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Sebastian Junger: Our lonely society makes it hard to come home from war
세바스찬 정거(Sebastian Junger): 전쟁터에서 집으로 돌아오는 것조차 어려운 외로운 사회
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세바스찬 정거는 전쟁을 가까이에서 지켜보며, 군인들이 겪는 전쟁 후 트라우마에 대해 알게 되었습니다. 하지만 그는 퇴역군인들이 일상으로 돌아온 이후에 겪는 고통에는 또 다른 주요한 원인이 있다고 말합니다. 바로 전쟁터의 동지들과 공유했던 부족사회에서와 같은 친밀함을 등지고, 소외로 가득찬 조각난 현대 사회로 돌아오는 경험입니다. "가끔 우리가 퇴역군인을 도울 수 있을지 자문합니다. 하지만 진정한 질문은 우리가 스스로 도울 수 있는지라고 생각합니다."라고 정거는 말합니다.
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
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00:13
I worked as a war reporter for 15 years
0
1759
3353
저는 종군기자로 15년을 일했습니다.
00:17
before I realized
that I really had a problem.
that I really had a problem.
1
5136
3465
저에게 어떤 문제가 있다는 것을
깨닫기 전까지는요.
깨닫기 전까지는요.
00:21
There was something really wrong with me.
2
9101
2106
제겐 정말 심각한 문제가 있었습니다.
00:23
This was about a year before 9/11,
and America wasn't at war yet.
and America wasn't at war yet.
3
11231
3338
9.11 테러 발생 1년 전
미국이 아직 참전하기 전이었어요.
미국이 아직 참전하기 전이었어요.
00:27
We weren't talking about PTSD.
4
15432
2392
당시엔 PTSD라는 단어가
흔하지 않았어요.
흔하지 않았어요.
00:29
We were not yet talking
about the effect of trauma and war
about the effect of trauma and war
5
17848
4196
트라우마나 전쟁이 인간의 심리에
어떤 영향을 미치는지에 대한
논의도 없었을 때입니다.
논의도 없었을 때입니다.
00:34
on the human psyche.
6
22068
1784
00:36
I'd been in Afghanistan
for a couple of months
for a couple of months
7
24706
2250
저는 북부동맹과 함께 아프가니스탄에
00:38
with the Northern Alliance
as they were fighting the Taliban.
as they were fighting the Taliban.
8
26980
3008
몇 달 있었는데 그들이
탈레반과 싸울 때였죠.
탈레반과 싸울 때였죠.
00:42
And at that point the Taliban
had an air force,
had an air force,
9
30012
3257
그 때 탈레반에게는 공군이 있었어요.
00:45
they had fighter planes,
they had tanks, they had artillery,
they had tanks, they had artillery,
10
33293
3229
전투기도 있었고, 탱크도 있었고,
대포도 있었습니다.
대포도 있었습니다.
00:48
and we really got hammered
pretty badly a couple of times.
pretty badly a couple of times.
11
36546
3291
그래서 저희는 꽤 심한 타격을
몇 번 받기도 했었죠.
몇 번 받기도 했었죠.
00:51
We saw some very ugly things.
12
39861
1966
끔찍한 장면도 보았습니다.
00:55
But I didn't really think it affected me.
13
43104
1970
하지만 제게 영향을 줬다고
생각하지 않았어요.
생각하지 않았어요.
00:57
I didn't think much about it.
14
45098
1528
대단치 않게 생각했던 겁니다.
00:58
I came home to New York, where I live.
15
46650
1951
저는 제가 살던 뉴욕으로 돌아왔습니다.
01:01
Then one day I went down into the subway,
16
49141
2365
지하철을 타러 내려가던
어느 평범한 날
어느 평범한 날
01:04
and for the first time in my life,
17
52490
2451
저는 제 인생 처음으로
01:06
I knew real fear.
18
54965
1834
진정한 공포를 느꼈습니다.
01:08
I had a massive panic attack.
19
56823
2339
저는 엄청난 공황 발작을 일으켰죠.
01:12
I was way more scared
than I had ever been in Afghanistan.
than I had ever been in Afghanistan.
20
60058
2879
아프가니스탄에 있을 때보다
훨씬 더 무서웠습니다.
훨씬 더 무서웠습니다.
01:16
Everything I was looking at seemed like
it was going to kill me,
it was going to kill me,
21
64093
3400
제 시야가 닿는 모든 것이 저를
죽이려 드는 것 같았어요.
죽이려 드는 것 같았어요.
01:19
but I couldn't explain why.
22
67517
2293
하지만 왜 그런지는
설명할 수 없었습니다.
설명할 수 없었습니다.
01:22
The trains were going too fast.
23
70121
1974
열차가 너무 빨리 달렸고
01:24
There were too many people.
24
72119
1354
너무 많은 사람들이 있었으며
01:25
The lights were too bright.
25
73497
1788
불빛은 너무 밝았습니다.
01:27
Everything was too loud,
everything was moving too quickly.
everything was moving too quickly.
26
75309
2799
모든 것이 너무 시끄럽고
너무 바쁘게 움직였습니다.
너무 바쁘게 움직였습니다.
01:30
I backed up against a support column
and just waited for it.
and just waited for it.
27
78132
3328
저는 기둥에 잠시 기댄 채
공포가 지나가기를 기다렸습니다.
공포가 지나가기를 기다렸습니다.
01:35
When I couldn't take it any longer,
I ran out of the subway station
I ran out of the subway station
28
83115
3196
더 이상 견디기 어려워지면
지하철역에서 빠져나와
지하철역에서 빠져나와
01:38
and walked wherever I was going.
29
86335
1729
목적지를 향해 무작정 걸었습니다.
01:41
Later, I found out that what I had
was short-term PTSD:
was short-term PTSD:
30
89648
4179
후에 저는 제가 경험한
것이 단기적인 PTSD
것이 단기적인 PTSD
즉, 외상 후 스트레스 장애
라는 것을 알게 되었습니다.
라는 것을 알게 되었습니다.
01:45
post-traumatic stress disorder.
31
93851
1903
01:48
We evolved as animals, as primates,
to survive periods of danger,
to survive periods of danger,
32
96993
3228
우리는 동물, 영장류로서
위험에서 살아남도록 진화했고
위험에서 살아남도록 진화했고
우리의 목숨이 위험에 처하면
01:52
and if your life has been in danger,
33
100245
2921
익숙하지 않은 소음에 반응합니다.
01:55
you want to react to unfamiliar noises.
34
103190
2641
01:59
You want to sleep lightly, wake up easily.
35
107352
2255
선잠을 자고, 금방 잠이 깨죠.
02:01
You want to have nightmares and flashbacks
36
109631
2194
악몽을 꾸고, 죽을 뻔 했던 순간이
02:03
of the thing that could kill you.
37
111849
1809
떠오릅니다.
02:06
You want to be angry because it makes you
predisposed to fight,
predisposed to fight,
38
114756
3057
화가 나서 싸우려고 하거나
우울해지는데
우울해지는데
그 상황을 벗어나고 싶기 때문이죠.
02:09
or depressed, because it keeps you out
of circulation a little bit.
of circulation a little bit.
39
117837
3373
02:13
Keeps you safe.
40
121591
1331
당신을 지키기 위해서죠.
02:15
It's not very pleasant,
but it's better than getting eaten.
but it's better than getting eaten.
41
123580
2878
유쾌한 상황은 아닙니다만
먹히는 것보단 나으니까요.
먹히는 것보단 나으니까요.
02:20
Most people recover
from that pretty quickly.
from that pretty quickly.
42
128469
2454
대부분의 사람들은 빠르게 회복합니다.
02:22
It takes a few weeks, a few months.
43
130947
2090
몇 주, 혹은 몇 달이면 되죠.
02:25
I kept having panic attacks,
but they eventually went away.
but they eventually went away.
44
133061
3115
저 역시 공황 발작 증세가 있었지만
결국엔 극복했습니다.
결국엔 극복했습니다.
02:28
I had no idea it was connected
to the war that I'd seen.
to the war that I'd seen.
45
136200
2650
제가 목격한 전쟁과
관련되었다고 생각하지 않았습니다.
관련되었다고 생각하지 않았습니다.
02:30
I just thought I was going crazy,
46
138874
1596
그저 미쳐간다고 생각했어요.
02:32
and then I thought, well,
now I'm not going crazy anymore.
now I'm not going crazy anymore.
47
140494
3134
그리고 이제 더 이상 미치지
않는구나라고 생각했죠.
않는구나라고 생각했죠.
02:37
About 20 percent of people, however,
48
145197
2630
하지만 약 20퍼센트 정도의 사람들은
02:39
wind up with chronic, long-term PTSD.
49
147851
3291
만성적인 장기 PTSD를 겪습니다.
02:43
They are not adapted to temporary danger.
50
151166
2394
그들은 일시적인 위험에 적응하지 못하고
02:45
They are maladapted for everyday life,
51
153584
2761
일상적인 생활을 이어나가기 위해서는
누군가의 도움을 받아야 합니다.
02:48
unless they get help.
52
156369
1178
02:49
We know that the people
who are vulnerable to long-term PTSD
who are vulnerable to long-term PTSD
53
157994
3539
장기 PTSD에 취약한
사람들이 있습니다.
사람들이 있습니다.
02:53
are people who were abused as children,
54
161557
2716
어린 시절 학대를 받았거나
02:56
who suffered trauma as children,
55
164297
1731
어려서 트라우마을 겪었거나
02:58
people who have low education levels,
56
166052
2618
고등교육의 혜택을 받지 못한 사람들
03:00
people who have psychiatric
disorders in their family.
disorders in their family.
57
168694
2558
가족 중에 정신질환자가
있는 사람들이 그렇죠.
있는 사람들이 그렇죠.
03:03
If you served in Vietnam
58
171276
1278
만약 당신이 베트남에서 복무했는데
03:04
and your brother is schizophrenic,
59
172578
2694
당신의 형제가
정신분열증을 앓고 있다면
정신분열증을 앓고 있다면
03:07
you're way more likely to get
long-term PTSD from Vietnam.
long-term PTSD from Vietnam.
60
175296
4116
당신은 베트남 경험으로 장기 PTSD
증상을 보일 확률이 더 높을 겁니다.
증상을 보일 확률이 더 높을 겁니다.
03:12
So I started to study this
as a journalist,
as a journalist,
61
180571
2628
저는 저널리스트로서
이 부분을 조사했습니다.
이 부분을 조사했습니다.
03:15
and I realized that there was something
really strange going on.
really strange going on.
62
183868
3523
그리고 뭔가 이상하다는 생각을 했죠.
03:19
The numbers seemed to be going
in the wrong direction.
in the wrong direction.
63
187415
2743
수치가 가리키는 방향이
좀 이상해보였거든요.
좀 이상해보였거든요.
03:22
Every war that we have
fought as a country,
fought as a country,
64
190597
2372
내전을 포함해
우리가 국가로서 참전한
모든 전쟁의 전투 강도는
모든 전쟁의 전투 강도는
03:24
starting with the Civil War,
65
192993
1974
03:26
the intensity of the combat has gone down.
66
194991
3056
조금씩 낮아지고 있었습니다.
03:30
As a result, the casualty rates
have gone down.
have gone down.
67
198878
3380
그 결과 사상자의 수치
역시 낮아지고 있고요.
역시 낮아지고 있고요.
03:34
But disability rates have gone up.
68
202707
1955
하지만 장애 수치는
높아지고 있습니다.
높아지고 있습니다.
03:36
They should be going
in the same direction,
in the same direction,
69
204686
2202
같은 방향으로 움직여야 할 수치들이
03:39
but they're going in different directions.
70
207702
2249
정반대로 움직이고 있는 것이죠.
03:44
The recent wars in Iraq and Afghanistan
have produced, thank God,
have produced, thank God,
71
212124
4589
다행히 최근 이라크와
아프가니스탄 전쟁에서의 사상자는
아프가니스탄 전쟁에서의 사상자는
03:48
a casualty rate about one third
of what it was in Vietnam.
of what it was in Vietnam.
72
216737
5344
베트남 전쟁에서 발생한
사상자의 1/3 정도에 불과합니다.
사상자의 1/3 정도에 불과합니다.
03:56
But they've also created --
73
224129
1960
하지만
장애 수치는 거의 3배에 달합니다.
03:58
they've also produced
three times the disability rates.
three times the disability rates.
74
226678
3346
04:03
Around 10 percent of the US military
is actively engaged in combat,
is actively engaged in combat,
75
231526
5973
미국 군인의 10퍼센트 정도가
전투에 직접 참여했습니다.
전투에 직접 참여했습니다.
04:10
10 percent or under.
76
238439
1338
10퍼센트 혹은 그 미만입니다.
04:11
They're shooting at people,
killing people,
killing people,
77
239801
2274
그들은 직접 사람을 쏘았고, 죽였으며,
04:14
getting shot at,
seeing their friends get killed.
seeing their friends get killed.
78
242099
2338
총에 맞고, 친구가 죽는
모습을 봤습니다.
모습을 봤습니다.
04:16
It's incredibly traumatic.
79
244461
1553
엄청난 트라우마죠.
04:18
But it's only about 10 percent
of our military.
of our military.
80
246038
2810
하지만 군인의 10퍼센트에 불과합니다.
04:20
But about half of our military has filed
81
248872
2233
그런데 전체 군인의 절반 정도가
04:23
for some kind of PTSD compensation
from the government.
from the government.
82
251129
4222
정부로부터 PTSD 보상을 받았습니다.
04:28
And suicide doesn't even fit into this
in a very logical way.
in a very logical way.
83
256922
4695
자살 문제는 이런 논리적인 설명
자체가 어렵습니다.
자체가 어렵습니다.
04:34
We've all heard the tragic statistic
of 22 vets a day, on average,
of 22 vets a day, on average,
84
262173
5786
이 나라에서 하루에 평균 22명의
퇴역군인이 자살하고 있다는
퇴역군인이 자살하고 있다는
04:39
in this country, killing themselves.
85
267983
2607
비극적 통계 수치에 대해서는
잘 알고 계실 겁니다.
잘 알고 계실 겁니다.
04:43
Most people don't realize
86
271564
1490
하지만 대부분의 사람들이
04:45
that the majority of those suicides
are veterans of the Vietnam War,
are veterans of the Vietnam War,
87
273078
5637
그 자살자 대부분이
베트남 전쟁 퇴역군인들,
베트남 전쟁 퇴역군인들,
04:50
that generation,
88
278739
1878
그 세대사람들이며
04:52
and their decision to take their own lives
actually might not be related
actually might not be related
89
280641
4498
50년 전에 경험한 그 전투와
오늘날의 자살 사이에
오늘날의 자살 사이에
연관관계가 희박할 수 있다는 것은
깨닫지 못합니다.
깨닫지 못합니다.
04:57
to the war they fought 50 years earlier.
90
285163
2698
05:01
In fact, there's no statistical connection
between combat and suicide.
between combat and suicide.
91
289122
3692
사실 전투와 자살 사이에 통계적으로
유의미한 관계는 없습니다.
유의미한 관계는 없습니다.
05:04
If you're in the military
and you're in a lot of combat,
and you're in a lot of combat,
92
292838
3067
당신이 군인의 신분으로
많은 전투에 참전했다고
많은 전투에 참전했다고
05:07
you're no more likely to kill yourself
than if you weren't.
than if you weren't.
93
295929
3010
그렇지 않았을때보다 더
자살할 확률이 높은 것은 아닙니다.
자살할 확률이 높은 것은 아닙니다.
05:11
In fact, one study found
94
299614
1326
어떤 연구에서는
05:12
that if you deploy to Iraq or Afghanistan,
95
300964
2024
이라크나 아프가니스탄에
배치된 군인의 경우
배치된 군인의 경우
05:15
you're actually slightly less likely
to commit suicide later.
to commit suicide later.
96
303012
3420
이후 자살할 확률이 미세하게나마
더 적다고 얘기합니다.
더 적다고 얘기합니다.
05:20
I studied anthropology in college.
97
308626
2270
저는 대학교에서 인류학을 공부했습니다.
05:22
I did my fieldwork
on the Navajo reservation.
on the Navajo reservation.
98
310920
3019
나바호 인디언 보호구역을 조사했었죠.
05:25
I wrote a thesis on Navajo
long-distance runners.
long-distance runners.
99
313963
3395
저는 나바호의 장거리 달리기 선수에
대해 논문을 썼습니다.
대해 논문을 썼습니다.
05:30
And recently, while
I was researching PTSD,
I was researching PTSD,
100
318473
4004
최근 PTSD에 대해 공부를 하던 중
05:35
I had this thought.
101
323501
2105
그 시절 생각이 나더군요.
05:38
I thought back to the work
I did when I was young,
I did when I was young,
102
326325
3079
젊었을 때 하던 연구에 대해
생각해 보았습니다.
생각해 보았습니다.
05:41
and I thought, I bet the Navajo,
the Apache, the Comanche --
the Apache, the Comanche --
103
329428
4069
저는 나바호족, 아파치족, 코만치족은
05:45
I mean, these are very warlike nations --
104
333521
2564
이들은 매우 호전적인 집단입니다.
05:48
I bet they weren't getting
PTSD like we do.
PTSD like we do.
105
336109
3782
우리처럼 PTSD에 걸리지는 않을
것이라 생각합니다.
것이라 생각합니다.
05:52
When their warriors came back
from fighting the US military
from fighting the US military
106
340814
2992
미국 군인들 혹은 다른 부족과의
싸움을 마치고
싸움을 마치고
05:55
or fighting each other,
107
343830
1608
집에 돌아온 그 부족의 전사들은
05:58
I bet they pretty much just slipped
right back into tribal life.
right back into tribal life.
108
346241
3943
일상적인 부족생활에 쉽게 녹아
들었을 것이라 생각합니다.
들었을 것이라 생각합니다.
06:03
And maybe what determines
109
351635
2254
어쩌면 장기 PSTD를 경험하는
06:05
the rate of long-term PTSD
110
353913
2694
사람들의 비율을 결정하는 건
06:08
isn't what happened out there,
111
356631
1988
'그 순간 무엇을 경험했느냐'가 아니라
06:11
but the kind of society you come back to.
112
359942
2405
'어떤 사회로 돌아왔느냐'
일지도 모릅니다.
일지도 모릅니다.
06:15
And maybe if you come back
to a close, cohesive, tribal society,
to a close, cohesive, tribal society,
113
363107
4954
만약 당신이 무척 끈끈하고 응집적인
부족사회로 돌아온다면
부족사회로 돌아온다면
06:20
you can get over trauma pretty quickly.
114
368823
2325
트라우마에서 금세 회복할 수
있을 것입니다.
있을 것입니다.
06:23
And if you come back
to an alienating, modern society,
to an alienating, modern society,
115
371830
4346
반대로 구성원들의 관계가 소원한
현대 사회로 돌아온다면
현대 사회로 돌아온다면
06:28
you might remain traumatized
your entire life.
your entire life.
116
376719
3505
남은 생 전체에 걸쳐 트라우마를
경험할 지도 모르고요.
경험할 지도 모르고요.
06:32
In other words, maybe the problem
isn't them, the vets;
isn't them, the vets;
117
380248
3111
바꿔 말하자면 문제는 그들 그러니까
퇴역군인이 아니라
퇴역군인이 아니라
06:35
maybe the problem is us.
118
383383
1764
우리들일지도 모릅니다.
06:39
Certainly, modern society
is hard on the human psyche
is hard on the human psyche
119
387325
4443
현대 사회는 인간의 정서에 가혹합니다.
06:44
by every metric that we have.
120
392649
1914
맞닥뜨리는 모든 면이 그렇습니다.
06:49
As wealth goes up in a society,
121
397043
2361
사회가 풍족해질수록
06:53
the suicide rate goes up instead of down.
122
401523
3571
자살율은 낮아지지 않고 높아집니다.
06:58
If you live in modern society,
123
406066
2090
당신이 지금 현대 사회에 살고 있다면
07:00
you're up to eight times more likely
124
408180
2136
가난했던 농업 사회에
살고 있는 사람들에 비하여
살고 있는 사람들에 비하여
07:04
to suffer from depression in your lifetime
125
412379
2321
생애 중 우울증으로 고통받을 확률이
07:06
than if you live in a poor,
agrarian society.
agrarian society.
126
414724
2888
여덟배나 많다는 뜻입니다.
07:10
Modern society has probably produced
the highest rates of suicide
the highest rates of suicide
127
418915
3599
현대 사회는 인류 역사상
가장 높은 자살율과
가장 높은 자살율과
07:14
and depression and anxiety
and loneliness and child abuse
and loneliness and child abuse
128
422538
3254
우울증과 불안과 외로움과
07:17
ever in human history.
129
425816
1745
아동 학대를 만들어냈습니다.
07:20
I saw one study
130
428695
1573
한 연구를 본 적 있습니다.
07:22
that compared women in Nigeria,
131
430292
3042
나이지리아 여성을 비교했는데
07:25
one of the most chaotic
and violent and corrupt
and violent and corrupt
132
433358
2497
아프리카에서 가장 혼란스럽고
폭력적이며 부패한
폭력적이며 부패한
07:28
and poorest countries in Africa,
133
436627
2206
최빈국들 중 하나인 이 국가의 여성과
07:31
to women in North America.
134
439358
1291
북미의 여성을 비교했죠.
07:32
And the highest rates of depression
were urban women in North America.
were urban women in North America.
135
440673
5190
가장 높은 우울증 수치를 보인 것은
북미 도시에 사는 여성들이었습니다.
북미 도시에 사는 여성들이었습니다.
07:37
That was also the wealthiest group.
136
445887
1995
연구대상들 중에서
가장 잘 사는 그룹이었죠.
가장 잘 사는 그룹이었죠.
07:40
So let's go back to the US military.
137
448637
3849
다시 미국 군인 이야기로 돌아가봅시다.
07:45
Ten percent are in combat.
138
453096
2518
10퍼센트가 참전했고
07:47
Around 50 percent have filed
for PTSD compensation.
for PTSD compensation.
139
455638
4739
50퍼센트가 PTSD 증상으로
보상을 청구했습니다.
보상을 청구했습니다.
07:53
So about 40 percent of veterans
really were not traumatized overseas
really were not traumatized overseas
140
461602
5102
40퍼센트의 참전용사들은 실제로
외국에서 트라우마를 겪지 않았지만
외국에서 트라우마를 겪지 않았지만
07:59
but have come home to discover
they are dangerously alienated
they are dangerously alienated
141
467734
4306
고향으로 돌아온 뒤
위험할 정도의 소외감과
위험할 정도의 소외감과
08:04
and depressed.
142
472563
1326
우울함을 느겼죠.
08:08
So what is happening with them?
143
476341
2937
그들에게 어떤 일이 일어난 걸까요?
08:11
What's going on with those people,
144
479302
1817
이 사람들에게 무슨 일이 있는 걸까요?
08:14
the phantom 40 percent that are troubled
but don't understand why?
but don't understand why?
145
482051
4735
40%가 환영에 시달리지만
이유를 모릅니다.
이유를 모릅니다.
08:18
Maybe it's this:
146
486810
1324
아마도 이랬을 것입니다.
08:20
maybe they had an experience
of sort of tribal closeness
of sort of tribal closeness
147
488158
4644
그들은 아마 해외에서
부족 생활을 하듯 동지들과
부족 생활을 하듯 동지들과
08:24
in their unit when they were overseas.
148
492826
2230
아주 끈끈하게 지냈을 것입니다.
08:28
They were eating together,
sleeping together,
sleeping together,
149
496075
2633
같이 밥을 먹고, 같이 잠을 자며
08:30
doing tasks and missions together.
150
498732
2299
같이 임무를 수행했겠죠.
08:33
They were trusting each other
with their lives.
with their lives.
151
501055
2539
그들은 목숨을 걸고
서로를 신뢰했을 것입니다.
서로를 신뢰했을 것입니다.
08:37
And then they come home
152
505160
1673
하지만 집에 돌아온 뒤에는
08:38
and they have to give all that up
153
506857
2000
그 모든 것을 포기할
수밖에 없었겠죠.
수밖에 없었겠죠.
08:41
and they're coming back
to a society, a modern society,
to a society, a modern society,
154
509851
3739
그들이 돌아온 사회는 현대사회입니다.
08:45
which is hard on people
who weren't even in the military.
who weren't even in the military.
155
513614
3533
군인이 아닌 일반인에게조차
가혹한 현대사회말입니다.
가혹한 현대사회말입니다.
08:49
It's just hard on everybody.
156
517171
1625
모두에게가혹한 사회죠.
08:51
And we keep focusing on trauma, PTSD.
157
519494
3923
트라우마, PTSD의 이야기를
계속해 봅시다.
계속해 봅시다.
08:56
But for a lot of these people,
158
524685
1692
많은 사람들은
08:59
maybe it's not trauma.
159
527340
1197
트라우마가 아닙니다.
09:00
I mean, certainly,
soldiers are traumatized
soldiers are traumatized
160
528561
2555
물론 군인늘은 트라우마가 생겼고
09:03
and the ones who are
have to be treated for that.
have to be treated for that.
161
531140
2369
그런 사람은 치료를 받아야 합니다.
09:05
But a lot of them --
162
533533
1194
하지만 많은 사람들은
09:06
maybe what's bothering them
is actually a kind of alienation.
is actually a kind of alienation.
163
534751
3230
아마도 복귀 후 소외감
때문에 괴로워하는 것일 겁니다.
때문에 괴로워하는 것일 겁니다.
09:10
I mean, maybe we just have
the wrong word for some of it,
the wrong word for some of it,
164
538321
2770
우리가 잘못된 단어를 사용하고
있는 것은 아닐까요?
있는 것은 아닐까요?
09:13
and just changing our language,
our understanding,
our understanding,
165
541115
2389
어쩌면 표현을 바꾸고
이해를 달리해 보는 것이
이해를 달리해 보는 것이
09:15
would help a little bit.
166
543528
1174
도움이 될 지 모릅니다.
09:16
"Post-deployment alienation disorder."
167
544726
2712
'참전 후 소외 장애'
09:19
Maybe even just calling it that
for some of these people
for some of these people
168
547462
2878
이들중 일부를 그렇게 부르기만해도
09:23
would allow them to stop imagining
169
551634
2578
실제 겪는 감정을 설명하기 위해
09:26
trying to imagine a trauma
that didn't really happen
that didn't really happen
170
554236
2766
없는 트라우마에 대해 상상하려고
09:29
in order to explain a feeling
that really is happening.
that really is happening.
171
557707
2771
노력하지 않아도 될 테니까요.
사실 그것은 굉장히 위험한 감정입니다.
09:32
And in fact, it's an extremely
dangerous feeling.
dangerous feeling.
172
560502
2517
09:35
That alienation and depression
can lead to suicide.
can lead to suicide.
173
563043
2740
소외와 우울은 자살로 이어지기 쉽죠.
09:37
These people are in danger.
174
565807
1997
이 사람들은 위험에 처해 있습니다.
09:39
It's very important to understand why.
175
567828
2122
그 이유를 이해하는 것은
매우 중요합니다.
매우 중요합니다.
09:43
The Israeli military has a PTSD rate
of around one percent.
of around one percent.
176
571167
4274
이스라엘 군인이 PTSD를 경험할
확률은 약 1퍼센트라고 합니다.
확률은 약 1퍼센트라고 합니다.
09:47
The theory is that everyone in Israel
is supposed to serve in the military.
is supposed to serve in the military.
177
575650
5599
이스라엘에 있는 모든 사람들은
군대에서 복무할 의무가 있죠.
군대에서 복무할 의무가 있죠.
09:53
When soldiers come back
from the front line,
from the front line,
178
581273
2110
즉, 전선에서 물러나게 된 군인들은
09:55
they're not going from a military
environment to a civilian environment.
environment to a civilian environment.
179
583407
4438
군인 사회와 동떨어진 문명사회로
돌아가는 것이 아니라
돌아가는 것이 아니라
10:00
They're coming back to a community
where everyone understands
where everyone understands
180
588741
3707
사회 구성원 전체가 군대에 대해
이해하고 있는 곳으로
이해하고 있는 곳으로
10:05
about the military.
181
593698
1155
돌아가게 된다는 것입니다.
10:06
Everyone's been in it
or is going to be in it.
or is going to be in it.
182
594877
2155
모두가 군대를 경험했으며
언젠가는 경험하죠.
언젠가는 경험하죠.
10:09
Everyone understands
the situation they're all in.
the situation they're all in.
183
597056
2356
모두가 그들이 속한 상황을
이해하고 있습니다.
이해하고 있습니다.
10:11
It's as if they're all in one big tribe.
184
599436
2269
그들 모두가 하나의 큰 부족과 같죠.
10:14
We know that if you take a lab rat
185
602282
2034
실험실 쥐에게 트라우마를 겪게 하고
10:16
and traumatize it and put it
in a cage by itself,
in a cage by itself,
186
604340
3672
우리 속에 홀로 집어 넣으면
10:20
you can maintain its trauma symptoms
almost indefinitely.
almost indefinitely.
187
608036
3157
그 쥐는 트라우마 상황에서
영원히 빠져나올 수 없습니다.
영원히 빠져나올 수 없습니다.
10:23
And if you take that same lab rat
and put it in a cage with other rats,
and put it in a cage with other rats,
188
611717
5087
하지만 우리 속에 다른
쥐들과 함께 넣어주면
쥐들과 함께 넣어주면
10:30
after a couple of weeks,
it's pretty much OK.
it's pretty much OK.
189
618018
3356
몇 주 지나지 않아 상황이
꽤 호전될 것입니다.
꽤 호전될 것입니다.
10:35
After 9/11,
190
623509
1262
9.11 이후
10:38
the murder rate in New York City
went down by 40 percent.
went down by 40 percent.
191
626549
3293
뉴욕시의 살인율이 40퍼센트
떨어졌습니다.
떨어졌습니다.
10:41
The suicide rate went down.
192
629866
1822
자살율 역시 떨어졌죠.
10:44
The violent crime rate in New York
went down after 9/11.
went down after 9/11.
193
632756
4504
폭력범죄율 역시 떨어졌습니다.
10:49
Even combat veterans of previous wars
who suffered from PTSD
who suffered from PTSD
194
637284
5319
심지어는 이전 경험으로 PTSD를 겪던
10:54
said that their symptoms went down
after 9/11 happened.
after 9/11 happened.
195
642627
4497
퇴역군인들마저 9.11 이후에는
증상이 완화되었다고 합니다.
증상이 완화되었다고 합니다.
10:59
The reason is that if you traumatize
an entire society,
an entire society,
196
647148
3436
한 사회 전체가 트라우마를 겪으면
11:04
we don't fall apart
and turn on one another.
and turn on one another.
197
652450
3219
우리는 꼭 붙어 있으려 합니다.
서로 의지하려 합니다.
서로 의지하려 합니다.
11:07
We come together. We unify.
198
655693
2114
하나가 됩니다.
11:09
Basically, we tribalize,
199
657831
2047
부족처럼 함께 하려는 그 과정과
11:11
and that process of unifying
feels so good and is so good for us,
feels so good and is so good for us,
200
659902
5553
그 과정에서 느끼는 기분좋은 감정은
우리에게 많은 도움이 됩니다.
우리에게 많은 도움이 됩니다.
11:17
that it even helps people
201
665479
1417
심지어는 정신 건강 문제로
11:18
who are struggling
with mental health issues.
with mental health issues.
202
666920
3294
고통스러워 하는 사람들에게도
도움이 됩니다.
도움이 됩니다.
11:22
During the blitz in London,
203
670238
1765
런던에 공습이 있던 동안
11:24
admissions to psychiatric wards
went down during the bombings.
went down during the bombings.
204
672027
5013
정신병동에 입원하는
환자수는 줄었습니다.
환자수는 줄었습니다.
11:30
For a while, that was the kind of country
205
678606
3222
한동안 미국 군인이 전선으로부터
11:33
that American soldiers came
back to -- a unified country.
back to -- a unified country.
206
681852
3871
이처럼 하나로 통합된 나라로
돌아오던 시절도 있었습니다.
돌아오던 시절도 있었습니다.
11:38
We were sticking together.
207
686288
1271
우리는 함께 했습니다.
11:39
We were trying to understand
the threat against us.
the threat against us.
208
687583
2611
우리는 위협을 이해하려 노력했습니다.
11:42
We were trying to help
ourselves and the world.
ourselves and the world.
209
690218
4079
우리는 서로와 세계를
돕기 위해 노력했습니다.
돕기 위해 노력했습니다.
11:47
But that's changed.
210
695521
1601
하지만 더이상은 아닙니다.
11:50
Now, American soldiers,
211
698392
2346
이제 미국의 군인은
11:52
American veterans are coming back
to a country that is so bitterly divided
to a country that is so bitterly divided
212
700762
3820
미국의 퇴역군인은 두 개로
조각난 나라로 돌아와야 합니다.
조각난 나라로 돌아와야 합니다.
11:57
that the two political parties
are literally accusing each other
are literally accusing each other
213
705716
3422
두 정당이 말그대로
12:02
of treason, of being
an enemy of the state,
an enemy of the state,
214
710670
2840
서로를 반역죄로 고소하고,
서로를 나라의 적이라 규정하고
서로를 나라의 적이라 규정하고
12:06
of trying to undermine the security
and the welfare of their own country.
and the welfare of their own country.
215
714265
4760
각자가 서로 나라의 안보와 복지를
약화시키려 하고 있다고 말입니다.
약화시키려 하고 있다고 말입니다.
12:11
The gap between rich and poor
is the biggest it's ever been.
is the biggest it's ever been.
216
719049
4133
현재 우리나라는 사상 최대의
빈부격차를 보이고 있습니다.
빈부격차를 보이고 있습니다.
12:15
It's just getting worse.
217
723206
1185
점점 나빠지기만 하고 있습니다.
12:16
Race relations are terrible.
218
724415
2408
인종 문제는 끔찍합니다.
12:18
There are demonstrations
and even riots in the streets
and even riots in the streets
219
726847
2856
인종차별 때문에 길거리에 각종 데모와
12:21
because of racial injustice.
220
729727
1979
심지어는 폭동까지 일어나고 있습니다.
12:24
And veterans know that any tribe
that treated itself that way -- in fact,
that treated itself that way -- in fact,
221
732727
4261
퇴역군인들은 어떤 부족도
그런 식으로 굴러가서는
그런 식으로 굴러가서는
12:29
any platoon that treated itself
that way -- would never survive.
that way -- would never survive.
222
737012
4930
사실 그게 어떤 소대라도 살아남지
못한다는 것을 알고 있습니다.
못한다는 것을 알고 있습니다.
12:35
We've gotten used to it.
223
743068
1891
우리는 익숙해져있지만
12:36
Veterans have gone away
and are coming back
and are coming back
224
744983
3853
퇴역군인들은 이 상황에서 잠시
떨어져 있다 돌아온 사람들입니다.
떨어져 있다 돌아온 사람들입니다.
12:40
and seeing their own country
with fresh eyes.
with fresh eyes.
225
748860
4441
그들은 새로운 눈으로 우리
사회를 바라볼 줄 압니다.
사회를 바라볼 줄 압니다.
12:45
And they see what's going on.
226
753325
1657
그들은 어떤 일이
일어나고 있는지 봅니다.
일어나고 있는지 봅니다.
12:47
This is the country they fought for.
227
755738
1855
이 나라를 위해 그들이 싸웠습니다.
12:50
No wonder they're depressed.
228
758433
1678
그들이 좌절하는 게 당연합니다.
12:52
No wonder they're scared.
229
760135
1574
그들이 겁을 먹는 게 당연합니다.
12:55
Sometimes, we ask ourselves
if we can save the vets.
if we can save the vets.
230
763371
3877
우리는 어떻게 퇴역군인을
도울 수 있을지 고민합니다.
도울 수 있을지 고민합니다.
13:00
I think the real question
is if we can save ourselves.
is if we can save ourselves.
231
768248
3170
진정한 질문은 우리 스스로를
도울 수 있을지라고 생각합니다.
도울 수 있을지라고 생각합니다.
13:03
If we can,
232
771905
1690
만약 스스로 구제할 수 있다면
13:05
I think the vets are going to be fine.
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1974
퇴역군인의 문제도
함께 해결될 것입니다.
함께 해결될 것입니다.
13:08
It's time for this country to unite,
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776697
3137
이제는 나라가 하나됨을
이야기해야 할 때입니다.
이야기해야 할 때입니다.
13:13
if only to help the men and women
who fought to protect us.
who fought to protect us.
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4792
우리를 보호하기 위해 싸운
사람들을 위해서라도 말입니다.
사람들을 위해서라도 말입니다.
13:19
Thank you very much.
236
787182
1231
감사합니다.
13:20
(Applause)
237
788437
6666
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com