که در آن هر کس
درباره ارتش اطلاعات دارد.
10:05
about the military.
181
593698
1155
یا همه در ارتش بوده اند یا قرار است بروند.
10:06
Everyone's been in it
or is going to be in it.
or is going to be in it.
182
594877
2155
وضعیتی که در آن هستند برای
همه کاملا روشن و درک شده است.
همه کاملا روشن و درک شده است.
10:09
Everyone understands
the situation they're all in.
the situation they're all in.
183
597056
2356
10:11
It's as if they're all in one big tribe.
184
599436
2269
مثل این است که آنها همه
در یک قبیله بزرگ هستند.
در یک قبیله بزرگ هستند.
ما می دانیم که اگر شما
یک موش آزمایشگاهی را
یک موش آزمایشگاهی را
10:14
We know that if you take a lab rat
185
602282
2034
10:16
and traumatize it and put it
in a cage by itself,
in a cage by itself,
186
604340
3672
پس از آسیب زدن در یک قفس بزارید،
10:20
you can maintain its trauma symptoms
almost indefinitely.
almost indefinitely.
187
608036
3157
شما می توانید علائم آسیب روانی
را تقریبا به طور نامحدود برقرارکنید.
را تقریبا به طور نامحدود برقرارکنید.
10:23
And if you take that same lab rat
and put it in a cage with other rats,
and put it in a cage with other rats,
188
611717
5087
و اگر شما همان موش آزمایشگاهی
را در یک قفس با دیگر موشها بیاندازید،
را در یک قفس با دیگر موشها بیاندازید،
10:30
after a couple of weeks,
it's pretty much OK.
it's pretty much OK.
189
618018
3356
پس از چند هفته، همان
موش تقریبا بسیار سالم خواهد بود.
موش تقریبا بسیار سالم خواهد بود.
10:35
After 9/11,
190
623509
1262
بعد از یازدهم سپتامبر
"عملیات تروریستی برجهای دوقلو"
"عملیات تروریستی برجهای دوقلو"
10:38
the murder rate in New York City
went down by 40 percent.
went down by 40 percent.
191
626549
3293
نرخ قتل در شهر نیویورک
تا ۴۰ درصد کاهش یافت
تا ۴۰ درصد کاهش یافت
10:41
The suicide rate went down.
192
629866
1822
میزان خودکشی کاهش یافت.
10:44
The violent crime rate in New York
went down after 9/11.
went down after 9/11.
193
632756
4504
بعد ازیازدهم سپتامبرنرخ جرم و جنایت
خشونت آمیز در نیویورک کاهش یافت.
خشونت آمیز در نیویورک کاهش یافت.
10:49
Even combat veterans of previous wars
who suffered from PTSD
who suffered from PTSD
194
637284
5319
حتی کهنه سربازان جنگ قبلی
که از"پی تی اس دی" رنج میبرند
که از"پی تی اس دی" رنج میبرند
10:54
said that their symptoms went down
after 9/11 happened.
after 9/11 happened.
195
642627
4497
گفتند که علائم "پی تی اس دی"
آنها کاهش یافت.
آنها کاهش یافت.
10:59
The reason is that if you traumatize
an entire society,
an entire society,
196
647148
3436
دلیل آن این است که اگر شما
کل یک جامعه را دچار روان زخم کنید،
کل یک جامعه را دچار روان زخم کنید،
11:04
we don't fall apart
and turn on one another.
and turn on one another.
197
652450
3219
ان جامعه از هم نمیپاشد.
11:07
We come together. We unify.
198
655693
2114
بلکه به یاری هم می ایند و متحد میشوند
11:09
Basically, we tribalize,
199
657831
2047
اساسا، روستایی و قبیله ای
11:11
and that process of unifying
feels so good and is so good for us,
feels so good and is so good for us,
200
659902
5553
و روند وحدت احساس خیلی خوب دارد
و بنابراین انقدر برای ما مفید است
و بنابراین انقدر برای ما مفید است
که حتی در درمان افرادی کمک میکند
11:17
that it even helps people
201
665479
1417
11:18
who are struggling
with mental health issues.
with mental health issues.
202
666920
3294
که در حال مبارزه با مسائل
مربوط به سلامت روان هستند.
مربوط به سلامت روان هستند.
11:22
During the blitz in London,
203
670238
1765
در طول بمباران هوایی لندن،
11:24
admissions to psychiatric wards
went down during the bombings.
went down during the bombings.
204
672027
5013
پذیرش در بخش روانی بیمارستانها کاهش یافت.
11:30
For a while, that was the kind of country
205
678606
3222
برای مدتی، این همان نوع کشوری بود
11:33
that American soldiers came
back to -- a unified country.
back to -- a unified country.
206
681852
3871
که سربازان امریکایی در هنگام
رجوع با ان مواجه میشوند، یک کشور متحد.
رجوع با ان مواجه میشوند، یک کشور متحد.
ما به هم پیوند خورده‌ایم.
11:38
We were sticking together.
207
686288
1271
11:39
We were trying to understand
the threat against us.
the threat against us.
208
687583
2611
ما در تلاش برای درک تهدید علیه مان بودیم.
11:42
We were trying to help
ourselves and the world.
ourselves and the world.
209
690218
4079
ما در تلاش برای کمک
به خودمان و جهان بودیم.
به خودمان و جهان بودیم.
11:47
But that's changed.
210
695521
1601
اما ان تغییر کرد.
11:50
Now, American soldiers,
211
698392
2346
در حال حاضر، سربازان آمریکایی،
11:52
American veterans are coming back
to a country that is so bitterly divided
to a country that is so bitterly divided
212
700762
3820
جانبازان آمریکا یی می آیند
به یک کشوری که کاملا مقسوم شده
به یک کشوری که کاملا مقسوم شده
11:57
that the two political parties
are literally accusing each other
are literally accusing each other
213
705716
3422
که دو حزب سیاسی به معنای
واقعی کلمه یکدیگر را متهم میکنند
واقعی کلمه یکدیگر را متهم میکنند
12:02
of treason, of being
an enemy of the state,
an enemy of the state,
214
710670
2840
به خیانت و دشمن بودن با ملت،
12:06
of trying to undermine the security
and the welfare of their own country.
and the welfare of their own country.
215
714265
4760
از تلاش برای تضعیف امنیت و رفاه کشور خود.
12:11
The gap between rich and poor
is the biggest it's ever been.
is the biggest it's ever been.
216
719049
4133
اختلاف طبقاتی در جامه در
بدترین حالت خود تا کنون است.
بدترین حالت خود تا کنون است.
12:15
It's just getting worse.
217
723206
1185
و فقط داره بدتر میشه.
12:16
Race relations are terrible.
218
724415
2408
روابط نژادی وحشتناک است.
12:18
There are demonstrations
and even riots in the streets
and even riots in the streets
219
726847
2856
در خیابان تظاهرات و حتی شورش وجود دارد
12:21
because of racial injustice.
220
729727
1979
به دلیل بی عدالتی نژادی.
12:24
And veterans know that any tribe
that treated itself that way -- in fact,
that treated itself that way -- in fact,
221
732727
4261
درحقیقت، سربازان میدانند که هر قوم و
قبیله ای که اینگونه با خود رفتار کند،
قبیله ای که اینگونه با خود رفتار کند،
12:29
any platoon that treated itself
that way -- would never survive.
that way -- would never survive.
222
737012
4930
هر کسی که اینگونه با خود رفتار کند،
هرگز زنده نمیماند.
هرگز زنده نمیماند.
12:35
We've gotten used to it.
223
743068
1891
ما به این عادت کردیم
12:36
Veterans have gone away
and are coming back
and are coming back
224
744983
3853
کهنه سربازان به دوردست رفته
و در حال بازگشت هستند
و در حال بازگشت هستند
12:40
and seeing their own country
with fresh eyes.
with fresh eyes.
225
748860
4441
و کشور خود را با دید تازه میبینند.
12:45
And they see what's going on.
226
753325
1657
و آنها میفهمند که چه خبره
12:47
This is the country they fought for.
227
755738
1855
ای کشوریست که برایش جنگیدند.
12:50
No wonder they're depressed.
228
758433
1678
تعجبی نیست که آنها افسرده هستند.
12:52
No wonder they're scared.
229
760135
1574
تعجبی نیست که آنها ترسیده اند.
12:55
Sometimes, we ask ourselves
if we can save the vets.
if we can save the vets.
230
763371
3877
بعضی مواقع از خودمان میپرسیم که
ایا میتوانیم سربازان را نجات دهیم.
ایا میتوانیم سربازان را نجات دهیم.
13:00
I think the real question
is if we can save ourselves.
is if we can save ourselves.
231
768248
3170
ولی سئوال اصلی اینه که
آیا میتوانیم خود را نجات دهیم.
آیا میتوانیم خود را نجات دهیم.
13:03
If we can,
232
771905
1690
اگر بتونیم،
13:05
I think the vets are going to be fine.
233
773619
1974
من فکر می کنم که حال
سربازان رو به بهبودی خواهد رفت.
سربازان رو به بهبودی خواهد رفت.
13:08
It's time for this country to unite,
234
776697
3137
الان زمان متحد شدن این کشور است،
13:13
if only to help the men and women
who fought to protect us.
who fought to protect us.
235
781818
4792
برای کمک به زنان و مردان
که جنگیدند برای محافظت از ما.
که جنگیدند برای محافظت از ما.
13:19
Thank you very much.
236
787182
1231
خیلی ممنونم/
13:20
(Applause)
237
788437
6666
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com