TED Talks Live
Sebastian Junger: Our lonely society makes it hard to come home from war
ซีบาสเตียน จังเกอร์: สังคมที่อ้างว้างทำให้เป็นเรื่องยากที่เราจะกลับคืนสู่บ้านหลังจากสงคราม
Filmed:
Readability: 4
1,180,791 views
ซีบาสเตียน จังเกอร์ ได้เห็นสงครามมาอย่างใกล้ชิด และเขารู้ถึงผลกระทบที่ความชอกชํ้าจากสนามรบที่มีต่อทหาร แต่เขาเสนอแนะว่า มีสาเหตุของความเจ็บปวดที่สำคัญอีกสาเหตุหนึ่ง สำหรับทหารผ่านศึกเมื่อเขาได้กลับคืนสู่บ้าน คือ ประสบการณ์ที่มาจากความใกล้ชิดของกองทัพ และกลับมาสู่สังคมสมัยใหม่ที่ถุกแบ่งแยกอย่างหมางเมินและขมขื่น เขาบอกว่า "บางครั้งเราถามตัวเองว่า เราจะช่วยชีวิตทหารผ่านศึกเหล่านี้ได้หรือไม่" และเขาก็บอกว่า "ผมคิดว่า คำถามที่แท้จริงนั้น คือ เราจะช่วยชีวิตตัวเราเองได้หรือไม่ต่างหาก"
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
ผมเคยทำงานเป็นนักข่าวสงครามมานาน 15 ปี
00:13
I worked as a war reporter for 15 years
0
1759
3353
00:17
before I realized
that I really had a problem.
that I really had a problem.
1
5136
3465
ก่อนที่ผมจะตระหนักว่ามีปัญหา
เกิดขึ้นกับผมจริง ๆ
เกิดขึ้นกับผมจริง ๆ
00:21
There was something really wrong with me.
2
9101
2106
มีบางอย่างที่ผิดปกติไปมาก ๆ เกิดขึ้นกับผม
00:23
This was about a year before 9/11,
and America wasn't at war yet.
and America wasn't at war yet.
3
11231
3338
เมื่อประมาณ 1 ปีก่อนเหตุ 9/11
ตอนนั้นอเมริกายังไม่ได้ทำสงคราม
ตอนนั้นอเมริกายังไม่ได้ทำสงคราม
00:27
We weren't talking about PTSD.
4
15432
2392
เราไม่พูดกันถึงโรคเครียด
จากเหตุการณ์ร้ายแรง หรือ PTSD
จากเหตุการณ์ร้ายแรง หรือ PTSD
00:29
We were not yet talking
about the effect of trauma and war
about the effect of trauma and war
5
17848
4196
เรายังไม่พูดกันถึงผลที่เกิดจาก
ความชอกชํ้าและสงคราม
ความชอกชํ้าและสงคราม
00:34
on the human psyche.
6
22068
1784
ที่มีต่อจิตวิญญาณของมนุษย์
00:36
I'd been in Afghanistan
for a couple of months
for a couple of months
7
24706
2250
ผมเคยไปอยู่ในอัฟกานิสถานนานสองเดือน
00:38
with the Northern Alliance
as they were fighting the Taliban.
as they were fighting the Taliban.
8
26980
3008
กับกลุ่มนอร์ทเทิร์นอัลลายแอนซ์
ตอนกำลังต่อสู้กับกลุ่มตาลีบัน
ตอนกำลังต่อสู้กับกลุ่มตาลีบัน
00:42
And at that point the Taliban
had an air force,
had an air force,
9
30012
3257
ในตอนนั้นกลุ่มตาลีบันมีกำลังทางอากาศ
00:45
they had fighter planes,
they had tanks, they had artillery,
they had tanks, they had artillery,
10
33293
3229
พวกเขามีเครื่องบินรบ รถถัง และปืนใหญ่
00:48
and we really got hammered
pretty badly a couple of times.
pretty badly a couple of times.
11
36546
3291
และเราก็ถูกกระหน่ำจนยํ่าแย่มาก ๆ สองครั้ง
00:51
We saw some very ugly things.
12
39861
1966
เราได้เห็นบางอย่างที่น่าเกลียดอย่างยิ่ง
00:55
But I didn't really think it affected me.
13
43104
1970
แต่ผมก็ไม่ได้คิดจริง ๆ ว่า มันจะมีผลกับผม
00:57
I didn't think much about it.
14
45098
1528
ผมไม่ได้คิดเกี่ยวกับมันมากนัก
00:58
I came home to New York, where I live.
15
46650
1951
ผมกลับถึงบ้านที่นิวยอร์ค ที่ผมอยู่
01:01
Then one day I went down into the subway,
16
49141
2365
แล้ววันหนึ่งผมลงไปที่รถไฟใต้ดิน
01:04
and for the first time in my life,
17
52490
2451
และเป็นครั้งแรกในชีวิตผม
01:06
I knew real fear.
18
54965
1834
ผมได้รู้ถึงความกลัวที่แท้จริง
01:08
I had a massive panic attack.
19
56823
2339
ผมเกิดอาการตื่นกลัวอย่างมาก
01:12
I was way more scared
than I had ever been in Afghanistan.
than I had ever been in Afghanistan.
20
60058
2879
ผมกลัวมาก ๆ
ผมรู้สึกกลัวมากกว่าตอนที่อยู่ในอัฟกานิสถาน
ผมรู้สึกกลัวมากกว่าตอนที่อยู่ในอัฟกานิสถาน
01:16
Everything I was looking at seemed like
it was going to kill me,
it was going to kill me,
21
64093
3400
ทุกอย่างที่ผมมองเห็น
ดูเหมือนกำลังจะมาฆ่าผม
ดูเหมือนกำลังจะมาฆ่าผม
01:19
but I couldn't explain why.
22
67517
2293
แต่ผมก็อธิบายไม่ได้ว่าเพราะอะไร
01:22
The trains were going too fast.
23
70121
1974
รถไฟวิ่งเร็วมากเหลือเกิน
01:24
There were too many people.
24
72119
1354
คนก็มากมายเหลือเกิน
01:25
The lights were too bright.
25
73497
1788
แสงก็สว่างมากเหลือเกิน
01:27
Everything was too loud,
everything was moving too quickly.
everything was moving too quickly.
26
75309
2799
ทุกสิ่งทุกอย่างเสียงดังมากเหลือเกิน
เคลื่อนไหวเร็วมากเหลือเกิน
เคลื่อนไหวเร็วมากเหลือเกิน
01:30
I backed up against a support column
and just waited for it.
and just waited for it.
27
78132
3328
ผมถอยหลังไปปะทะเสา
และก็แค่ยืนคอยรถไฟอยู่
และก็แค่ยืนคอยรถไฟอยู่
01:35
When I couldn't take it any longer,
I ran out of the subway station
I ran out of the subway station
28
83115
3196
เมื่อผมทนไม่ไหวแล้ว
ผมจึงวิ่งออกมาจากสถานีรถไฟใต้ดิน
ผมจึงวิ่งออกมาจากสถานีรถไฟใต้ดิน
01:38
and walked wherever I was going.
29
86335
1729
และก็เดินไปยังที่ ๆ ผมจะไป
01:41
Later, I found out that what I had
was short-term PTSD:
was short-term PTSD:
30
89648
4179
ต่อมา ผมก็พบว่าอาการของผม คือ ความผิดปกติ
ที่เรียกว่า PTSD ในช่วงสั้นๆ:
ที่เรียกว่า PTSD ในช่วงสั้นๆ:
01:45
post-traumatic stress disorder.
31
93851
1903
post-traumatic stress disorder
01:48
We evolved as animals, as primates,
to survive periods of danger,
to survive periods of danger,
32
96993
3228
เราวิวัฒนาการจากสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม
อยู่รอดมาได้ในช่วงภยันตราย
อยู่รอดมาได้ในช่วงภยันตราย
01:52
and if your life has been in danger,
33
100245
2921
และถ้าหากชีวิตของคุณอยู่ในภยันตราย
01:55
you want to react to unfamiliar noises.
34
103190
2641
คุณก็ต้องการจะแสดงปฏิกริยา
กับเสียงที่คุณไม่คุ้นเคย
กับเสียงที่คุณไม่คุ้นเคย
01:59
You want to sleep lightly, wake up easily.
35
107352
2255
ต้องการจะหลับนิดเดียว
และรู้สึกตัวตื่นขึ้นอย่างเร็ว
และรู้สึกตัวตื่นขึ้นอย่างเร็ว
02:01
You want to have nightmares and flashbacks
36
109631
2194
คุณต้องการจะฝันร้ายและเห็นภาพย้อนหลัง
02:03
of the thing that could kill you.
37
111849
1809
ของสิ่งที่อาจจะฆ่าคุณให้ตายได้
02:06
You want to be angry because it makes you
predisposed to fight,
predisposed to fight,
38
114756
3057
คุณต้องการจะโกรธ
เพราะมันจูงใจให้คุณอยากจะต่อสู้
เพราะมันจูงใจให้คุณอยากจะต่อสู้
02:09
or depressed, because it keeps you out
of circulation a little bit.
of circulation a little bit.
39
117837
3373
หรือหดหู่ใจเพราะมันป้องกันคุณ
ออกจากวงจรนั้นไปได้บ้าง
ออกจากวงจรนั้นไปได้บ้าง
02:13
Keeps you safe.
40
121591
1331
ทำให้คุณปลอดภัย
02:15
It's not very pleasant,
but it's better than getting eaten.
but it's better than getting eaten.
41
123580
2878
มันไม่น่ารื่นรมย์มากนัก
แต่มันก็ดีกว่าถูกกัดกินไป
แต่มันก็ดีกว่าถูกกัดกินไป
02:20
Most people recover
from that pretty quickly.
from that pretty quickly.
42
128469
2454
คนส่วนใหญ่หายจากอาการนี้
ได้รวดเร็วมาก
ได้รวดเร็วมาก
02:22
It takes a few weeks, a few months.
43
130947
2090
ใช้เวลาสักสองสามสัปดาห์ สองสามเดือน
02:25
I kept having panic attacks,
but they eventually went away.
but they eventually went away.
44
133061
3115
ผมยังคงมีอาการหวาดกลัวเรื่อยมา
แต่มันก็จะหายไปได้ในที่สุด
แต่มันก็จะหายไปได้ในที่สุด
02:28
I had no idea it was connected
to the war that I'd seen.
to the war that I'd seen.
45
136200
2650
ผมไม่ได้คิดว่ามันผลที่มาจากหลังสงคราม
ที่ผมได้ไปเห็นมา
ที่ผมได้ไปเห็นมา
02:30
I just thought I was going crazy,
46
138874
1596
เพียงแค่คิดไปว่าผมกำลังจะเป็นบ้า
02:32
and then I thought, well,
now I'm not going crazy anymore.
now I'm not going crazy anymore.
47
140494
3134
และแล้ว ผมก็คิดว่า เอาละ
ตอนนี้ผมจะไม่บ้าอีกต่อไปแล้ว
ตอนนี้ผมจะไม่บ้าอีกต่อไปแล้ว
02:37
About 20 percent of people, however,
48
145197
2630
อย่างไรก็ตามประมาณ 20%
02:39
wind up with chronic, long-term PTSD.
49
147851
3291
ในที่สุดก็เป็นโรค PTSD ยาวนานเรื้อรัง
02:43
They are not adapted to temporary danger.
50
151166
2394
พวกเขาไม่ได้ปรับตัวเองกับภยันตราย
ซึ่งมีช่วงสั้น ๆ
ซึ่งมีช่วงสั้น ๆ
02:45
They are maladapted for everyday life,
51
153584
2761
พวกเขาปรับตัวไม่ได้กับชีวิตประจำวัน
02:48
unless they get help.
52
156369
1178
นอกเสียจากมีการช่วยเหลือ
02:49
We know that the people
who are vulnerable to long-term PTSD
who are vulnerable to long-term PTSD
53
157994
3539
เรารู้ว่าคนที่เสี่ยงจะเป็นโรค PTSD
อย่างยาวนานได้ง่าย
อย่างยาวนานได้ง่าย
02:53
are people who were abused as children,
54
161557
2716
คือคนที่ถูกข่มเหงขณะที่ยังเป็นเด็ก ๆ
02:56
who suffered trauma as children,
55
164297
1731
ซึ่งทนทุกข์สะเทือนใจขณะที่เป็นเด็ก ๆ
02:58
people who have low education levels,
56
166052
2618
คนที่มีระดับการศึกษาตํ่า
03:00
people who have psychiatric
disorders in their family.
disorders in their family.
57
168694
2558
คนที่มีความผิดปกติทางจิต
อยู่ในครอบครัวของพวกเขา
อยู่ในครอบครัวของพวกเขา
03:03
If you served in Vietnam
58
171276
1278
ถ้าคุณเป็นทหารในเวียตนาม
03:04
and your brother is schizophrenic,
59
172578
2694
และพี่ชายคุณเป็นโรคจิตเภท
03:07
you're way more likely to get
long-term PTSD from Vietnam.
long-term PTSD from Vietnam.
60
175296
4116
คุณก็มีโอกาสอย่างมาก
ที่จะเป็นโรค PTSD ระยะยาวจากเวียตนาม
ที่จะเป็นโรค PTSD ระยะยาวจากเวียตนาม
03:12
So I started to study this
as a journalist,
as a journalist,
61
180571
2628
ผมจึงเริ่มต้นศึกษาเรื่องนี้
ในฐานะเป็นนักหนังสือพิมพ์
ในฐานะเป็นนักหนังสือพิมพ์
03:15
and I realized that there was something
really strange going on.
really strange going on.
62
183868
3523
และผมก็ตระหนักว่ามีบางสิ่งบางอย่างแปลก ๆ
กำลังเกิดขึ้นอยู่
กำลังเกิดขึ้นอยู่
03:19
The numbers seemed to be going
in the wrong direction.
in the wrong direction.
63
187415
2743
จำนวนดูเหมือนจะกำลังจะไป
ในทิศทางที่ผิด
ในทิศทางที่ผิด
03:22
Every war that we have
fought as a country,
fought as a country,
64
190597
2372
ทุก ๆ สงครามที่เราได้ไปสู้รบ
ในฐานะที่เป็นประเทศ
ในฐานะที่เป็นประเทศ
03:24
starting with the Civil War,
65
192993
1974
ตั้งแต่สงครามกลางเมืองมานั้น
03:26
the intensity of the combat has gone down.
66
194991
3056
ความเข้มข้นของการสู้รบได้ลดลงแล้ว
03:30
As a result, the casualty rates
have gone down.
have gone down.
67
198878
3380
ผลก็คือ อัตราความเสียหายลดตํ่าลง
03:34
But disability rates have gone up.
68
202707
1955
แต่อัตราการทุพพลภาพยิ่งเพิ่มขึ้น
03:36
They should be going
in the same direction,
in the same direction,
69
204686
2202
พวกมันควรจะไปในทิศทางเดียวกัน
03:39
but they're going in different directions.
70
207702
2249
แต่กลับกำลังไปในทิศทางที่แตกต่างกัน
03:44
The recent wars in Iraq and Afghanistan
have produced, thank God,
have produced, thank God,
71
212124
4589
สงครามที่เกิดขึ้นเร็ว ๆ นี้ในอิรัค
และอัฟกานิสถาน ขอบคุณพระเจ้า
และอัฟกานิสถาน ขอบคุณพระเจ้า
03:48
a casualty rate about one third
of what it was in Vietnam.
of what it was in Vietnam.
72
216737
5344
อัตราการผู้เสียชีวิตประมาณหนึ่งในสาม
ของสงครามในเวียตนาม
ของสงครามในเวียตนาม
03:56
But they've also created --
73
224129
1960
แต่มันก็ได้สร้างขึ้นมาอีกด้วย --
03:58
they've also produced
three times the disability rates.
three times the disability rates.
74
226678
3346
มันได้ก่อให้เกิดอัตราทุพพลภาพเป็นสามเท่า
04:03
Around 10 percent of the US military
is actively engaged in combat,
is actively engaged in combat,
75
231526
5973
ประมาณ 10% กองทัพสหรัฐฯ
กำลังพัวพันอย่างแข็งขันกับการสู้รบอยู่
กำลังพัวพันอย่างแข็งขันกับการสู้รบอยู่
04:10
10 percent or under.
76
238439
1338
10% หรือตํ่ากว่านั้น
04:11
They're shooting at people,
killing people,
killing people,
77
239801
2274
พวกเขายิงใส่ผู้คน ฆ่าคน
04:14
getting shot at,
seeing their friends get killed.
seeing their friends get killed.
78
242099
2338
ถูกยิงใส่ เห็นเพื่อนถูกฆ่า
04:16
It's incredibly traumatic.
79
244461
1553
มันเป็นความเจ็บชํ้าอย่างไม่น่าเชื่อ
04:18
But it's only about 10 percent
of our military.
of our military.
80
246038
2810
แต่มันก็แค่เพียง 10% ของทหารของเรา
04:20
But about half of our military has filed
81
248872
2233
แต่ราวครึ่งหนึ่งของทหารของเราได้ยื่นคำร้อง
04:23
for some kind of PTSD compensation
from the government.
from the government.
82
251129
4222
ขอค่าเสียหายบางอย่างเกี่ยวกับโรค PTSD
จากรัฐบาล
จากรัฐบาล
04:28
And suicide doesn't even fit into this
in a very logical way.
in a very logical way.
83
256922
4695
แต่การฆ่าตัวตายนั้นใช้กับเรื่องนี้ไม่ได้
ในแบบที่ไม่สมเหตุสมผลอย่างยิ่ง
ในแบบที่ไม่สมเหตุสมผลอย่างยิ่ง
04:34
We've all heard the tragic statistic
of 22 vets a day, on average,
of 22 vets a day, on average,
84
262173
5786
เราทุกคนได้ยินได้ฟังสถิติที่โศกสลด
ทหารผ่านศึก 22 คนต่อวัน โดยเฉลี่ย
ทหารผ่านศึก 22 คนต่อวัน โดยเฉลี่ย
04:39
in this country, killing themselves.
85
267983
2607
ในประเทศนี้ ทหารผ่านศึกฆ่าตัวตาย
04:43
Most people don't realize
86
271564
1490
ผู้คนส่วนใหญ่ไม่ได้ตระหนักว่า
04:45
that the majority of those suicides
are veterans of the Vietnam War,
are veterans of the Vietnam War,
87
273078
5637
ส่วนใหญ่ของการฆ่าตัวตายเหล่านั้น
เป็นทหารผ่านศึกจากสงครามเวียตนาม
เป็นทหารผ่านศึกจากสงครามเวียตนาม
04:50
that generation,
88
278739
1878
ทหารรุ่นนั้น
04:52
and their decision to take their own lives
actually might not be related
actually might not be related
89
280641
4498
การตัดสินใจของพวกเขาที่ปลิดชีพตัวเองนั้น
จริง ๆ แล้วอาจไม่เกี่ยวข้อง
จริง ๆ แล้วอาจไม่เกี่ยวข้อง
04:57
to the war they fought 50 years earlier.
90
285163
2698
กับสงครามที่พวกเขาได้ไปสู้รบเมื่อ 50 ปีก่อน
05:01
In fact, there's no statistical connection
between combat and suicide.
between combat and suicide.
91
289122
3692
แท้จริงแล้ว ไม่มีสถิติที่เชื่อมโยงกัน
ระหว่างการสู้รบกับการฆ่าตัวตาย
ระหว่างการสู้รบกับการฆ่าตัวตาย
05:04
If you're in the military
and you're in a lot of combat,
and you're in a lot of combat,
92
292838
3067
ถ้าคุณกำลังเป็นทหารอยู่ในกองทัพ
และอยู่ในการสู้รบอย่างหนัก
และอยู่ในการสู้รบอย่างหนัก
05:07
you're no more likely to kill yourself
than if you weren't.
than if you weren't.
93
295929
3010
คุณก็ไม่น่าจะฆ่าตัวตายมากไปกว่า
หากคุณไม่ได้ไปอยู่ในสงคราม
หากคุณไม่ได้ไปอยู่ในสงคราม
05:11
In fact, one study found
94
299614
1326
งานวิจัยเรื่องหนึ่งพบว่า
05:12
that if you deploy to Iraq or Afghanistan,
95
300964
2024
ถ้าคุณไปรบในอิรัคหรืออัฟกานิสถาน
05:15
you're actually slightly less likely
to commit suicide later.
to commit suicide later.
96
303012
3420
จริง ๆ แล้วคุณก็น่าจะฆ่าตัวตายในเวลาต่อมา
น้อยลงไปหน่อย
น้อยลงไปหน่อย
05:20
I studied anthropology in college.
97
308626
2270
ผมศึกษาเรื่องมานุษยวิทยาในมหาวิทยาลัย
05:22
I did my fieldwork
on the Navajo reservation.
on the Navajo reservation.
98
310920
3019
ผมได้ทำการสำรวจที่เขตสงวนนาวาโฮ
05:25
I wrote a thesis on Navajo
long-distance runners.
long-distance runners.
99
313963
3395
ผมเขียนวิทยานิพนธ์
เรื่องนาวาโฮนักวิ่งทางไกล
เรื่องนาวาโฮนักวิ่งทางไกล
05:30
And recently, while
I was researching PTSD,
I was researching PTSD,
100
318473
4004
และเมื่อไม่นานมานี้
ขณะที่ผมกำลังค้นคว้าเรื่อง PTSD อยู่
ขณะที่ผมกำลังค้นคว้าเรื่อง PTSD อยู่
05:35
I had this thought.
101
323501
2105
ผมก็ได้ความคิดนี้ขึ้นมา
05:38
I thought back to the work
I did when I was young,
I did when I was young,
102
326325
3079
ผมย้อนกลับไปคิดถึงงานที่ผมทำ
ตอนผมยังเป็นหนุ่ม
ตอนผมยังเป็นหนุ่ม
05:41
and I thought, I bet the Navajo,
the Apache, the Comanche --
the Apache, the Comanche --
103
329428
4069
และผมก็คิด ผมเข้าใจแล้ว
นาวาโฮ อาปาเช คอมมานชี--
นาวาโฮ อาปาเช คอมมานชี--
05:45
I mean, these are very warlike nations --
104
333521
2564
ผมหมายถึง คนเหล่านี้เป็นชาติ
ที่พร้อมจะเข้าทำสงคราม
ที่พร้อมจะเข้าทำสงคราม
05:48
I bet they weren't getting
PTSD like we do.
PTSD like we do.
105
336109
3782
ผมเข้าใจได้เลยว่า พวกเขาไม่มีอาการ PTSD
อย่างเช่นพวกเรา
อย่างเช่นพวกเรา
05:52
When their warriors came back
from fighting the US military
from fighting the US military
106
340814
2992
เมื่อนักรบของพวกเขากลับมาจาก
การสู้รบกับทหารสหรัฐ
การสู้รบกับทหารสหรัฐ
05:55
or fighting each other,
107
343830
1608
หรือการสู้รบกับพวกเขาเอง
05:58
I bet they pretty much just slipped
right back into tribal life.
right back into tribal life.
108
346241
3943
ผมเข้าใจได้เลยว่าพวกเขาก็แค่ลื่นไหล
กลับเข้าสู่ชีวิตของชนเผ่า
กลับเข้าสู่ชีวิตของชนเผ่า
06:03
And maybe what determines
109
351635
2254
และบางทีสิ่งนั้นอาจจะมีอิทธิพลต่อ
06:05
the rate of long-term PTSD
110
353913
2694
อัตราของอาการ PTSD
06:08
isn't what happened out there,
111
356631
1988
ไม่ได้เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่น
06:11
but the kind of society you come back to.
112
359942
2405
แต่เป็นเรื่องของสังคมที่คุณกลับคืนเข้ามา
06:15
And maybe if you come back
to a close, cohesive, tribal society,
to a close, cohesive, tribal society,
113
363107
4954
และบางทีถ้าคุณกลับคืนเข้ามาสู่สังคม
ของชนเผ่าที่ใกล้ชิดกันเหนียวแน่น
ของชนเผ่าที่ใกล้ชิดกันเหนียวแน่น
06:20
you can get over trauma pretty quickly.
114
368823
2325
คุณก็จะสามารถหายจากอาการชํ้าชอกได้
อย่างเร็วมาก
อย่างเร็วมาก
06:23
And if you come back
to an alienating, modern society,
to an alienating, modern society,
115
371830
4346
แต่ถ้าคุณกลับคืนมาสู่สังคมสมัยใหม่
ที่หมางเมินกัน
ที่หมางเมินกัน
06:28
you might remain traumatized
your entire life.
your entire life.
116
376719
3505
คุณอาจจะยังคงบอบชํ้าใจไปตลอดชีวิตของคุณ
06:32
In other words, maybe the problem
isn't them, the vets;
isn't them, the vets;
117
380248
3111
พูดอีกอย่างหนึ่งคือ บางทีปัญหา
ไม่ได้อยู่ที่พวกเขา พวกทหารผ่านศึก
ไม่ได้อยู่ที่พวกเขา พวกทหารผ่านศึก
06:35
maybe the problem is us.
118
383383
1764
บางทีปัญหานั้นอยู่ที่เรา
06:39
Certainly, modern society
is hard on the human psyche
is hard on the human psyche
119
387325
4443
แน่นอน สังคมยุคใหม่นั้น
รุนแรงต่อภาวะจิตใจของมุษย์
รุนแรงต่อภาวะจิตใจของมุษย์
06:44
by every metric that we have.
120
392649
1914
โดยดูได้จากทุก ๆ ระบบการวัดที่เรามี
06:49
As wealth goes up in a society,
121
397043
2361
ขณะที่ความรํ่ารวยสูงขึ้นในสังคม
06:53
the suicide rate goes up instead of down.
122
401523
3571
อัตราการฆ่าตัวตายก็สูงขึ้นตามไปด้วย
แทนที่จะตํ่าลง
แทนที่จะตํ่าลง
06:58
If you live in modern society,
123
406066
2090
ถ้าคุณอาศัยอยู่ในสังคมสมัยใหม่
07:00
you're up to eight times more likely
124
408180
2136
คุณน่าจะมีโอกาสมากกว่าถึงแปดเท่า
07:04
to suffer from depression in your lifetime
125
412379
2321
ที่จะทนทุกข์ทรมานจากอาการซึมเศร้า
ในชีวิตของคุณ
ในชีวิตของคุณ
07:06
than if you live in a poor,
agrarian society.
agrarian society.
126
414724
2888
มากกว่าหากคุณอาศัยอยู่ในสังคมกสิกรที่ยากจน
07:10
Modern society has probably produced
the highest rates of suicide
the highest rates of suicide
127
418915
3599
สังคมสมัยใหม่น่าจะได้ทำให้เกิด
อัตราสูงการฆ่าตัวตายสูงสุด
อัตราสูงการฆ่าตัวตายสูงสุด
07:14
and depression and anxiety
and loneliness and child abuse
and loneliness and child abuse
128
422538
3254
อาการซึมเศร้าและความกังวลใจ
ความว้าเหว่เหงาใจและการข่มเหงเด็ก
ความว้าเหว่เหงาใจและการข่มเหงเด็ก
07:17
ever in human history.
129
425816
1745
เท่าที่เคยเป็นมาในประวัติศาสตร์
ของมนุษยชาติ
ของมนุษยชาติ
07:20
I saw one study
130
428695
1573
ผมเคยเห็นงานวิจัยเรื่องหนึ่ง
07:22
that compared women in Nigeria,
131
430292
3042
ที่เปรียบเทียบผู้หญิงในประเทศไนจีเรีย
07:25
one of the most chaotic
and violent and corrupt
and violent and corrupt
132
433358
2497
ประเทศหนึ่งที่วุ่นวาย รุนแรง
และทุจริตคอร์รัปชั่น
และทุจริตคอร์รัปชั่น
07:28
and poorest countries in Africa,
133
436627
2206
และยากจนที่สุดในทวีปแอฟริกา
07:31
to women in North America.
134
439358
1291
กับผู้หญิงในอเมริกาเหนือ
07:32
And the highest rates of depression
were urban women in North America.
were urban women in North America.
135
440673
5190
อัตราการซึมเศร้าเป็นของผู้หญิง
ที่อยู่ในเขตเมืองในอเมริกาเหนือมากที่สุด
ที่อยู่ในเขตเมืองในอเมริกาเหนือมากที่สุด
07:37
That was also the wealthiest group.
136
445887
1995
ซึ่งยังเป็นกลุ่มที่รํ่ารวยที่สุดด้วย
07:40
So let's go back to the US military.
137
448637
3849
ทีนี้ ขอให้เรากลับไปที่ทหารอเมริกา
07:45
Ten percent are in combat.
138
453096
2518
สิบเปอร์เซ็นต์อยู่ในสนามรบ
07:47
Around 50 percent have filed
for PTSD compensation.
for PTSD compensation.
139
455638
4739
ประมาณ 50 % ได้ยื่นเรื่องขอค่าเสียหาย
จากโรค PTSD
จากโรค PTSD
07:53
So about 40 percent of veterans
really were not traumatized overseas
really were not traumatized overseas
140
461602
5102
ราว 40% ของทหารผ่านศึกจริง ๆ แล้ว
ไม่มีอาการบอบชํ้าใจตอนอยู่ในต่างประเทศ
ไม่มีอาการบอบชํ้าใจตอนอยู่ในต่างประเทศ
07:59
but have come home to discover
they are dangerously alienated
they are dangerously alienated
141
467734
4306
แต่เมื่อได้กลับมาถึงบ้านก็พบว่าถูกหมางเมิน
อย่างฉกาจฉกรรจ์
อย่างฉกาจฉกรรจ์
08:04
and depressed.
142
472563
1326
และซึมเศร้า
08:08
So what is happening with them?
143
476341
2937
ดังนั้น อะไรกำลังเกิดขึ้นกับพวกเขาหรือ
08:11
What's going on with those people,
144
479302
1817
อะไรกำลังเกิดขึ้นกับผู้คนเหล่านั้น
08:14
the phantom 40 percent that are troubled
but don't understand why?
but don't understand why?
145
482051
4735
พวกอสูรกาย 40% ที่เป็นทุกข์
แต่ไม่เข้าใจว่าเป็นเพราะอะไร
แต่ไม่เข้าใจว่าเป็นเพราะอะไร
08:18
Maybe it's this:
146
486810
1324
บางทีอาจจะเป็นสิ่งนี้ก็ได้
08:20
maybe they had an experience
of sort of tribal closeness
of sort of tribal closeness
147
488158
4644
ก็คือบางทีพวกเขาอาจจะผ่านประสบการณ์
คล้าย ๆ กับความสนิทสนมแน่นแฟ้นในชนเผ่า
คล้าย ๆ กับความสนิทสนมแน่นแฟ้นในชนเผ่า
08:24
in their unit when they were overseas.
148
492826
2230
ในหน่วยรบของพวกเขาเมื่ออยู่ในต่างประเทศ
08:28
They were eating together,
sleeping together,
sleeping together,
149
496075
2633
พวกเขากินด้วยกัน นอนด้วยกัน
08:30
doing tasks and missions together.
150
498732
2299
ทำงานและมีภาระกิจที่ได้รับมอบหมายด้วยกัน
08:33
They were trusting each other
with their lives.
with their lives.
151
501055
2539
ไว้วางใจกันและกันด้วยชีวิตของพวกเขา
08:37
And then they come home
152
505160
1673
แต่แล้วเมื่อกลับมาบ้าน
08:38
and they have to give all that up
153
506857
2000
พวกเขาก็ต้องเลิกทำทุกอย่างนั้นไป
08:41
and they're coming back
to a society, a modern society,
to a society, a modern society,
154
509851
3739
กลับมาสู่สังคมหนึ่งคือสังคมสมัยใหม่
08:45
which is hard on people
who weren't even in the military.
who weren't even in the military.
155
513614
3533
ซึ่งเป็นเรื่องที่ยาก
แม้กับคนที่ไม่เคยอยู่ในกองทัพ
แม้กับคนที่ไม่เคยอยู่ในกองทัพ
08:49
It's just hard on everybody.
156
517171
1625
มันก็เป็นเรื่องที่ยากกับทุก ๆ คน
08:51
And we keep focusing on trauma, PTSD.
157
519494
3923
แต่เรายังคงมุ่งสนใจอยู่กับความบอบชํ้า
อยู่กับอาการPTSD
อยู่กับอาการPTSD
08:56
But for a lot of these people,
158
524685
1692
แต่สำหรับคนเหล่านี้จำนวนมากแล้ว
08:59
maybe it's not trauma.
159
527340
1197
บางทีอาจไม่ใช่ความบอบช้ำ
09:00
I mean, certainly,
soldiers are traumatized
soldiers are traumatized
160
528561
2555
ผมหมายถึง แน่นอนครับ ทหารได้รับความบอบชํ้า
09:03
and the ones who are
have to be treated for that.
have to be treated for that.
161
531140
2369
และคนที่มีอาการที่ต้องได้รับการรักษานั้น
09:05
But a lot of them --
162
533533
1194
แต่พวกเขาจำนวนมากนั้น--
09:06
maybe what's bothering them
is actually a kind of alienation.
is actually a kind of alienation.
163
534751
3230
บางทีสิ่งที่กำลังรบกวนเขาอยู่
จริง ๆ คือลักษณะความหมางเมินอย่างหนึ่ง
จริง ๆ คือลักษณะความหมางเมินอย่างหนึ่ง
09:10
I mean, maybe we just have
the wrong word for some of it,
the wrong word for some of it,
164
538321
2770
ผมหมายถึง บางทีเราแค่ใช้คำ
ผิดไปบ้างบางอย่าง
ผิดไปบ้างบางอย่าง
09:13
and just changing our language,
our understanding,
our understanding,
165
541115
2389
และก็แค่เปลี่ยนภาษา ความเข้าใจของเราไปหน่อย
09:15
would help a little bit.
166
543528
1174
ก็อาจจะช่วยได้บ้างเล็กน้อย
09:16
"Post-deployment alienation disorder."
167
544726
2712
"ความผิดปกติที่เกิดจากความหมางเมิน
หลังการรบในสงคราม"
หลังการรบในสงคราม"
09:19
Maybe even just calling it that
for some of these people
for some of these people
168
547462
2878
บางทีแค่เพียงเรียกมันว่าอย่างนั้น
สำหรับคนเหล่านี้บางคน
สำหรับคนเหล่านี้บางคน
09:23
would allow them to stop imagining
169
551634
2578
ก็อาจจะทำให้พวกเขาหยุดจินตนาการ
09:26
trying to imagine a trauma
that didn't really happen
that didn't really happen
170
554236
2766
พยายามที่จะจินตนาการถึงความบอบชํ้า
ที่ไม่ได้เกิดขึ้นจริง ๆ
ที่ไม่ได้เกิดขึ้นจริง ๆ
09:29
in order to explain a feeling
that really is happening.
that really is happening.
171
557707
2771
เพื่อที่จะอธิบายความรู้สึก
ที่กำลังเกิดขึ้นจริง ๆ
ที่กำลังเกิดขึ้นจริง ๆ
09:32
And in fact, it's an extremely
dangerous feeling.
dangerous feeling.
172
560502
2517
ความจริงแล้ว
มันเป็นความรู้สึกที่อันตรายอย่างที่สุด
มันเป็นความรู้สึกที่อันตรายอย่างที่สุด
09:35
That alienation and depression
can lead to suicide.
can lead to suicide.
173
563043
2740
ความหมางเมินและความซึมเศร้านั้น
นำไปสู่การฆ่าตัวตายได้
นำไปสู่การฆ่าตัวตายได้
09:37
These people are in danger.
174
565807
1997
ผู้คนเหล่านี้อยู่ในอันตราย
09:39
It's very important to understand why.
175
567828
2122
มันสำคัญมากที่ต้องเข้าใจว่าเป็นเพราะอะไร
09:43
The Israeli military has a PTSD rate
of around one percent.
of around one percent.
176
571167
4274
ทหารอิสราเอลมีอัตราอาการ PTSD
ประมาณหนึ่งเปอร์เซ็นต์
ประมาณหนึ่งเปอร์เซ็นต์
09:47
The theory is that everyone in Israel
is supposed to serve in the military.
is supposed to serve in the military.
177
575650
5599
ทฤษฎีมีอยู่ว่าทุกคนในอิสราเอลต้องเป็นทหาร
09:53
When soldiers come back
from the front line,
from the front line,
178
581273
2110
เมื่อทหารกลับมาจากแนวหน้า
09:55
they're not going from a military
environment to a civilian environment.
environment to a civilian environment.
179
583407
4438
พวกเขาไม่ได้ออกจากสภาพแวดล้อมทหาร
สู่สภาวะแวดล้อมพลเรือน
สู่สภาวะแวดล้อมพลเรือน
10:00
They're coming back to a community
where everyone understands
where everyone understands
180
588741
3707
พวกเขากลับมาสู่ชุมชนที่ทุกคนเข้าใจ
10:05
about the military.
181
593698
1155
เกี่ยวกับทหาร
10:06
Everyone's been in it
or is going to be in it.
or is going to be in it.
182
594877
2155
ทุกคนเคยเข้าไปอยู่ในที่นั้น
10:09
Everyone understands
the situation they're all in.
the situation they're all in.
183
597056
2356
ทุกคนเข้าใจสถานการณ์ทั้งหมดที่ตัวเอง
เคยผ่านมา
เคยผ่านมา
10:11
It's as if they're all in one big tribe.
184
599436
2269
เหมือนกับว่าทุกคนเป็นชนเผ่าใหญ่ชนเผ่าหนึ่ง
10:14
We know that if you take a lab rat
185
602282
2034
เรารู้ว่าถ้าคุณเอาหนูทดลอง
10:16
and traumatize it and put it
in a cage by itself,
in a cage by itself,
186
604340
3672
ทำให้มันบอบชํ้าและเอามันไปขังตัวเดียวในกรง
10:20
you can maintain its trauma symptoms
almost indefinitely.
almost indefinitely.
187
608036
3157
คุณก็สามารถทำให้มันยังคงมีอาการบอบชํ้า
เกือบไม่มีที่สิ้นสุด
เกือบไม่มีที่สิ้นสุด
10:23
And if you take that same lab rat
and put it in a cage with other rats,
and put it in a cage with other rats,
188
611717
5087
แต่ถ้าคุณเอาหนูทดลองตัวเดียวกันนั้น
เอาขังในกรงรวมกับหนูตัวอื่น ๆ
เอาขังในกรงรวมกับหนูตัวอื่น ๆ
10:30
after a couple of weeks,
it's pretty much OK.
it's pretty much OK.
189
618018
3356
หลังจากสองสัปดาห์มันก็จะเป็นปกติได้
10:35
After 9/11,
190
623509
1262
หลังจากเหตุการณ์ 9/11
10:38
the murder rate in New York City
went down by 40 percent.
went down by 40 percent.
191
626549
3293
อัตราฆาตกรรมในกรุงนิวยอร์คลดลงมาราว 40 %
10:41
The suicide rate went down.
192
629866
1822
อัตราการฆ่าตัวตายลดลง
10:44
The violent crime rate in New York
went down after 9/11.
went down after 9/11.
193
632756
4504
อัตราอาชญากรรมรุนแรงในกรุงนิวยอร์ค
ลดลงมาหลังเหตุการณ์ 9/11
ลดลงมาหลังเหตุการณ์ 9/11
10:49
Even combat veterans of previous wars
who suffered from PTSD
who suffered from PTSD
194
637284
5319
แม้แต่ทหารที่ผ่านศึกสงครามก่อนหน้านี้มา
ซึ่งทนทุกข์ทรมานจากอาการ PTSD
ซึ่งทนทุกข์ทรมานจากอาการ PTSD
10:54
said that their symptoms went down
after 9/11 happened.
after 9/11 happened.
195
642627
4497
ก็บอกว่าอาการของพวกเขาลดลง
หลังเหตุการณ์ 9/11
หลังเหตุการณ์ 9/11
10:59
The reason is that if you traumatize
an entire society,
an entire society,
196
647148
3436
สาเหตุก็เพราะว่า
ถ้าคุณทำให้สังคมบอบชํ้าทั่วไปทั้งหมด
ถ้าคุณทำให้สังคมบอบชํ้าทั่วไปทั้งหมด
11:04
we don't fall apart
and turn on one another.
and turn on one another.
197
652450
3219
เราก็จะไม่แตกแยกเป็นเสี่ยง ๆ
แล้วก็วิ่งเข้าใส่กัน
แล้วก็วิ่งเข้าใส่กัน
11:07
We come together. We unify.
198
655693
2114
เรามารวมตัวกัน เรารวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
11:09
Basically, we tribalize,
199
657831
2047
พูดง่าย ๆ เรารวมตัวกันเป็นชนเผ่า
11:11
and that process of unifying
feels so good and is so good for us,
feels so good and is so good for us,
200
659902
5553
และกระบวนการของการรวมกันนั้น
เป็นความรู้สึกดียิ่งและดียิ่งสำหรับเรา
เป็นความรู้สึกดียิ่งและดียิ่งสำหรับเรา
11:17
that it even helps people
201
665479
1417
ดีจนกระทั่งมันช่วยผู้คน
11:18
who are struggling
with mental health issues.
with mental health issues.
202
666920
3294
ซึ่งกำลังดิ้นรนอยู่กับปัญหาสุขภาพทางจิต
11:22
During the blitz in London,
203
670238
1765
ช่วงการโจมตีทางอากาศที่รุนแรงในลอนดอน
11:24
admissions to psychiatric wards
went down during the bombings.
went down during the bombings.
204
672027
5013
การรับเข้ารักษาในแผนกจิตเวช
ลดลงในระหว่างการทิ้งระเบิด
ลดลงในระหว่างการทิ้งระเบิด
11:30
For a while, that was the kind of country
205
678606
3222
เป็นช่วงหนึ่ง (9/11) ที่เป็นแบบของประเทศ
11:33
that American soldiers came
back to -- a unified country.
back to -- a unified country.
206
681852
3871
ที่ทหารอเมริกันกลับเข้ามาสู่ --
ประเทศที่รวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
ประเทศที่รวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
11:38
We were sticking together.
207
686288
1271
เราผนึกแน่นเข้าด้วยกัน
11:39
We were trying to understand
the threat against us.
the threat against us.
208
687583
2611
ตอนนั้นเรากำลังพยายามเข้าใจ
สิ่งที่คุกคามเรา
สิ่งที่คุกคามเรา
11:42
We were trying to help
ourselves and the world.
ourselves and the world.
209
690218
4079
เราพยายามจะช่วยตัวเองและโลก
11:47
But that's changed.
210
695521
1601
แต่สิ่งนั้นได้เปลี่ยนไปแล้ว
11:50
Now, American soldiers,
211
698392
2346
ขณะนี้ทหารอเมริกัน
11:52
American veterans are coming back
to a country that is so bitterly divided
to a country that is so bitterly divided
212
700762
3820
ทหารผ่านศึกอเมริกันกำลังกลับคืนสู่ประเทศ
ที่ถูกแบ่งแยกอย่างขมขื่น
ที่ถูกแบ่งแยกอย่างขมขื่น
11:57
that the two political parties
are literally accusing each other
are literally accusing each other
213
705716
3422
ที่พรรคการเมืองสองพรรค
กำลังกล่าวหากันและกันอย่างเอาจริงเอาจัง
กำลังกล่าวหากันและกันอย่างเอาจริงเอาจัง
12:02
of treason, of being
an enemy of the state,
an enemy of the state,
214
710670
2840
ในเรื่องการทรยศ การเป็นศัตรูต่อรัฐ
12:06
of trying to undermine the security
and the welfare of their own country.
and the welfare of their own country.
215
714265
4760
ในการพยายามจะบ่อนทำลายความมั่นคง
และสวัสดิภาพของประเทศตนเอง
และสวัสดิภาพของประเทศตนเอง
12:11
The gap between rich and poor
is the biggest it's ever been.
is the biggest it's ever been.
216
719049
4133
ช่องว่างระหว่างความรํ่ารวยและความยากจน
กว้างใหญ่ที่สุดเท่าที่เคยมีมา
กว้างใหญ่ที่สุดเท่าที่เคยมีมา
12:15
It's just getting worse.
217
723206
1185
ขณะนี้มันกำลังเลวลง ๆ
12:16
Race relations are terrible.
218
724415
2408
ความสัมพันธ์ระหว่างเชื้อชาติก็แย่
12:18
There are demonstrations
and even riots in the streets
and even riots in the streets
219
726847
2856
มีการเดินขบวนและแม้กระทั่งการจลาจล
บนท้องถนน
บนท้องถนน
12:21
because of racial injustice.
220
729727
1979
สาเหตุเพราะความไม่เป็นธรรมด้านเชื้อชาติ
12:24
And veterans know that any tribe
that treated itself that way -- in fact,
that treated itself that way -- in fact,
221
732727
4261
ทหารผ่านศึกรู้ดีว่าชนเผ่าใดก็ตาม
ที่ทำตัวแบบนั้น-- จริงๆแล้ว
ที่ทำตัวแบบนั้น-- จริงๆแล้ว
12:29
any platoon that treated itself
that way -- would never survive.
that way -- would never survive.
222
737012
4930
หมวดทหารใดที่ทำตัวเองแบบนั้น
ก็จะไม่รอดชีวิตไปได้
ก็จะไม่รอดชีวิตไปได้
12:35
We've gotten used to it.
223
743068
1891
เราคุ้นเคยกับมันแล้ว
12:36
Veterans have gone away
and are coming back
and are coming back
224
744983
3853
ทหารผ่านศึกที่ได้ไปทำสงคราม
และกำลังจะกลับมา
และกำลังจะกลับมา
12:40
and seeing their own country
with fresh eyes.
with fresh eyes.
225
748860
4441
และกำลังมองดูประเทศของตนเอง
ด้วยสายตาที่สดใส
ด้วยสายตาที่สดใส
12:45
And they see what's going on.
226
753325
1657
และพวกเขาเห็นว่ากำลังเกิดอะไรขึ้น
12:47
This is the country they fought for.
227
755738
1855
นี่หรือประเทศที่พวกเขาไปสู้รบให้
12:50
No wonder they're depressed.
228
758433
1678
ไม่ประหลาดใจที่พวกเขาหดหู่ใจ
12:52
No wonder they're scared.
229
760135
1574
ไม่ประหลาดใจที่พวกเขากลัว
12:55
Sometimes, we ask ourselves
if we can save the vets.
if we can save the vets.
230
763371
3877
บางครั้ง เราถามตัวเองว่า
จะช่วยชีวิตทหารผ่านศึกเหล่านี้ได้หรือไม่
จะช่วยชีวิตทหารผ่านศึกเหล่านี้ได้หรือไม่
13:00
I think the real question
is if we can save ourselves.
is if we can save ourselves.
231
768248
3170
ผมคิดว่าคำถามที่แท้จริงก็คือ
เราจะช่วยชีวิตของเราเองได้หรือไม่
เราจะช่วยชีวิตของเราเองได้หรือไม่
13:03
If we can,
232
771905
1690
ถ้าเราสามารถช่วยได้
13:05
I think the vets are going to be fine.
233
773619
1974
ผมคิดว่าทหารผ่านศึกก็จะสบายดี
13:08
It's time for this country to unite,
234
776697
3137
ถึงเวลาแล้วที่ประเทศนี้จะรวมกัน
13:13
if only to help the men and women
who fought to protect us.
who fought to protect us.
235
781818
4792
ถ้าหากว่าจะช่วยผู้ชายและผู้หญิง
ที่ได้ไปต่อสู้เพื่อปกป้องเรา
ที่ได้ไปต่อสู้เพื่อปกป้องเรา
13:19
Thank you very much.
236
787182
1231
ขอบคุณมากครับ
13:20
(Applause)
237
788437
6666
(เสียงปรบมือ)
Translated by yamela areesamarn
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com