TED Talks Live
Sebastian Junger: Our lonely society makes it hard to come home from war
סבסטיאן יאנגר: החברה המתבודדת שלנו מקשה על החזרה הביתה מהמלחמה
Filmed:
Readability: 4
1,180,791 views
סבסטיאן יאנגר ראה מלחמה מקרוב, והוא יודע מה ההשפעה שיש לטראומה משדה הקרב על חיילים. אבל הוא טוען שיש עוד גורם משמעותי של כאב לחיילים המשוחררים כשהם חוזרים הביתה: החוויה של עזיבת הקירבה המשפחתית של השבט הצבאי והחזרה לחברה המודרנית המנוכרת והמפוצלת. "לפעמים אנחנו שואלים את עצמנו אם אנחנו יכולים להציל את החיילים המשוחררים" אומר יאנג, "אני חושב שהשאלה האמיתית היא האם אנחנו יכולים להציל את עצמנו."
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I worked as a war reporter for 15 years
0
1759
3353
עבדתי ככתב צבאי במשך 15 שנים,
00:17
before I realized
that I really had a problem.
that I really had a problem.
1
5136
3465
לפני שהבנתי שממש היתה לי בעיה.
00:21
There was something really wrong with me.
2
9101
2106
משהו היה ממש לא בסדר איתי.
00:23
This was about a year before 9/11,
and America wasn't at war yet.
and America wasn't at war yet.
3
11231
3338
זה היה כשנה לפני ה-11 בספטמבר,
ואמריקה עדיין לא הייתה במצב מלחמה.
ואמריקה עדיין לא הייתה במצב מלחמה.
00:27
We weren't talking about PTSD.
4
15432
2392
לא דיברנו על
הפרעת דחק פוסט טראומטית.
הפרעת דחק פוסט טראומטית.
00:29
We were not yet talking
about the effect of trauma and war
about the effect of trauma and war
5
17848
4196
לא דיברנו עדיין על ההשפעה
של טראומה ושל מלחמה
של טראומה ושל מלחמה
00:34
on the human psyche.
6
22068
1784
על הנפש האנושית.
00:36
I'd been in Afghanistan
for a couple of months
for a couple of months
7
24706
2250
הייתי באפגניסטן במשך כמה חודשים
00:38
with the Northern Alliance
as they were fighting the Taliban.
as they were fighting the Taliban.
8
26980
3008
יחד עם כוחות הברית הצפונית
שנלחמו בטאליבן.
שנלחמו בטאליבן.
00:42
And at that point the Taliban
had an air force,
had an air force,
9
30012
3257
באותו הזמן היה לטאליבן כוח אוירי,
00:45
they had fighter planes,
they had tanks, they had artillery,
they had tanks, they had artillery,
10
33293
3229
היו להם מטוסי קרב,
היון להם טנקים, היתה להם ארטילריה,
היון להם טנקים, היתה להם ארטילריה,
00:48
and we really got hammered
pretty badly a couple of times.
pretty badly a couple of times.
11
36546
3291
והם ממש הפגיזו אותנו די קשה
מספר פעמים.
מספר פעמים.
00:51
We saw some very ugly things.
12
39861
1966
ראיתי דברים מאוד מכוערים.
00:55
But I didn't really think it affected me.
13
43104
1970
אבל לא ממש חשבתי שזה השפיע עלי.
00:57
I didn't think much about it.
14
45098
1528
לא הקדשתי לזה יותר מידי מחשבה.
00:58
I came home to New York, where I live.
15
46650
1951
חזרתי הביתה לניו-יורק, היכן שאני מתגורר.
01:01
Then one day I went down into the subway,
16
49141
2365
ואז יום אחד כשירדתי לרכבת התחתית,
01:04
and for the first time in my life,
17
52490
2451
ובפעם הראשונה בחיי,
01:06
I knew real fear.
18
54965
1834
הרגשתי פחד אמיתי.
01:08
I had a massive panic attack.
19
56823
2339
היתה לי התקפת פאניקה רצינית.
01:12
I was way more scared
than I had ever been in Afghanistan.
than I had ever been in Afghanistan.
20
60058
2879
פחדתי הרבה יותר
ממה שאי פעם פחדתי באפגניסטן.
ממה שאי פעם פחדתי באפגניסטן.
01:16
Everything I was looking at seemed like
it was going to kill me,
it was going to kill me,
21
64093
3400
כל דבר שהסתכלתי עליו
נראה כאילו הוא הולך להרוג אותי,
נראה כאילו הוא הולך להרוג אותי,
01:19
but I couldn't explain why.
22
67517
2293
אבל לא יכולתי להסביר למה.
01:22
The trains were going too fast.
23
70121
1974
הרכבות דהרו מהר מידי.
01:24
There were too many people.
24
72119
1354
היו יותר מידי אנשים.
01:25
The lights were too bright.
25
73497
1788
האור היה בהיר מידי.
01:27
Everything was too loud,
everything was moving too quickly.
everything was moving too quickly.
26
75309
2799
הכל נשמע רועש מידי,
הכל זז מהר מידי.
הכל זז מהר מידי.
01:30
I backed up against a support column
and just waited for it.
and just waited for it.
27
78132
3328
צעדתי לאחור ונשענתי על קורת תמיכה
ופשוט חיכיתי לזה.
ופשוט חיכיתי לזה.
01:35
When I couldn't take it any longer,
I ran out of the subway station
I ran out of the subway station
28
83115
3196
כשלא יכולתי לשאת את זה יותר,
רצתי אל מחוץ לתחנת הרכבת התחתית
רצתי אל מחוץ לתחנת הרכבת התחתית
01:38
and walked wherever I was going.
29
86335
1729
והלכתי לאן שזה לא יהיה.
01:41
Later, I found out that what I had
was short-term PTSD:
was short-term PTSD:
30
89648
4179
מאוחר יותר, גיליתי שמה שקרה לי
היה PTSD קצר-מועד:
היה PTSD קצר-מועד:
01:45
post-traumatic stress disorder.
31
93851
1903
הפרעת דחק פוסט טראומטית.
01:48
We evolved as animals, as primates,
to survive periods of danger,
to survive periods of danger,
32
96993
3228
התפתחנו כחיות, כיונקים,
כדי לשרוד תקופות של סכנה,
כדי לשרוד תקופות של סכנה,
01:52
and if your life has been in danger,
33
100245
2921
ואם חייך היו בסכנה,
01:55
you want to react to unfamiliar noises.
34
103190
2641
אתה רוצה להגיב לרעשים בלתי מוכרים.
01:59
You want to sleep lightly, wake up easily.
35
107352
2255
אתה רוצה שתהיה לך שינה קלה, יקיצה קלה.
02:01
You want to have nightmares and flashbacks
36
109631
2194
אתה רוצה שיהיו לך סיוטים והבזקים לאחור
02:03
of the thing that could kill you.
37
111849
1809
על הדברים שיכולים להרוג אותך.
02:06
You want to be angry because it makes you
predisposed to fight,
predisposed to fight,
38
114756
3057
אתה רוצה לכעוס כי זה מכין אותך לקרב,
02:09
or depressed, because it keeps you out
of circulation a little bit.
of circulation a little bit.
39
117837
3373
או מדוכא,
כי זה משאיר אותך קצת מחוץ לעיניינים .
כי זה משאיר אותך קצת מחוץ לעיניינים .
02:13
Keeps you safe.
40
121591
1331
שומר עליך.
02:15
It's not very pleasant,
but it's better than getting eaten.
but it's better than getting eaten.
41
123580
2878
זה לא מאוד נעים,
אבל זה עדיף על זה שמישהו יאכל אותך.
אבל זה עדיף על זה שמישהו יאכל אותך.
02:20
Most people recover
from that pretty quickly.
from that pretty quickly.
42
128469
2454
רוב האנשים מחלימים מזה די מהר.
02:22
It takes a few weeks, a few months.
43
130947
2090
זה לוקח כמה שבועות, כמה חודשים.
02:25
I kept having panic attacks,
but they eventually went away.
but they eventually went away.
44
133061
3115
יש לי עדיין התקפות פאניקה,
אבל הן חולפות בסופו של דבר.
אבל הן חולפות בסופו של דבר.
02:28
I had no idea it was connected
to the war that I'd seen.
to the war that I'd seen.
45
136200
2650
לא היה לי שום מושג שזה קשור
למלחמה שראיתי.
למלחמה שראיתי.
02:30
I just thought I was going crazy,
46
138874
1596
אני רק חשבתי שאני יוצא מדעתי,
02:32
and then I thought, well,
now I'm not going crazy anymore.
now I'm not going crazy anymore.
47
140494
3134
ואז חשבתי, נו טוב,
עכשיו אני לא משוגע יותר.
עכשיו אני לא משוגע יותר.
02:37
About 20 percent of people, however,
48
145197
2630
כ-20% מאנשים, לעומת זאת,
02:39
wind up with chronic, long-term PTSD.
49
147851
3291
נשארים עם תעוקת פחד
פוסט טראומטית כרונית, PTSD ארוכת טווח.
פוסט טראומטית כרונית, PTSD ארוכת טווח.
02:43
They are not adapted to temporary danger.
50
151166
2394
הם לא הסתגלו לסכנה זמנית.
02:45
They are maladapted for everyday life,
51
153584
2761
הם לא מותאמים לחיי היום-יום,
02:48
unless they get help.
52
156369
1178
אלא אם כן הם יקבלו עזרה.
02:49
We know that the people
who are vulnerable to long-term PTSD
who are vulnerable to long-term PTSD
53
157994
3539
אנחנו יודעים שאנשים שרגישים
ל-PTSD ארוכת טווח
ל-PTSD ארוכת טווח
02:53
are people who were abused as children,
54
161557
2716
הם אנשים שחוו התעללות בילדותם,
02:56
who suffered trauma as children,
55
164297
1731
שסבלו מטראומה בילדותם,
02:58
people who have low education levels,
56
166052
2618
אנשים בעלי רמת השכלה נמוכה,
03:00
people who have psychiatric
disorders in their family.
disorders in their family.
57
168694
2558
אנשים שיש במשפחתם
הסטוריה של הפרעות פסיכיאטריות.
הסטוריה של הפרעות פסיכיאטריות.
03:03
If you served in Vietnam
58
171276
1278
אם שרתת בויאטנם
03:04
and your brother is schizophrenic,
59
172578
2694
ואח שלך סכיזופרני,
03:07
you're way more likely to get
long-term PTSD from Vietnam.
long-term PTSD from Vietnam.
60
175296
4116
רוב הסיכויים שחזרת מויאטנם
עם PTSD ארוכת טווח
עם PTSD ארוכת טווח
03:12
So I started to study this
as a journalist,
as a journalist,
61
180571
2628
אז התחלתי ללמוד על זה כעיתונאי,
03:15
and I realized that there was something
really strange going on.
really strange going on.
62
183868
3523
והבנתי שמשהו מאוד מוזר קורה כאן.
03:19
The numbers seemed to be going
in the wrong direction.
in the wrong direction.
63
187415
2743
נראה שהמספרים זזים לכיוון הלא נכון.
03:22
Every war that we have
fought as a country,
fought as a country,
64
190597
2372
בכל מלחמה שנלחמנו בה כאומה,
03:24
starting with the Civil War,
65
192993
1974
החל ממלחמת האזרחים,
03:26
the intensity of the combat has gone down.
66
194991
3056
עצימות הקרב ירדה.
03:30
As a result, the casualty rates
have gone down.
have gone down.
67
198878
3380
כתוצאה, אחוז הנופלים ירד.
03:34
But disability rates have gone up.
68
202707
1955
אבל אחוז הנכים עלה.
03:36
They should be going
in the same direction,
in the same direction,
69
204686
2202
הם אמורים לזוז לאותו הכיוון,
03:39
but they're going in different directions.
70
207702
2249
אבל הם זזים לכיוונים מנוגדים.
03:44
The recent wars in Iraq and Afghanistan
have produced, thank God,
have produced, thank God,
71
212124
4589
המלחמה האחרונה בעירק ובאפגניסטן
השאירה אותנו, תודה לאל,
השאירה אותנו, תודה לאל,
03:48
a casualty rate about one third
of what it was in Vietnam.
of what it was in Vietnam.
72
216737
5344
עם שליש מאחוז הנופלים של מלחמת ויאטנם.
03:56
But they've also created --
73
224129
1960
אבל היא גם השאירה אותנו
03:58
they've also produced
three times the disability rates.
three times the disability rates.
74
226678
3346
היא ייצרה פי שלושה אחוזים של נכים.
04:03
Around 10 percent of the US military
is actively engaged in combat,
is actively engaged in combat,
75
231526
5973
כ-10% מהצבא האמריקני הם חיילים קרביים,
04:10
10 percent or under.
76
238439
1338
10% או פחות.
04:11
They're shooting at people,
killing people,
killing people,
77
239801
2274
הם יורים בבני אדם, הורגים בני אדם,
04:14
getting shot at,
seeing their friends get killed.
seeing their friends get killed.
78
242099
2338
יורים בהם, רואים את חבריהם נהרגים.
04:16
It's incredibly traumatic.
79
244461
1553
זה טראומטי בצורה בלתי רגילה.
04:18
But it's only about 10 percent
of our military.
of our military.
80
246038
2810
אבל זה רק 10% מהצבא שלנו.
04:20
But about half of our military has filed
81
248872
2233
אבל כחצי מהצבא שלנו הגיש לממשלה
04:23
for some kind of PTSD compensation
from the government.
from the government.
82
251129
4222
תביעות לאיזו שהוא פיצוי על PTSD.
04:28
And suicide doesn't even fit into this
in a very logical way.
in a very logical way.
83
256922
4695
ומסיבות הגיוניות עדיין
לא לקחנו בחשבון התאבדויות.
לא לקחנו בחשבון התאבדויות.
04:34
We've all heard the tragic statistic
of 22 vets a day, on average,
of 22 vets a day, on average,
84
262173
5786
כולנו שמענו על הסטטיסטיקה הנוראה
שבממוצע, 22 חיילים מושחררים ביום,
שבממוצע, 22 חיילים מושחררים ביום,
04:39
in this country, killing themselves.
85
267983
2607
במדינה הזאת, הורגים את עצמם.
04:43
Most people don't realize
86
271564
1490
רוב האנשים לא מבינים
04:45
that the majority of those suicides
are veterans of the Vietnam War,
are veterans of the Vietnam War,
87
273078
5637
שרוב המכריע של ההתאבדויות האלה
הם של לוחמים קרביים משוחררים מוויאטנם,
הם של לוחמים קרביים משוחררים מוויאטנם,
04:50
that generation,
88
278739
1878
הדור ההוא,
04:52
and their decision to take their own lives
actually might not be related
actually might not be related
89
280641
4498
ושההחלטה שלהם להפסיק את חייהם
עשויה שלא להיות ממש קשורה
עשויה שלא להיות ממש קשורה
04:57
to the war they fought 50 years earlier.
90
285163
2698
למלחמה שהם נלחמו בה 50 שנה קודם לכן.
05:01
In fact, there's no statistical connection
between combat and suicide.
between combat and suicide.
91
289122
3692
למעשה, אין שום קשר סטטיסטי
בין קרב להתאבדות.
בין קרב להתאבדות.
05:04
If you're in the military
and you're in a lot of combat,
and you're in a lot of combat,
92
292838
3067
אם אתה בצבא ואתה לוחם בהרבה קרבות,
05:07
you're no more likely to kill yourself
than if you weren't.
than if you weren't.
93
295929
3010
הסיכוי שלך להרוג את עצמך לא גבוה יותר
מאשר אם לא היית.
מאשר אם לא היית.
05:11
In fact, one study found
94
299614
1326
למעשה, מחקר אחד מצא
05:12
that if you deploy to Iraq or Afghanistan,
95
300964
2024
שאם שירתת בעירק או באפגניסטן,
05:15
you're actually slightly less likely
to commit suicide later.
to commit suicide later.
96
303012
3420
יש לך קצת פחות סיכוי להתאבד מאוחר יותר.
05:20
I studied anthropology in college.
97
308626
2270
למדתי אנתרופולוגיה בקולג'.
05:22
I did my fieldwork
on the Navajo reservation.
on the Navajo reservation.
98
310920
3019
את עבודת המחקר שלי
עשיתי על שמורת הנאווחו.
עשיתי על שמורת הנאווחו.
05:25
I wrote a thesis on Navajo
long-distance runners.
long-distance runners.
99
313963
3395
כתבתי תיזה על הרצים למרחקים ארוכים
של הנאווחו.
של הנאווחו.
05:30
And recently, while
I was researching PTSD,
I was researching PTSD,
100
318473
4004
ולאחרונה, בעוד אני חוקר את ה-PTSD
05:35
I had this thought.
101
323501
2105
עלתה בי מחשבה.
05:38
I thought back to the work
I did when I was young,
I did when I was young,
102
326325
3079
נזכרתי בעבודה שעשיתי כשהייתי צעיר,
05:41
and I thought, I bet the Navajo,
the Apache, the Comanche --
the Apache, the Comanche --
103
329428
4069
וחשבתי, אני בטוח שהנאווחו,
האפאצ'י, הקומאנצ'י --
האפאצ'י, הקומאנצ'י --
05:45
I mean, these are very warlike nations --
104
333521
2564
אני מתכוון, אלה אומות מיליטנטיות --
05:48
I bet they weren't getting
PTSD like we do.
PTSD like we do.
105
336109
3782
אני בטוח שלא היה להם PTSD כמו שלנו יש.
05:52
When their warriors came back
from fighting the US military
from fighting the US military
106
340814
2992
כשהלוחמים שלהם חזרו
מהקרבות עם הצבא האמריקני
מהקרבות עם הצבא האמריקני
05:55
or fighting each other,
107
343830
1608
או מהמלחמות בינם לבין עצמם,
05:58
I bet they pretty much just slipped
right back into tribal life.
right back into tribal life.
108
346241
3943
אני בטוח שהם השתלבו בחזרה
בחיי השבט די בנינוחות.
בחיי השבט די בנינוחות.
06:03
And maybe what determines
109
351635
2254
ואולי מה שקבע
06:05
the rate of long-term PTSD
110
353913
2694
את אחוז ה-PTSD ארוכת הטווח
06:08
isn't what happened out there,
111
356631
1988
לא היה מה שקרה שם,
06:11
but the kind of society you come back to.
112
359942
2405
אלא לאיזו חברה חזרת.
06:15
And maybe if you come back
to a close, cohesive, tribal society,
to a close, cohesive, tribal society,
113
363107
4954
ואולי אם חזרת לחברה שבטית,
מלוכדת, וקרובה
מלוכדת, וקרובה
06:20
you can get over trauma pretty quickly.
114
368823
2325
אתה תוכל להתגבר על הטראומה שלך
די מהר.
די מהר.
06:23
And if you come back
to an alienating, modern society,
to an alienating, modern society,
115
371830
4346
ואם חזרת לחברה מודרנית מנוכרת,
06:28
you might remain traumatized
your entire life.
your entire life.
116
376719
3505
רוב הסיכויים שתשאר בטראומה
למשך שארית ימי חייך.
למשך שארית ימי חייך.
06:32
In other words, maybe the problem
isn't them, the vets;
isn't them, the vets;
117
380248
3111
במילים אחרות, אולי הבעיה היא לא הם,
החיילים המשוחררים;
החיילים המשוחררים;
06:35
maybe the problem is us.
118
383383
1764
אולי הבעיה היא אנחנו.
06:39
Certainly, modern society
is hard on the human psyche
is hard on the human psyche
119
387325
4443
בברור, החברה המודרנית
לא קלה לנפש האנושית,
לא קלה לנפש האנושית,
06:44
by every metric that we have.
120
392649
1914
על פי כל מדד קיים.
06:49
As wealth goes up in a society,
121
397043
2361
ככל שהעושר עולה בחברה,
06:53
the suicide rate goes up instead of down.
122
401523
3571
שיעור ההתאבדויות עולה במקום לרדת.
06:58
If you live in modern society,
123
406066
2090
אם אתם חיים בחברה מודרנית,
07:00
you're up to eight times more likely
124
408180
2136
יש לכם פי שמונה יותר סיכוי
07:04
to suffer from depression in your lifetime
125
412379
2321
לסבול מדיכאון במהלך חייכם
07:06
than if you live in a poor,
agrarian society.
agrarian society.
126
414724
2888
מאשר אם היית חי בחברה חקלאית, ענייה.
07:10
Modern society has probably produced
the highest rates of suicide
the highest rates of suicide
127
418915
3599
החברה המודרנית ייצרה ככל הנראה
את שיעורי ההתאבדות הגבוהים ביותר
את שיעורי ההתאבדות הגבוהים ביותר
07:14
and depression and anxiety
and loneliness and child abuse
and loneliness and child abuse
128
422538
3254
והדיכאון והחרדה
והבדידות וההתעללות בילדים
והבדידות וההתעללות בילדים
07:17
ever in human history.
129
425816
1745
בהסטוריה האנושית מאז ומעולם.
07:20
I saw one study
130
428695
1573
ראיתי מחקר
07:22
that compared women in Nigeria,
131
430292
3042
שהשווה נשים בניגריה,
07:25
one of the most chaotic
and violent and corrupt
and violent and corrupt
132
433358
2497
אחת מהמדינות היותר כאוטיות
ואלימות ומושחתות
ואלימות ומושחתות
07:28
and poorest countries in Africa,
133
436627
2206
והעניות באפריקה,
07:31
to women in North America.
134
439358
1291
עם נשים מצפון אמריקה.
07:32
And the highest rates of depression
were urban women in North America.
were urban women in North America.
135
440673
5190
ואחוזי הדיכאון הגבוהים ביותר
היו של נשים עירוניות מצפון אמריקה.
היו של נשים עירוניות מצפון אמריקה.
07:37
That was also the wealthiest group.
136
445887
1995
זו היתה גם הקבוצה העשירה ביותר.
07:40
So let's go back to the US military.
137
448637
3849
בואו נחזור לצבא האמריקני.
07:45
Ten percent are in combat.
138
453096
2518
עשרה אחוז הם קרביים.
07:47
Around 50 percent have filed
for PTSD compensation.
for PTSD compensation.
139
455638
4739
כ-50 אחוז הגישו תביעות
לפיצוי על PTSD.
לפיצוי על PTSD.
07:53
So about 40 percent of veterans
really were not traumatized overseas
really were not traumatized overseas
140
461602
5102
כ-40 אחוז מהמשוחררים באמת לא
חטפו את הטראומה מעבר לים
חטפו את הטראומה מעבר לים
07:59
but have come home to discover
they are dangerously alienated
they are dangerously alienated
141
467734
4306
אלא שהם חזרו הביתה רק כדי לגלות
שמתנכרים אליהם באופן מסוכן
שמתנכרים אליהם באופן מסוכן
08:04
and depressed.
142
472563
1326
ושהם מדוכאים.
08:08
So what is happening with them?
143
476341
2937
אז מה קורה איתם?
08:11
What's going on with those people,
144
479302
1817
מה קורה עם האנשים האלה,
08:14
the phantom 40 percent that are troubled
but don't understand why?
but don't understand why?
145
482051
4735
אותם 40 אחוז עלומים שנמצאים בבעיה
אבל לא מבינים למה?
אבל לא מבינים למה?
08:18
Maybe it's this:
146
486810
1324
אולי זה זה:
08:20
maybe they had an experience
of sort of tribal closeness
of sort of tribal closeness
147
488158
4644
אולי הייתה להם חוויה של מעין קרבה שבטית
08:24
in their unit when they were overseas.
148
492826
2230
ביחידה שלהם כשהם היו מעבר לים.
08:28
They were eating together,
sleeping together,
sleeping together,
149
496075
2633
הם אכלו ביחד, ישנו ביחד,
08:30
doing tasks and missions together.
150
498732
2299
ביצעו משימות ומטלות ביחד.
08:33
They were trusting each other
with their lives.
with their lives.
151
501055
2539
הם סמכו אחד על השני עם החיים שלהם.
08:37
And then they come home
152
505160
1673
ואז הם חוזרים הביתה
08:38
and they have to give all that up
153
506857
2000
והם השאירו את כל זה מאחור
08:41
and they're coming back
to a society, a modern society,
to a society, a modern society,
154
509851
3739
והם חוזרים בחזרה לחברה,
לחברה מודרנית,
לחברה מודרנית,
08:45
which is hard on people
who weren't even in the military.
who weren't even in the military.
155
513614
3533
שהיא קשה אפילו לאנשים
שמעולם לא היו בצבא.
שמעולם לא היו בצבא.
08:49
It's just hard on everybody.
156
517171
1625
היא פשוט קשה לכל אחד.
08:51
And we keep focusing on trauma, PTSD.
157
519494
3923
ואנחנו ממשיכים להתמקד בטראומה, PTSD.
08:56
But for a lot of these people,
158
524685
1692
אבל לרבים מהאנשים האלה,
08:59
maybe it's not trauma.
159
527340
1197
אולי זה לא טראומה.
09:00
I mean, certainly,
soldiers are traumatized
soldiers are traumatized
160
528561
2555
אני מתכוון, ברור, חיילים חווים טראומה
09:03
and the ones who are
have to be treated for that.
have to be treated for that.
161
531140
2369
ואלה שחוו צריכים לקבל טיפול מתאים.
09:05
But a lot of them --
162
533533
1194
אבל רבים מהם --
09:06
maybe what's bothering them
is actually a kind of alienation.
is actually a kind of alienation.
163
534751
3230
אולי מה שמפריע להם זה דווקא הניכור הזה.
09:10
I mean, maybe we just have
the wrong word for some of it,
the wrong word for some of it,
164
538321
2770
אני מתכוון, אולי אנחנו רק
משתמשים במילה הלא נכונה לזה,
משתמשים במילה הלא נכונה לזה,
09:13
and just changing our language,
our understanding,
our understanding,
165
541115
2389
ורק לשנות את השפה שבה אנו משתמשים,
את ההבנה שלנו,
את ההבנה שלנו,
09:15
would help a little bit.
166
543528
1174
יעזור קצת.
09:16
"Post-deployment alienation disorder."
167
544726
2712
"הפרעת התנכרות אחרי שרות."
09:19
Maybe even just calling it that
for some of these people
for some of these people
168
547462
2878
אולי אפילו רק השם של זה
יאפשר לחלק מהאנשים הללו
יאפשר לחלק מהאנשים הללו
09:23
would allow them to stop imagining
169
551634
2578
להפסיק לדמיין
09:26
trying to imagine a trauma
that didn't really happen
that didn't really happen
170
554236
2766
לנסות לדמיין את הטראומה
שלא באמת התרחשה
שלא באמת התרחשה
09:29
in order to explain a feeling
that really is happening.
that really is happening.
171
557707
2771
על מנת להסביר את ההרגשה
שהם באמת מרגישים.
שהם באמת מרגישים.
09:32
And in fact, it's an extremely
dangerous feeling.
dangerous feeling.
172
560502
2517
ובעצם, זוהי הרגשה מאוד מסוכנת.
09:35
That alienation and depression
can lead to suicide.
can lead to suicide.
173
563043
2740
הניכור והדיכאון עלולים להוביל להתאבדות.
09:37
These people are in danger.
174
565807
1997
האנשים האלה מצויים בסכנה.
09:39
It's very important to understand why.
175
567828
2122
וזה מאוד חשוב להבין מדוע.
09:43
The Israeli military has a PTSD rate
of around one percent.
of around one percent.
176
571167
4274
לצבא הישראלי יש כאחוז אחד של PTSD .
09:47
The theory is that everyone in Israel
is supposed to serve in the military.
is supposed to serve in the military.
177
575650
5599
התאוריה היא שכל אחד בישראל אמור לשרת בצבא.
09:53
When soldiers come back
from the front line,
from the front line,
178
581273
2110
כשחיילים חוזרים מהקו הראשון,
09:55
they're not going from a military
environment to a civilian environment.
environment to a civilian environment.
179
583407
4438
הם לא עוברים מסביבה צבאית
לסביבה אזרחית.
לסביבה אזרחית.
10:00
They're coming back to a community
where everyone understands
where everyone understands
180
588741
3707
הם חוזרים לקהילה שבה כולם מבינים
10:05
about the military.
181
593698
1155
מה זה צבא.
10:06
Everyone's been in it
or is going to be in it.
or is going to be in it.
182
594877
2155
כולם היו שם כולם יהיו שם.
10:09
Everyone understands
the situation they're all in.
the situation they're all in.
183
597056
2356
כולם מבינים את המצב שבו הם נמצאים.
10:11
It's as if they're all in one big tribe.
184
599436
2269
זה כאילו שכולם שבט אחד גדול.
10:14
We know that if you take a lab rat
185
602282
2034
אנחנו יודעים שאם לוקחים עכברוש מעבדה
10:16
and traumatize it and put it
in a cage by itself,
in a cage by itself,
186
604340
3672
וגורמים לו טראומה
ומחזירים אותי לכלוב לבדו,
ומחזירים אותי לכלוב לבדו,
10:20
you can maintain its trauma symptoms
almost indefinitely.
almost indefinitely.
187
608036
3157
ניתן לשמר את הסימפטומים של הטראומה
כמעט לנצח.
כמעט לנצח.
10:23
And if you take that same lab rat
and put it in a cage with other rats,
and put it in a cage with other rats,
188
611717
5087
ואם אותו עכברוש מעבדה
יוחזר לכלוב עם עכברושים אחרים,
יוחזר לכלוב עם עכברושים אחרים,
10:30
after a couple of weeks,
it's pretty much OK.
it's pretty much OK.
189
618018
3356
אחרי כמה שבועות, הוא יהיה די בסדר.
10:35
After 9/11,
190
623509
1262
אחרי ה-11 בספטמבר,
10:38
the murder rate in New York City
went down by 40 percent.
went down by 40 percent.
191
626549
3293
שיעור הרצח במנהטן ירד ב-40 אחוז.
10:41
The suicide rate went down.
192
629866
1822
שיעור ההתאבדות ירד.
10:44
The violent crime rate in New York
went down after 9/11.
went down after 9/11.
193
632756
4504
שיעור הפשעים האלימים בניו-יורק
ירד אחרי ה-11 בספטמבר.
ירד אחרי ה-11 בספטמבר.
10:49
Even combat veterans of previous wars
who suffered from PTSD
who suffered from PTSD
194
637284
5319
אפילו חיילים משוחררים ממלחמות קודם
שסבלו מ-PTSD
שסבלו מ-PTSD
10:54
said that their symptoms went down
after 9/11 happened.
after 9/11 happened.
195
642627
4497
דיווחו על שיפור בסימטומים
אחרי מה שקרה ב-11 בספטמבר.
אחרי מה שקרה ב-11 בספטמבר.
10:59
The reason is that if you traumatize
an entire society,
an entire society,
196
647148
3436
הסיבה לכך היא שאם חווית הטראומה
משותפת לחברה שלמה,
משותפת לחברה שלמה,
11:04
we don't fall apart
and turn on one another.
and turn on one another.
197
652450
3219
אנחנו לא מתפרקים ומזיקים אחד לשני.
11:07
We come together. We unify.
198
655693
2114
אנחנו פונים אחד לשני. אחנו מתאחדים.
11:09
Basically, we tribalize,
199
657831
2047
בעצם, אנחנו הופכים לשבט,
11:11
and that process of unifying
feels so good and is so good for us,
feels so good and is so good for us,
200
659902
5553
והתהליך של האחדות מרגיש לנו כל-כך טוב,
11:17
that it even helps people
201
665479
1417
שזה אפילו עוזר לאנשים
11:18
who are struggling
with mental health issues.
with mental health issues.
202
666920
3294
שנאבקים בבעיות נפשיות.
11:22
During the blitz in London,
203
670238
1765
בזמן הבליץ בלונדון,
11:24
admissions to psychiatric wards
went down during the bombings.
went down during the bombings.
204
672027
5013
האשפוז במחלקות הפסיכיאטריות
ירד בתקופת ההפגזות.
ירד בתקופת ההפגזות.
11:30
For a while, that was the kind of country
205
678606
3222
למשך זמן מסויים, זו היתה מן מדינה
11:33
that American soldiers came
back to -- a unified country.
back to -- a unified country.
206
681852
3871
שאליה חיילים אמריקניים חוזרים --
מדינה מאוחדת.
מדינה מאוחדת.
11:38
We were sticking together.
207
686288
1271
דבקנו אחד בשני.
11:39
We were trying to understand
the threat against us.
the threat against us.
208
687583
2611
ניסינו להבין את האיום שעמד מולנו.
11:42
We were trying to help
ourselves and the world.
ourselves and the world.
209
690218
4079
ניסינו לעזור לעצמנו ולעולם.
11:47
But that's changed.
210
695521
1601
אבל זה השתנה.
11:50
Now, American soldiers,
211
698392
2346
עכשיו, חיילים אמריקניים,
11:52
American veterans are coming back
to a country that is so bitterly divided
to a country that is so bitterly divided
212
700762
3820
משוחררים אמריקניים חוזרים בחזרה למדינה
שהיא משוסעת נואשות
שהיא משוסעת נואשות
11:57
that the two political parties
are literally accusing each other
are literally accusing each other
213
705716
3422
שבה שתי מפלגות פוליטיות
מאשימות אחת את השניה ממש
מאשימות אחת את השניה ממש
12:02
of treason, of being
an enemy of the state,
an enemy of the state,
214
710670
2840
בבגידה, בהיותה אויב המדינה,
12:06
of trying to undermine the security
and the welfare of their own country.
and the welfare of their own country.
215
714265
4760
בזה שהיא מנסה לחבל בביטחון
וברווחה של המדינה שלהם עצמם.
וברווחה של המדינה שלהם עצמם.
12:11
The gap between rich and poor
is the biggest it's ever been.
is the biggest it's ever been.
216
719049
4133
הפער בין העשירים והעניים
גדול יותר מאי פעם.
גדול יותר מאי פעם.
12:15
It's just getting worse.
217
723206
1185
וזה רק הולך ומחמיר.
12:16
Race relations are terrible.
218
724415
2408
היחסים בין הזרמים השונים נוראיים.
12:18
There are demonstrations
and even riots in the streets
and even riots in the streets
219
726847
2856
יש הפגנות ואפילו התקוממויות ברחובות
12:21
because of racial injustice.
220
729727
1979
נגד חוסר צדק חברתי.
12:24
And veterans know that any tribe
that treated itself that way -- in fact,
that treated itself that way -- in fact,
221
732727
4261
ומשוחררים יודעים
שכל שבט שמתייחס לעצמו בדרך הזו -- בעצם,
שכל שבט שמתייחס לעצמו בדרך הזו -- בעצם,
12:29
any platoon that treated itself
that way -- would never survive.
that way -- would never survive.
222
737012
4930
כל פלוגה שמתייחסת לעצמה שכזה אופן --
לא ישרדו לעולם.
לא ישרדו לעולם.
12:35
We've gotten used to it.
223
743068
1891
התרגלנו לזה.
12:36
Veterans have gone away
and are coming back
and are coming back
224
744983
3853
חיילים משוחררים יצאו והם חוזרים
12:40
and seeing their own country
with fresh eyes.
with fresh eyes.
225
748860
4441
ורואים את המדינה שלהם בעיניים חדשות.
12:45
And they see what's going on.
226
753325
1657
והם רואים מה קורה.
12:47
This is the country they fought for.
227
755738
1855
זו המדינה שעבורה הם נלחמו.
12:50
No wonder they're depressed.
228
758433
1678
זה לא מפתיע שהם בדיכאון.
12:52
No wonder they're scared.
229
760135
1574
זה לא מפתיע שהם פוחדים.
12:55
Sometimes, we ask ourselves
if we can save the vets.
if we can save the vets.
230
763371
3877
לפעמים, אנחנו שואלים את עצמנו
אם נוכל להציל את המשוחררים.
אם נוכל להציל את המשוחררים.
13:00
I think the real question
is if we can save ourselves.
is if we can save ourselves.
231
768248
3170
אני חושבת שהשאלה האמיתית היא
האם אנחנו יכולים להציל את עצמנו.
האם אנחנו יכולים להציל את עצמנו.
13:03
If we can,
232
771905
1690
אם נוכל,
13:05
I think the vets are going to be fine.
233
773619
1974
אני חושב
שהחיילים המשוחררים יהיו בסדר גמור.
שהחיילים המשוחררים יהיו בסדר גמור.
13:08
It's time for this country to unite,
234
776697
3137
הגיע הזמן שהמדינה הזאת תתאחד,
13:13
if only to help the men and women
who fought to protect us.
who fought to protect us.
235
781818
4792
ולו רק כדי לעזור לגברים ולנשים
שנלחמו על-מנת להגן עלינו.
שנלחמו על-מנת להגן עלינו.
13:19
Thank you very much.
236
787182
1231
תודה רבה לכם.
13:20
(Applause)
237
788437
6666
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com