TEDSummit 2019
Johann Hari: This could be why you're depressed and anxious
Johann Hari: Questo potrebbe essere il motivo per cui sei depresso o ansioso
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In un discorso commovente ed utile, il giornalista Johann Hari condivide le più recenti novità sulle cause di depressione e ansia secondo esperti di tutto il mondo -- e anche alcune nuove e interessanti soluzioni. Hari dice: "Se siete depressi o ansiosi, non siete né deboli né pazzi -- siete esseri umani con bisogni insoddisfatti."
Johann Hari - Journalist
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
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00:13
For a really long time,
0
1357
1571
Per molto tempo,
00:14
I had two mysteries
that were hanging over me.
that were hanging over me.
1
2952
3134
ho avuto due dubbi che mi affliggevano.
00:18
I didn't understand them
2
6689
2261
Non li capivo
00:20
and, to be honest, I was quite afraid
to look into them.
to look into them.
3
8974
2903
e, a essere onesto,
avevo piuttosto paura di affrontarli
avevo piuttosto paura di affrontarli
00:24
The first mystery was, I'm 40 years old,
4
12349
3547
Il primo dubbio era,
ho quarant'anni,
ho quarant'anni,
00:27
and all throughout my lifetime,
year after year,
year after year,
5
15920
3071
e per tutta la vita,
anno dopo anno
anno dopo anno
00:31
serious depression and anxiety have risen,
6
19015
3356
mi hanno assalito una forte
depressione e ansia,
depressione e ansia,
00:34
in the United States, in Britain,
7
22395
2690
negli Stati Uniti, in Gran Bretagna
00:37
and across the Western world.
8
25109
1754
e in tutto il mondo occidentale.
00:39
And I wanted to understand why.
9
27173
2928
E volevo capire il perché.
00:43
Why is this happening to us?
10
31108
1867
Perché ci accade questo?
00:45
Why is it that with each year that passes,
11
33394
2642
Perché ogni anno che passa,
00:48
more and more of us are finding it harder
to get through the day?
to get through the day?
12
36060
3254
sempre più persone fanno fatica
ad arrivare a fine giornata?
ad arrivare a fine giornata?
00:51
And I wanted to understand this
because of a more personal mystery.
because of a more personal mystery.
13
39743
3557
E volevo capirlo per dubbio personale.
Quando ero un adolescente,
00:55
When I was a teenager,
14
43324
1389
ricordo di essere andato
dal medico
dal medico
00:56
I remember going to my doctor
15
44737
1421
00:58
and explaining that I had this feeling,
like pain was leaking out of me.
like pain was leaking out of me.
16
46182
4485
e avergli descritto questa sensazione,
un dolore che sprizzava da tutti i pori.
un dolore che sprizzava da tutti i pori.
01:03
I couldn't control it,
17
51237
1396
Non riuscivo a controllarla,
01:04
I didn't understand why it was happening,
18
52657
2285
Non capivo perché accadesse,
01:06
I felt quite ashamed of it.
19
54966
2055
Quasi me ne vergognavo.
Il medico mi raccontò una storia,
01:09
And my doctor told me a story
20
57045
1596
01:10
that I now realize was well-intentioned,
21
58665
2013
ora capisco che aveva
buone intenzioni,
buone intenzioni,
01:12
but quite oversimplified.
22
60702
1692
ma era abbastanza semplificata.
01:14
Not totally wrong.
23
62418
1168
Non del tutto sbagliata.
Il mio dottore mi disse, "Sappiamo perché
le persone si riducono in così.
le persone si riducono in così.
01:15
My doctor said, "We know
why people get like this.
why people get like this.
24
63610
2792
01:18
Some people just naturally get
a chemical imbalance in their heads --
a chemical imbalance in their heads --
25
66426
4232
Alcuni hanno per natura
uno squilibrio chimico nel cervello --
uno squilibrio chimico nel cervello --
tu sei chiaramente uno di loro.
01:22
you're clearly one of them.
26
70682
1421
01:24
All we need to do is give you some drugs,
27
72127
1984
Dobbiamo solo
darti dei farmaci,
darti dei farmaci,
riporteranno l'equilibrio chimico
alla normalità."
alla normalità."
01:26
it will get your chemical
balance back to normal."
balance back to normal."
28
74135
2364
Così cominciai a prendere
il Paxil o Seroxat,
il Paxil o Seroxat,
01:28
So I started taking a drug
called Paxil or Seroxat,
called Paxil or Seroxat,
29
76523
2410
è lo stesso farmaco con nomi diversi
in paesi diversi.
in paesi diversi.
01:30
it's the same thing with different names
in different countries.
in different countries.
30
78957
3026
E mi sentivo molto meglio,
fu davvero d'aiuto.
fu davvero d'aiuto.
01:34
And I felt much better,
I got a real boost.
I got a real boost.
31
82007
2483
Ma poco tempo dopo,
01:36
But not very long afterwards,
32
84514
1411
questa sensazione di dolore tornò.
01:37
this feeling of pain started to come back.
33
85949
2001
01:39
So I was given higher and higher doses
34
87974
1828
Quindi mi diedero dosi sempre maggiori
01:41
until, for 13 years, I was taking
the maximum possible dose
the maximum possible dose
35
89826
3211
finché, per 13 anni, presi
la dose massima
la dose massima
01:45
that you're legally allowed to take.
36
93061
2016
che si possa assumere legalmente.
01:47
And for a lot of those 13 years,
and pretty much all the time by the end,
and pretty much all the time by the end,
37
95402
3469
E per molti di quei 13 anni,
e verso la fine quasi sempre,
e verso la fine quasi sempre,
01:50
I was still in a lot of pain.
38
98895
1500
soffrivo comunque molto.
01:52
And I started asking myself,
"What's going on here?
"What's going on here?
39
100419
2976
Così ho cominciato a chiedermi,
"Cosa sta succedendo?
"Cosa sta succedendo?
01:55
Because you're doing everything
40
103419
1542
Stai facendo tutto ciò
01:56
you're told to do by the story
that's dominating the culture --
that's dominating the culture --
41
104985
3140
che ti viene detto di fare
dalla cultura dominante --
dalla cultura dominante --
02:00
why do you still feel like this?"
42
108149
2119
perché ti senti ancora così?"
02:02
So to get to the bottom
of these two mysteries,
of these two mysteries,
43
110292
2872
Così per analizzare a fondo
questi due dubbi,
questi due dubbi,
per un libro che ho scritto
02:05
for a book that I've written
44
113188
1408
sono partito per un grande viaggio
per il mondo,
per il mondo,
02:06
I ended up going on a big journey
all over the world,
all over the world,
45
114620
2505
ho viaggiato per più di 64.000 chilometri.
02:09
I traveled over 40,000 miles.
46
117149
1419
Volevo informarmi
dai più grandi esperti del mondo
dai più grandi esperti del mondo
02:10
I wanted to sit with the leading
experts in the world
experts in the world
47
118592
2493
su cosa causa depressione e ansia
02:13
about what causes depression and anxiety
48
121109
2167
e soprattutto, su cosa può guarirle,
02:15
and crucially, what solves them,
49
123300
1872
e le persone che sono passate
attraverso depressione e ansia
attraverso depressione e ansia
02:17
and people who have come through
depression and anxiety
depression and anxiety
50
125196
2624
02:19
and out the other side
in all sorts of ways.
in all sorts of ways.
51
127844
2112
e che ne sono uscite in qualunque modo.
02:21
And I learned a huge amount
52
129980
1486
E ho imparato moltissimo
dalle persone incredibili
che ho conosciuto lungo il cammino.
che ho conosciuto lungo il cammino.
02:23
from the amazing people
I got to know along the way.
I got to know along the way.
53
131490
2555
02:26
But I think at the heart
of what I learned is,
of what I learned is,
54
134069
2976
Ma penso che il fulcro
di quello che ho imparato è,
di quello che ho imparato è,
02:29
so far, we have scientific evidence
55
137069
3035
che, per ora, abbiamo prova scientifica
02:32
for nine different causes
of depression and anxiety.
of depression and anxiety.
56
140128
3707
di nove diverse cause
di depressione e ansia.
di depressione e ansia.
Due sono in effetti di natura biologica.
02:35
Two of them are indeed in our biology.
57
143859
2809
I vostri geni possono rendervi più
sensibili a questi problemi,
sensibili a questi problemi,
02:38
Your genes can make you
more sensitive to these problems,
more sensitive to these problems,
58
146692
2683
anche se non determinano
il vostro destino.
il vostro destino.
02:41
though they don't write your destiny.
59
149399
1934
E ci sono veri cambiamenti mentali
quando entri in depressione
quando entri in depressione
02:43
And there are real brain changes
that can happen when you become depressed
that can happen when you become depressed
60
151357
3611
che possono rendere
difficile la cura.
difficile la cura.
02:46
that can make it harder to get out.
61
154992
1698
02:48
But most of the factors
that have been proven
that have been proven
62
156714
2182
Ma la maggior parte dei fattori
di cui è dimostrato
di cui è dimostrato
02:50
to cause depression and anxiety
63
158920
1841
che causano
depressione e ansia
depressione e ansia
non fanno parte della nostra biologia.
02:52
are not in our biology.
64
160785
1765
02:55
They are factors in the way we live.
65
163520
2214
Sono fattori dovuti al modo
in cui viviamo.
in cui viviamo.
02:58
And once you understand them,
66
166116
1491
E una volta capiti,
02:59
it opens up a very different
set of solutions
set of solutions
67
167631
3096
aprono la strada
a diverse tipologie di soluzioni
a diverse tipologie di soluzioni
che si dovrebbero proporre
alle persone
alle persone
03:02
that should be offered to people
68
170751
1548
accanto alla possibilità di prendere
farmaci antidepressivi.
farmaci antidepressivi.
03:04
alongside the option
of chemical antidepressants.
of chemical antidepressants.
69
172323
2937
03:07
For example,
70
175284
1793
Per esempio,
03:09
if you're lonely, you're more likely
to become depressed.
to become depressed.
71
177101
3448
se sei solo, sei più propenso
a deprimerti.
a deprimerti.
03:12
If, when you go to work,
you don't have any control over your job,
you don't have any control over your job,
72
180573
3111
Se, quando vai al lavoro, non hai
alcun controllo sul tuo lavoro,
alcun controllo sul tuo lavoro,
devi solo fare quello che ti viene detto,
03:15
you've just got to do what you're told,
73
183708
1896
03:17
you're more likely to become depressed.
74
185628
1889
sei più propenso a deprimerti.
03:19
If you very rarely get out
into the natural world,
into the natural world,
75
187541
2484
Se raramente entri in contatto
con la natura,
con la natura,
03:22
you're more likely to become depressed.
76
190049
1869
sei più propenso a deprimerti.
03:23
And one thing unites a lot of the causes
of depression and anxiety
of depression and anxiety
77
191942
3111
E una cosa unisce molte delle cause
di depressione e ansia
di depressione e ansia
03:27
that I learned about.
78
195077
1175
che ho studiato.
03:28
Not all of them, but a lot of them.
79
196276
2063
Non tutte, ma molte.
03:30
Everyone here knows
80
198363
1666
Ognuno qui sa
03:32
you've all got natural
physical needs, right?
physical needs, right?
81
200053
2659
che tutti voi avete
bisogni fisici naturali, vero ?
bisogni fisici naturali, vero ?
03:34
Obviously.
82
202736
1174
Ovviamente.
03:35
You need food, you need water,
83
203934
2579
Avete bisogno di cibo,
avete bisogno di acqua,
avete bisogno di acqua,
avete bisogno di riparo,
avete bisogno di aria pulita.
avete bisogno di aria pulita.
03:38
you need shelter, you need clean air.
84
206537
2230
03:40
If I took those things away from you,
85
208791
1794
Se vi togliessi queste cose,
vi trovereste tutti nei guai,
e molto presto.
e molto presto.
03:42
you'd all be in real trouble, real fast.
86
210609
2293
03:44
But at the same time,
87
212926
1802
Ma allo stesso tempo,
03:46
ever human being
has natural psychological needs.
has natural psychological needs.
88
214752
3371
ogni essere umano ha dei bisogni
psicologici naturali.
psicologici naturali.
Avete bisogno di sentirvi parte
di qualcosa.
di qualcosa.
03:50
You need to feel you belong.
89
218147
2039
Avete bisogno di sapere che la vostra
vita ha senso e scopo.
vita ha senso e scopo.
03:52
You need to feel your life
has meaning and purpose.
has meaning and purpose.
90
220210
3064
Avete bisogno di sentire che gli altri
vi vedono e vi stimano.
vi vedono e vi stimano.
03:55
You need to feel that people
see you and value you.
see you and value you.
91
223298
2531
03:57
You need to feel you've got
a future that makes sense.
a future that makes sense.
92
225853
2557
Di sentire
che il vostro futuro ha un senso.
che il vostro futuro ha un senso.
E questa cultura che abbiamo creato
è buona in molte cose.
è buona in molte cose.
04:00
And this culture we built
is good at lots of things.
is good at lots of things.
93
228434
3048
E molte cose sono meglio
che nel passato --
che nel passato --
04:03
And many things are better
than in the past --
than in the past --
94
231506
2160
sono grato di essere vivo oggi.
04:05
I'm glad to be alive today.
95
233690
1321
Ma siamo diventati sempre meno bravi
04:07
But we've been getting less and less good
96
235035
1964
a soddisfare questi profondi,
fondamentali bisogni psicologici.
fondamentali bisogni psicologici.
04:09
at meeting these deep,
underlying psychological needs.
underlying psychological needs.
97
237023
4101
E non è l'unica cosa che sta accadendo,
04:13
And it's not the only thing
that's going on,
that's going on,
98
241895
2103
ma penso sia la ragione principale per cui
questa crisi continua a peggiorare.
questa crisi continua a peggiorare.
04:16
but I think it's the key reason
why this crisis keeps rising and rising.
why this crisis keeps rising and rising.
99
244022
4047
E per me è stato
molto difficile da accettare.
molto difficile da accettare.
04:20
And I found this really hard to absorb.
100
248919
3230
Ho combattuto molto con l'idea
04:24
I really wrestled with the idea
101
252173
2706
di passare dal vedere la mia depressione
come solo un problema nella mia mente,
come solo un problema nella mia mente,
04:26
of shifting from thinking of my depression
as just a problem in my brain,
as just a problem in my brain,
102
254903
4406
a uno con molte cause,
04:31
to one with many causes,
103
259333
1167
04:32
including many in the way we're living.
104
260524
2061
comprese molte legate
allo stile di vita.
allo stile di vita.
04:34
And it only really began
to fall into place for me
to fall into place for me
105
262609
2365
E tutto cominciò ad avere senso per me
solo quando andai a intervistare
uno psichiatra sudafricano,
uno psichiatra sudafricano,
04:36
when one day, I went to interview
a South African psychiatrist
a South African psychiatrist
106
264998
3143
04:40
named Dr. Derek Summerfield.
107
268165
1801
il Dr. Derek Summerfield.
04:41
He's a great guy.
108
269990
1151
È un uomo fantastico.
04:43
And Dr. Summerfield
happened to be in Cambodia in 2001,
happened to be in Cambodia in 2001,
109
271165
3714
Il Dr. Summerfield si trovava
in Cambogia nel 2001,
in Cambogia nel 2001,
04:46
when they first introduced
chemical antidepressants
chemical antidepressants
110
274903
3293
quando per la prima volta introdussero
farmaci antidepressivi
farmaci antidepressivi
04:50
for people in that country.
111
278220
1732
per le persone di quel paese.
I medici locali, i cambogiani
non conoscevano queste medicine,
non conoscevano queste medicine,
04:51
And the local doctors, the Cambodians,
had never heard of these drugs,
had never heard of these drugs,
112
279976
3297
04:55
so they were like, what are they?
113
283297
1591
e pensavano, "Che cosa sono?"
04:56
And he explained.
114
284912
1214
Lui glielo spiegò.
04:58
And they said to him,
115
286150
1532
E loro gli dissero,
"Non ne abbiamo bisogno,
abbiamo già degli antidepressivi."
abbiamo già degli antidepressivi."
04:59
"We don't need them,
we've already got antidepressants."
we've already got antidepressants."
116
287706
2697
05:02
And he was like, "What do you mean?"
117
290427
1737
E lui, "In che senso?"
05:04
He thought they were going to talk about
some kind of herbal remedy,
some kind of herbal remedy,
118
292188
3239
Pensava che avrebbero parlato di
un rimedio naturale a base di erbe,
un rimedio naturale a base di erbe,
05:07
like St. John's Wort, ginkgo biloba,
something like that.
something like that.
119
295451
3772
come l'iperico, il ginkgo biloba,
o cose del genere.
o cose del genere.
05:11
Instead, they told him a story.
120
299910
2389
Invece, gli raccontarono una storia.
05:14
There was a farmer in their community
who worked in the rice fields.
who worked in the rice fields.
121
302800
3579
C'era un contadino nella loro comunità
che lavorava nelle risaie.
che lavorava nelle risaie.
Un giorno calpestò una mina antiuomo
05:18
And one day, he stood on a land mine
122
306403
1770
risalente alla guerra
con gli Stati Uniti,
con gli Stati Uniti,
05:20
left over from the war
with the United States,
with the United States,
123
308197
2190
e perse una gamba.
05:22
and he got his leg blown off.
124
310411
1412
Così gli diedero
una gamba artificiale,
una gamba artificiale,
05:23
So they him an artificial leg,
125
311847
1436
e poco dopo tornò a lavorare nelle risaie.
05:25
and after a while, he went back
to work in the rice fields.
to work in the rice fields.
126
313307
2771
Ma a quanto pare, è molto doloroso
lavorare sotto l'acqua
lavorare sotto l'acqua
05:28
But apparently, it's super painful
to work under water
to work under water
127
316102
2532
05:30
when you've got an artificial limb,
128
318658
1674
con un arto artificiale,
05:32
and I'm guessing it was pretty traumatic
129
320356
1920
e suppongo sia stato un bel trauma
tornare a lavorare nel campo
dove aveva perso la gamba.
dove aveva perso la gamba.
05:34
to go back and work in the field
where he got blown up.
where he got blown up.
130
322300
2579
05:36
The guy started to cry all day,
131
324903
2403
L'uomo iniziò a piangere tutto il giorno,
non voleva alzarsi dal letto,
05:39
he refused to get out of bed,
132
327330
1429
sviluppò tutti i sintomi
della classica depressione.
della classica depressione.
05:40
he developed all the symptoms
of classic depression.
of classic depression.
133
328783
2883
05:44
The Cambodian doctor said,
134
332013
1365
Il medico cambogiano disse,
05:45
"This is when we gave him
an antidepressant."
an antidepressant."
135
333402
2286
"A questo punto gli demmo
un antidepressivo."
un antidepressivo."
e il Dr. Summerfield disse, "Che cos'era?"
05:47
And Dr. Summerfield said,
"What was it?"
"What was it?"
136
335712
2635
05:50
They explained that they went
and sat with him.
and sat with him.
137
338371
2809
Gli spiegarono che erano andati
a sedersi con lui.
a sedersi con lui.
05:53
They listened to him.
138
341982
1400
Lo avevano ascoltato.
E avevano capito
che la sua sofferenza aveva senso --
che la sua sofferenza aveva senso --
05:56
They realized that his pain made sense --
139
344464
2547
per lui era difficile coglierlo
nella sua situazione,
nella sua situazione,
05:59
it was hard for him to see it
in the throes of his depression,
in the throes of his depression,
140
347035
2921
06:01
but actually, it had perfectly
understandable causes in his life.
understandable causes in his life.
141
349980
3660
ma la depressione aveva delle cause
comprensibilmente legate alla sua vita.
comprensibilmente legate alla sua vita.
Uno dei dottori, parlando con la gente
della comunità spiegò:
della comunità spiegò:
06:05
One of the doctors, talking to the people
in the community, figured,
in the community, figured,
142
353966
3198
"Vedete, se comprassimo
una mucca a quest'uomo
una mucca a quest'uomo
06:09
"You know, if we bought this guy a cow,
143
357188
1937
potrebbe diventare
un produttore di latte,
un produttore di latte,
06:11
he could become a dairy farmer,
144
359149
2000
non sarebbe in questa situazione
che lo sta distruggendo,
che lo sta distruggendo,
06:13
he wouldn't be in this position
that was screwing him up so much,
that was screwing him up so much,
145
361173
3095
non dovrebbe più lavorare
nelle risaie."
nelle risaie."
06:16
he wouldn't have to go
and work in the rice fields."
and work in the rice fields."
146
364292
2507
Così gli comprarono una mucca.
06:18
So they bought him a cow.
147
366823
1199
In un paio di settimane,
smise di piangere,
smise di piangere,
06:20
Within a couple of weeks,
his crying stopped,
his crying stopped,
148
368046
2180
06:22
within a month, his depression was gone.
149
370250
1912
in un mese, la depressione era sparita.
06:24
They said to doctor Summerfield,
150
372186
1579
Dissero al dottor Summerfield,
"Vede, dottore, quella mucca,
lei era un antidepressivo,
lei era un antidepressivo,
06:25
"So you see, doctor, that cow,
that was an antidepressant,
that was an antidepressant,
151
373789
2770
è questo ciò che intende, vero?"
06:28
that's what you mean, right?"
152
376583
1467
06:30
(Laughter)
153
378074
1151
(Risate)
06:31
(Applause)
154
379249
3053
(Applausi)
Se siete abituati a pensare
alla depressione nel mio stesso modo,
alla depressione nel mio stesso modo,
06:34
If you'd been raised to think
about depression the way I was,
about depression the way I was,
155
382326
2873
e gran parte di voi lo è,
06:37
and most of the people here were,
156
385223
1612
sembra quasi
una brutta battuta, no?
una brutta battuta, no?
06:38
that sounds like a bad joke, right?
157
386859
1674
"Sono andato dal medico
per un antidepressivo,
per un antidepressivo,
06:40
"I went to my doctor
for an antidepressant,
for an antidepressant,
158
388557
2024
mi ha dato una mucca."
06:42
she gave me a cow."
159
390605
1166
Ma ciò che quei medici cambogiani
avevano capito intuitivamente,
avevano capito intuitivamente,
06:43
But what those Cambodian
doctors knew intuitively,
doctors knew intuitively,
160
391795
3027
06:46
based on this individual,
unscientific anecdote,
unscientific anecdote,
161
394846
2977
basandosi su questo aneddoto
individuale e non scientifico,
individuale e non scientifico,
06:49
is what the leading
medical body in the world,
medical body in the world,
162
397847
3285
è ciò che la principale
istituzione medica del pianeta,
istituzione medica del pianeta,
06:53
the World Health Organization,
163
401156
2087
l'Organizzazione Mondiale per la Sanità,
06:55
has been trying to tell us for years,
164
403267
2190
ha provato a dirci per anni,
06:57
based on the best scientific evidence.
165
405481
2492
basandosi sulle migliori
prove scientifiche.
prove scientifiche.
07:00
If you're depressed,
166
408576
1929
Se siete depressi,
07:02
if you're anxious,
167
410529
1377
se siete ansiosi,
07:05
you're not weak, you're not crazy,
168
413008
3260
non siete deboli, non siete pazzi,
07:08
you're not, in the main,
a machine with broken parts.
a machine with broken parts.
169
416292
3585
e soprattutto, non siete
una macchina rotta.
una macchina rotta.
07:12
You're a human being with unmet needs.
170
420950
2534
Siete esseri umani
con bisogni insoddisfatti.
con bisogni insoddisfatti.
Ed è altrettanto importante pensare
a quello che i medici cambogiani
a quello che i medici cambogiani
07:15
And it's just as important to think here
about what those Cambodian doctors
about what those Cambodian doctors
171
423919
3540
e l'Organizzazione Mondiale
per la Sanità non hanno detto.
per la Sanità non hanno detto.
07:19
and the World Health Organization
are not saying.
are not saying.
172
427483
2317
Non hanno detto a quel contadino,
07:21
They did not say to this farmer,
173
429824
1532
07:23
"Hey, buddy, you need
to pull yourself together.
to pull yourself together.
174
431380
2801
"Amico, devi rimetterti
in sesto da solo.
in sesto da solo.
07:26
It's your job to figure out
and fix this problem on your own."
and fix this problem on your own."
175
434205
3267
Sta a te capire e rimediare
a questo problema."
a questo problema."
07:29
On the contrary, what they said is,
176
437851
1992
Al contrario, ciò che hanno detto è,
07:31
"We're here as a group
to pull together with you,
to pull together with you,
177
439867
3524
"Siamo qui come gruppo
per aiutarti,
per aiutarti,
07:35
so together, we can figure out
and fix this problem."
and fix this problem."
178
443415
4412
così, insieme, possiamo capire e risolvere
questo problema."
questo problema."
07:40
This is what every depressed person needs,
179
448543
4016
Questo è quello di cui ha bisogno
ogni persona depressa,
ogni persona depressa,
ed è quello che merita
ogni persona depressa.
ogni persona depressa.
07:44
and it's what every
depressed person deserves.
depressed person deserves.
180
452583
3245
Questo è il motivo per cui
07:47
This is why one of the leading
doctors at the United Nations,
doctors at the United Nations,
181
455852
2987
uno dei più importanti dottori
delle Nazioni Unite,
delle Nazioni Unite,
nella dichiarazione
per la Giornata Mondiale della Salute,
per la Giornata Mondiale della Salute,
07:50
in their official statement
for World Health Day,
for World Health Day,
182
458863
2318
07:53
couple of years back in 2017,
183
461205
1491
nel 2017,
07:54
said we need to talk less
about chemical imbalances
about chemical imbalances
184
462720
2817
ha detto che dobbiamo parlare meno
di squilibri chimici
di squilibri chimici
07:57
and more about the imbalances
in the way we live.
in the way we live.
185
465561
3057
e di più di squilibri
nel nostro modo di vivere.
nel nostro modo di vivere.
I farmaci danno reale sollievo
ad alcune persone --
ad alcune persone --
08:00
Drugs give real relief to some people --
186
468920
1973
hanno dato sollievo a me per un po' --
08:02
they gave relief to me for a while --
187
470917
2130
08:05
but precisely because this problem
goes deeper than their biology,
goes deeper than their biology,
188
473071
4427
ma proprio perché questo problema è più
profondo della biologia,
profondo della biologia,
08:09
the solutions need to go much deeper, too.
189
477522
3055
anche le sue soluzioni devono agire
ben più in profondità.
ben più in profondità.
Ma, quando ho capito questa cosa,
08:12
But when I first learned that,
190
480601
2587
mi ricordo di aver pensato,
08:15
I remember thinking,
191
483212
1683
"OK, ho visto
tutte le prove scientifiche,
tutte le prove scientifiche,
08:16
"OK, I could see
all the scientific evidence,
all the scientific evidence,
192
484919
2126
ho letto un'enorme quantità di studi,
08:19
I read a huge number of studies,
193
487069
1572
ho intervistato un sacco di esperti
che me l'hanno spiegato",
che me l'hanno spiegato",
08:20
I interviewed a huge number of the experts
who were explaining this,"
who were explaining this,"
194
488665
3306
ma continuavo a pensare
"Come possiamo farlo?"
"Come possiamo farlo?"
08:23
but I kept thinking, "How can we
possibly do that?"
possibly do that?"
195
491995
2386
Le cose che ci rendono depressi
08:26
The things that are making us depressed
196
494405
1913
sono spesso più complesse
di quel che era successo
di quel che era successo
08:28
are in most cases more complex
than what was going on
than what was going on
197
496342
2491
al contadino cambogiano.
08:30
with this Cambodian farmer.
198
498857
1297
08:32
Where do we even begin with that insight?
199
500178
2634
Da dove dobbiamo cominciare?
Ma poi, nel lungo viaggio
per il mio libro,
per il mio libro,
08:34
But then, in the long journey for my book,
200
502836
3249
in tutto il mondo,
08:38
all over the world,
201
506109
1571
continuavo a incontrare persone
che facevano esattamente così,
che facevano esattamente così,
08:39
I kept meeting people
who were doing exactly that,
who were doing exactly that,
202
507704
2595
08:42
from Sydney, to San Francisco,
203
510323
2452
da Sidney a San Francisco,
08:44
to São Paulo.
204
512799
1172
a San Paolo.
Continuavo a incontrare persone
che studiavano
che studiavano
08:45
I kept meeting people
who were understanding
who were understanding
205
513995
2066
08:48
the deeper causes
of depression and anxiety
of depression and anxiety
206
516085
2347
le cause più profonde
di depressione e ansia
di depressione e ansia
e, in gruppo, cercavano di risolverle.
08:50
and, as groups, fixing them.
207
518456
2415
Ovviamente, non posso raccontarvi
di tutte le incredibili persone
di tutte le incredibili persone
08:52
Obviously, I can't tell you
about all the amazing people
about all the amazing people
208
520895
2681
che ho conosciuto
e di cui ho scritto,
e di cui ho scritto,
08:55
I got to know and wrote about,
209
523600
1476
o di tutte e nove le cause di depressione
e ansia che ho imparato
e ansia che ho imparato
08:57
or all of the nine causes of depression
and anxiety that I learned about,
and anxiety that I learned about,
210
525100
3453
perché non mi lasciano tenere
un TED Talk di 10 ore --
un TED Talk di 10 ore --
09:00
because they won't let me give
a 10-hour TED Talk --
a 10-hour TED Talk --
211
528577
2482
vi potete lamentare con loro di questo.
09:03
you can complain about that to them.
212
531083
1752
Ma voglio concentrarmi su due delle cause
09:04
But I want to focus on two of the causes
213
532859
1930
09:06
and two of the solutions
that emerge from them, if that's alright.
that emerge from them, if that's alright.
214
534813
3413
e su due delle soluzioni che emergono
da esse, se siete d'accordo.
da esse, se siete d'accordo.
09:10
Here's the first.
215
538578
1150
Ecco la prima.
09:12
We are the loneliest society
in human history.
in human history.
216
540285
3008
Siamo la società più solitaria
della storia dell'umanità.
della storia dell'umanità.
09:15
There was a recent study
that asked Americans,
that asked Americans,
217
543317
2833
In uno studio recente
si chiedeva agli americani,
si chiedeva agli americani,
09:18
"Do you feel like you're no longer
close to anyone?"
close to anyone?"
218
546174
3150
"Ti sembra di non essere
più vicino a qualcuno?"
più vicino a qualcuno?"
09:21
And 39 percent of people
said that described them.
said that described them.
219
549348
3651
Il 39 per cento delle persone ha risposto
che questa affermazione li descriveva.
che questa affermazione li descriveva.
09:25
"No longer close to anyone."
220
553023
1364
"Non più vicino a qualcuno."
09:26
In the international
measurements of loneliness,
measurements of loneliness,
221
554411
2497
Nelle rilevazione internazionali
sulla solitudine,
sulla solitudine,
la Gran Bretagna e l'Europa
sono secondi solo agli Stati Uniti,
sono secondi solo agli Stati Uniti,
09:28
Britain and the rest of Europe
are just behind the US,
are just behind the US,
222
556932
2558
09:31
in case anyone here is feeling smug.
223
559514
1785
se qualcuno qui si sente superiore.
09:33
(Laughter)
224
561323
1008
(Risate)
Ho passato molto tempo
a discutere di questo
a discutere di questo
09:34
I spent a lot of time discussing this
225
562355
1889
09:36
with the leading expert
in the world on loneliness,
in the world on loneliness,
226
564268
2396
con il maggiore esperto
di solitudine del mondo,
di solitudine del mondo,
un uomo incredibile,
Professor John Cacioppo,
Professor John Cacioppo,
09:38
an incredible man
named professor John Cacioppo,
named professor John Cacioppo,
227
566688
2254
che era a Chicago,
09:40
who was at Chicago,
228
568966
1151
e ho pensato molto a una domanda
che ci pone il suo lavoro.
che ci pone il suo lavoro.
09:42
and I thought a lot about one question
his work poses to us.
his work poses to us.
229
570141
2823
09:44
Professor Cacioppo asked,
230
572988
2305
Il Professore Cacioppo chiese,
"Perché esistiamo?
09:47
"Why do we exist?
231
575317
1650
09:48
Why are we here, why are we alive?"
232
576991
1953
Perché siamo qui,
perché siamo vivi?"
perché siamo vivi?"
09:50
One key reason
233
578968
2206
Una ragione su tutte
è che i nostri antenati
nella savana africana
nella savana africana
09:53
is that our ancestors
on the savannas of Africa
on the savannas of Africa
234
581198
2817
09:56
were really good at one thing.
235
584039
1720
erano molto bravi a fare una cosa.
09:58
They weren't bigger than the animals
they took down a lot of the time,
they took down a lot of the time,
236
586287
3290
Spesso non erano più grandi
degli animali che uccidevano,
degli animali che uccidevano,
10:01
they weren't faster than the animals
they took down a lot of the time,
they took down a lot of the time,
237
589601
3313
spesso non erano più veloci
degli animali che uccidevano,
degli animali che uccidevano,
10:04
but they were much better
at banding together into groups
at banding together into groups
238
592938
2714
ma erano molto più bravi
nell'unirsi in gruppi,
nell'unirsi in gruppi,
10:07
and cooperating.
239
595676
1600
e nel cooperare.
Questo era il nostro superpotere
come specie --
come specie --
10:09
This was our superpower as a species --
240
597300
2261
noi ci uniamo,
10:11
we band together,
241
599585
1405
proprio come le api si sono evolute
per vivere negli alveari,
per vivere negli alveari,
10:13
just like bees evolved to live in a hive,
242
601014
2476
gli umani si sono evoluti
per vivere in tribù.
per vivere in tribù.
10:15
humans evolved to live in a tribe.
243
603514
2232
E noi siamo i primi umani in assoluto
10:17
And we are the first humans ever
244
605770
3810
a sciogliere le nostre tribù.
10:22
to disband our tribes.
245
610492
1467
10:24
And it is making us feel awful.
246
612484
2067
E questo ci fa sentire malissimo.
10:27
But it doesn't have to be this way.
247
615048
2144
Ma non deve per forza andare così.
Uno degli eroi nel mio libro, e,
di fatto, nella mia vita,
di fatto, nella mia vita,
10:29
One of the heroes in my book,
and in fact, in my life,
and in fact, in my life,
248
617216
2634
10:31
is a doctor named Sam Everington.
249
619874
2095
è il dottor Sam Everington.
10:33
He's a general practitioner
in a poor part of East London,
in a poor part of East London,
250
621993
2738
È un medico di base
in una zona povera di East London,
in una zona povera di East London,
10:36
where I lived for many years.
251
624755
1579
dove ho vissuto per molti anni.
E Sam era molto a disagio,
10:38
And Sam was really uncomfortable,
252
626358
1687
perché un sacco di suoi pazienti
10:40
because he had loads of patients
253
628069
1556
andavano da lui con terribili
depressioni e ansie.
depressioni e ansie.
10:41
coming to him with terrible
depression and anxiety.
depression and anxiety.
254
629649
2444
E come me, non è contrario
ai farmaci antidepressivi.
ai farmaci antidepressivi.
10:44
And like me, he's not opposed
to chemical antidepressants,
to chemical antidepressants,
255
632117
2722
Pensa che ad alcuni
diano un po' di sollievo.
diano un po' di sollievo.
10:46
he thinks they give
some relief to some people.
some relief to some people.
256
634863
2222
Ma aveva rilevato due cose.
10:49
But he could see two things.
257
637109
1373
Primo, i suoi pazienti erano
depressi e ansiosi molto spesso
depressi e ansiosi molto spesso
10:50
Firstly, his patients were depressed
and anxious a lot of the time
and anxious a lot of the time
258
638506
3555
10:54
for totally understandable
reasons, like loneliness.
reasons, like loneliness.
259
642085
3738
per ragioni del tutto comprensibili,
come la solitudine.
come la solitudine.
Secondo, anche se i farmaci davano
un po' di sollievo ad alcuni,
un po' di sollievo ad alcuni,
10:57
And secondly, although the drugs
were giving some relief to some people,
were giving some relief to some people,
260
645847
3444
11:01
for many people,
they didn't solve the problem.
they didn't solve the problem.
261
649315
2268
in molti casi, non risolvevano
il loro problema.
il loro problema.
11:03
The underlying problem.
262
651607
1533
Il problema fondamentale.
Un giorno, Sam decise di sperimentare
un approccio diverso.
un approccio diverso.
11:05
One day, Sam decided
to pioneer a different approach.
to pioneer a different approach.
263
653871
2651
Una donna venne al suo centro,
al centro medico dove lavorava,
al centro medico dove lavorava,
11:08
A woman came to his center,
his medical center,
his medical center,
264
656546
2452
11:11
called Lisa Cunningham.
265
659022
1467
si chiamava Lisa Cunningham.
11:12
I got to know Lisa later.
266
660513
1874
Ho conosciuto Lisa successivamente.
11:14
And Lisa had been shut away in her home
with crippling depression and anxiety
with crippling depression and anxiety
267
662411
4084
Lisa era rimasta chiusa in casa
con una depressione paralizzante e ansia
con una depressione paralizzante e ansia
11:18
for seven years.
268
666519
1150
per sette anni.
Quando andò al centro di Sam,
le venne detto, "Non ti preoccupare,
le venne detto, "Non ti preoccupare,
11:20
And when she came to Sam's center,
she was told, "Don't worry,
she was told, "Don't worry,
269
668898
2925
11:23
we'll carry on giving you these drugs,
270
671847
1830
continueremo a darti questi farmaci,
11:25
but we're also going to prescribe
something else.
something else.
271
673701
2797
ma cominceremo anche
a prescriverti qualcos'altro.
a prescriverti qualcos'altro.
11:28
We're going to prescribe for you
to come here to this center twice a week
to come here to this center twice a week
272
676522
3443
Ti prescriveremo di venire qui al centro
due volte a settimana
due volte a settimana
per incontrarti con un gruppo
di persone depresse e ansiose,
di persone depresse e ansiose,
11:31
to meet with a group of other
depressed and anxious people,
depressed and anxious people,
273
679989
2778
11:34
not to talk about how miserable you are,
274
682791
2810
non per parlare di quanto siete infelici,
11:37
but to figure out something
meaningful you can all do together
meaningful you can all do together
275
685625
3547
ma per trovare qualcosa di significativo
da fare tutti insieme
da fare tutti insieme
così non vi sentirete soli e la vita
non vi sembrerà più senza senso."
non vi sembrerà più senza senso."
11:41
so you won't be lonely and you won't feel
like life is pointless."
like life is pointless."
276
689196
3103
11:44
The first time this group met,
277
692323
2775
La prima volta che questo gruppo si riunì,
Lisa cominciò letteralmente
a vomitare per l'ansia,
a vomitare per l'ansia,
11:47
Lisa literally started
vomiting with anxiety,
vomiting with anxiety,
278
695122
2256
era troppo per lei.
11:49
it was so overwhelming for her.
279
697402
1921
Ma le persone la confortarono,
il gruppo cominciò a parlare,
il gruppo cominciò a parlare,
11:51
But people rubbed her back,
the group started talking,
the group started talking,
280
699347
2634
e pensavano, "Cosa potremmo fare?"
11:54
they were like, "What could we do?"
281
702005
1675
Era gente dei bassifondi,
di East London come me,
di East London come me,
11:55
These are inner-city,
East London people like me,
East London people like me,
282
703704
2294
non sapeva nulla di giardinaggio.
11:58
they didn't know anything about gardening.
283
706022
2048
Pensarono,
"Perché non imparare?"
"Perché non imparare?"
12:00
They were like, "Why don't we
learn gardening?"
learn gardening?"
284
708094
2245
C'era un'area
dietro gli uffici dei medici
dietro gli uffici dei medici
12:02
There was an area
behind the doctors' offices
behind the doctors' offices
285
710363
2166
piena solo di sterpaglia.
"Perché non la trasformiamo
in un giardino?"
in un giardino?"
12:04
that was just scrubland.
286
712553
1151
12:05
"Why don't we make this into a garden?"
287
713728
1882
Cominciarono a prendere
libri dalla biblioteca,
libri dalla biblioteca,
12:07
They started to take books
out of the library,
out of the library,
288
715634
2175
a guardare video su YouTube.
12:09
started to watch YouTube clips.
289
717833
1485
Cominciarono a mettere
le dita nel terreno.
le dita nel terreno.
12:11
They started to get
their fingers in the soil.
their fingers in the soil.
290
719342
2159
Cominciarono a imparare
i ritmi della stagioni.
i ritmi della stagioni.
12:13
They started to learn
the rhythms of the seasons.
the rhythms of the seasons.
291
721844
3043
È provato
12:16
There's a lot of evidence
292
724911
1330
che l'esposizione alla natura
12:18
that exposure to the natural world
293
726265
1629
è un forte antidepressivo.
12:19
is a really powerful antidepressant.
294
727918
1976
Ma cominciarono a fare qualcosa
di ancora più importante.
di ancora più importante.
12:21
But they started to do something
even more important.
even more important.
295
729918
3009
Cominciarono a creare una tribù.
12:25
They started to form a tribe.
296
733347
2030
Cominciarono a formare un gruppo.
12:27
They started to form a group.
297
735401
1811
Cominciarono a prendersi cura
l'uno dell'altro.
l'uno dell'altro.
12:29
They started to care about each other.
298
737236
2024
Se uno di loro non si presentava,
12:31
If one of them didn't show up,
299
739284
1674
gli altri andavano a cercarlo --
"Ehi, tutto OK?"
"Ehi, tutto OK?"
12:32
the others would go
looking for them -- "Are you OK?"
looking for them -- "Are you OK?"
300
740982
2520
e lo aiutavano a capire
cosa lo preoccupava quel giorno.
cosa lo preoccupava quel giorno.
12:35
Help them figure out
what was troubling them that day.
what was troubling them that day.
301
743526
2611
Lisa me lo ha descritto così,
12:38
The way Lisa put it to me,
302
746161
1803
"Quando il giardino
ha cominciato a fiorire,
ha cominciato a fiorire,
12:39
"As the garden began to bloom,
303
747988
2597
abbiamo cominciato
a fiorire anche noi."
a fiorire anche noi."
12:42
we began to bloom."
304
750609
1267
Questo approccio è chiamato
social prescribing,
social prescribing,
12:44
This approach is called
social prescribing,
social prescribing,
305
752474
2032
si sta diffondendo
in tutta Europa.
in tutta Europa.
12:46
it's spreading all over Europe.
306
754530
1515
E una piccola ma crescente
quantità di prove
quantità di prove
12:48
And there's a small,
but growing body of evidence
but growing body of evidence
307
756069
2301
suggerisce che può produrre
veri e significativi crolli
veri e significativi crolli
12:50
suggesting it can produce real
and meaningful falls
and meaningful falls
308
758394
2880
della depressione e dell'ansia.
12:53
in depression and anxiety.
309
761298
1978
E ricordo che un giorno
ero nel giardino
ero nel giardino
12:55
And one day, I remember
standing in the garden
standing in the garden
310
763300
3721
che Lisa e i suoi amici
una volta depressi avevano costruito --
una volta depressi avevano costruito --
12:59
that Lisa and her once-depressed
friends had built --
friends had built --
311
767045
2481
è un giardino molto bello --
13:01
it's a really beautiful garden --
312
769550
1584
e ho avuto questo pensiero,
13:03
and having this thought,
313
771158
1191
13:04
it's very much inspired by a guy
called professor Hugh Mackay in Australia.
called professor Hugh Mackay in Australia.
314
772373
3871
che si ispira molto a un uomo,
il professore australiano Hugh Mackay.
il professore australiano Hugh Mackay.
Pensavo, troppo spesso quando le persone
si sentono giù, in questa cultura,
si sentono giù, in questa cultura,
13:08
I was thinking, so often
when people feel down in this culture,
when people feel down in this culture,
315
776268
4381
gli diciamo -- sono sicuro che qui
tutti lo hanno detto, io sì --
tutti lo hanno detto, io sì --
13:12
what we say to them -- I'm sure
everyone here said it, I have --
everyone here said it, I have --
316
780673
3064
gli diciamo, "Devi solo esser te,
essere te stesso."
essere te stesso."
13:15
we say, "You just need
to be you, be yourself."
to be you, be yourself."
317
783761
3224
E ho capito che in realtà ciò
che dovremmo dire alle persone è,
che dovremmo dire alle persone è,
13:19
And I've realized, actually,
what we should say to people is,
what we should say to people is,
318
787742
2950
"Non essere te.
13:22
"Don't be you.
319
790716
1150
13:24
Don't be yourself.
320
792306
1333
Non essere te stesso.
Sii noi, sii noi.
13:26
Be us, be we.
321
794218
2209
13:28
Be part of a group."
322
796765
1325
Sii parte di un gruppo."
13:30
(Applause)
323
798114
3706
(Applausi)
La soluzione a questi problemi
13:33
The solution to these problems
324
801844
2579
non sta nell'attingere sempre e solo
dalle proprie risorse
dalle proprie risorse
13:36
does not lie in drawing
more and more on your resources
more and more on your resources
325
804447
3151
di singolo individuo --
13:39
as an isolated individual --
326
807622
1439
che è ciò che in parte
ha portato a questa crisi.
ha portato a questa crisi.
13:41
that's partly what got us in this crisis.
327
809085
2040
Sta nel riconnetterci con qualcosa
di più grande di noi.
di più grande di noi.
13:43
It lies on reconnecting
with something bigger than you.
with something bigger than you.
328
811149
2753
E che si collega
a una delle altre cause
a una delle altre cause
13:45
And that really connects
to one of the other causes
to one of the other causes
329
813926
2421
di depressione e ansia
di cui volevo parlarvi.
di cui volevo parlarvi.
13:48
of depression and anxiety
that I wanted to talk to you about.
that I wanted to talk to you about.
330
816371
2897
Tutti sanno
13:51
So everyone knows
331
819292
1690
che il cibo spazzatura si è imposto
nelle nostre diete e ci ha fatto ammalare.
nelle nostre diete e ci ha fatto ammalare.
13:53
junk food has taken over our diets
and made us physically sick.
and made us physically sick.
332
821006
3746
Non lo dico
con senso di superiorità,
con senso di superiorità,
13:56
I don't say that
with any sense of superiority,
with any sense of superiority,
333
824776
2206
sono venuto qui oggi
dopo essere stato da McDonald's.
dopo essere stato da McDonald's.
13:59
I literally came to give
this talk from McDonald's.
this talk from McDonald's.
334
827006
2399
Vi ho visto mangiare la colazione sana
di TED, non ci credevo.
di TED, non ci credevo.
14:01
I saw all of you eating that
healthy TED breakfast, I was like no way.
healthy TED breakfast, I was like no way.
335
829429
3513
14:04
But just like junk food has taken over
our diets and made us physically sick,
our diets and made us physically sick,
336
832966
5143
Ma come quella schifezza si è imposta
sulle diete e ci ha fatto ammalare,
sulle diete e ci ha fatto ammalare,
dei valori spazzatura si sono imposti
sulle nostre menti
sulle nostre menti
14:10
a kind of junk values
have taken over our minds
have taken over our minds
337
838133
4110
e ci hanno reso
mentalmente malati.
mentalmente malati.
14:14
and made us mentally sick.
338
842267
1478
14:16
For thousands of years,
philosophers have said,
philosophers have said,
339
844157
3104
Per migliaia di anni,
i filosofi hanno detto,
i filosofi hanno detto,
14:19
if you think life is about money,
and status and showing off,
and status and showing off,
340
847285
4588
se pensate che nella vita contino
soldi, status e apparenza,
soldi, status e apparenza,
14:23
you're going to feel like crap.
341
851897
1523
vi sentirete uno schifo.
Non è una citazione fedele
di Schopenhauer,
di Schopenhauer,
14:25
That's not an exact quote
from Schopenhauer,
from Schopenhauer,
342
853444
2067
ma è il succo di ciò che ha detto.
14:27
but that is the gist of what he said.
343
855535
1772
14:29
But weirdly, hardy anyone
had scientifically investigated this,
had scientifically investigated this,
344
857331
3026
Ma stranamente, quasi nessuno
ha approfondito questo aspetto,
ha approfondito questo aspetto,
14:32
until a truly extraordinary person
I got to know, named professor Tim Kasser,
I got to know, named professor Tim Kasser,
345
860381
3649
tranne un uomo straordinario che
ho conosciuto, il professor Tim Kasser,
ho conosciuto, il professor Tim Kasser,
14:36
who's at Knox College in Illinois,
346
864054
2293
che lavora al Knox College in Illinois,
14:38
and he's been researching this
for about 30 years now.
for about 30 years now.
347
866371
2563
e che ha fatto ricerca al riguardo
per 30 anni.
per 30 anni.
14:40
And his research suggests
several really important things.
several really important things.
348
868958
3016
La sua ricerca suggerisce
molte cose importanti.
molte cose importanti.
14:43
Firstly, the more you believe
349
871998
3191
Prima di tutto, più credi
di poter comprare e mostrare
un modo per uscire dalla tristezza,
un modo per uscire dalla tristezza,
14:47
you can buy and display
your way out of sadness,
your way out of sadness,
350
875213
4365
14:51
and into a good life,
351
879602
2191
ed intraprendere una vita serena,
più è probabile soffrire
di ansia e depressione.
di ansia e depressione.
14:53
the more likely you are to become
depressed and anxious.
depressed and anxious.
352
881817
2912
14:56
And secondly,
353
884753
1293
E in secondo luogo,
14:58
as a society, we have become
much more driven by these beliefs.
much more driven by these beliefs.
354
886070
4588
come società, siamo sempre più
condizionati da queste convinzioni.
condizionati da queste convinzioni.
15:02
All throughout my lifetime,
355
890682
1413
Per tutta la vita,
15:04
under the weight of advertising
and Instagram and everything like them.
and Instagram and everything like them.
356
892119
4193
sotto il peso della pubblicità
e di Instagram e affini.
e di Instagram e affini.
E mentre ci pensavo,
ho capito che è come se
ho capito che è come se
15:08
And as I thought about this,
357
896871
1373
15:10
I realized it's like we've all been fed
since birth, a kind of KFC for the soul.
since birth, a kind of KFC for the soul.
358
898268
5761
fin dalla nascita ci avessero nutrito
con una sorta di KFC dell'anima.
con una sorta di KFC dell'anima.
15:16
We've been trained to look for happiness
in all the wrong places,
in all the wrong places,
359
904053
3873
Siamo stati allevati per cercare
la felicità nei posti più sbagliati,
la felicità nei posti più sbagliati,
e come il cibo spazzatura non
soddisfa i nostri bisogni nutrizionali
soddisfa i nostri bisogni nutrizionali
15:19
and just like junk food
doesn't meet your nutritional needs
doesn't meet your nutritional needs
360
907950
2770
15:22
and actually makes you feel terrible,
361
910744
2298
e anzi ci fa star male,
15:25
junk values don't meet
your psychological needs,
your psychological needs,
362
913066
3142
i valori spazzatura non soddisfano
i nostri bisogni psicologici,
i nostri bisogni psicologici,
15:28
and they take you away from a good life.
363
916232
2642
e ci allontanano da una vita serena.
Ma la prima volta che ho incontrato
il professor Kasser
il professor Kasser
15:30
But when I first spent time
with professor Kasser
with professor Kasser
364
918898
2623
15:33
and I was learning all this,
365
921545
1477
e ho appreso tutto questo,
15:35
I felt a really weird mixture of emotions.
366
923046
2587
sentivo uno strano miscuglio di emozioni.
15:37
Because on the one hand,
I found this really challenging.
I found this really challenging.
367
925657
2690
Perché da una parte,
lo trovavo interessante.
lo trovavo interessante.
15:40
I could see how often
in my own life, when I felt down,
in my own life, when I felt down,
368
928371
3262
Vedevo quanto spesso
nella mia vita, quando mi sentivo giù,
nella mia vita, quando mi sentivo giù,
15:43
I tried to remedy it with some kind of
show-offy, grand external solution.
show-offy, grand external solution.
369
931657
5265
avevo provato a rimediare
con soluzioni esagerate e ostentate.
con soluzioni esagerate e ostentate.
15:49
And I could see why that
did not work well for me.
did not work well for me.
370
937441
2690
E capivo perché
non avevano funzionato.
non avevano funzionato.
15:52
I also thought,
isn't this kind of obvious?
isn't this kind of obvious?
371
940930
2882
Ho anche pensato,
non è abbastanza ovvio?
non è abbastanza ovvio?
15:55
Isn't this almost like banal, right?
372
943836
1745
È quasi banale, no?
Se vi dicessi,
15:57
If I said to everyone here,
373
945605
1325
nessuno di voi, sul letto di morte
15:58
none of you are going to lie
on your deathbed
on your deathbed
374
946954
2143
penserà alle scarpe che ha comprato
e ai retweet che ha ricevuto,
e ai retweet che ha ricevuto,
16:01
and think about all the shoes you bought
and all the retweets you got,
and all the retweets you got,
375
949121
3316
penserete ai momenti
d'amore, quelli significativi
e ai legami della vostra vita.
e ai legami della vostra vita.
16:04
you're going to think about moments
376
952461
1683
16:06
of love, meaning
and connection in your life.
and connection in your life.
377
954168
2111
Penso sia quasi un cliché.
16:08
I think that seems almost like a cliché.
378
956303
1945
Ma sempre parlando
col professor Kasser, gli ho chiesto
col professor Kasser, gli ho chiesto
16:10
But I kept talking
to professor Kasser and saying,
to professor Kasser and saying,
379
958272
2349
"Perché ho questa strana
doppia sensazione?"
doppia sensazione?"
16:12
"Why am I feeling
this strange doubleness?"
this strange doubleness?"
380
960645
2353
16:15
And he said, "At some level,
we all know these things.
we all know these things.
381
963022
3807
E lui ha risposto, "In un certo modo,
tutti sappiamo queste cose.
tutti sappiamo queste cose.
16:18
But in this culture,
we don't live by them."
we don't live by them."
382
966853
2375
Ma in questa cultura,
non ne teniamo conto."
non ne teniamo conto."
Le conosciamo così bene
da essere cliché,
da essere cliché,
16:21
We know them so well
they've become clichés,
they've become clichés,
383
969252
2079
ma non ne teniamo conto.
16:23
but we don't live by them.
384
971355
1278
Continuavo a chiedere, perché sapere
una cosa così profonda
una cosa così profonda
16:24
I kept asking why, why would we know
something so profound,
something so profound,
385
972657
3209
16:27
but not live by it?
386
975890
1286
e non tenerne conto?
16:29
And after a while,
professor Kasser said to me,
professor Kasser said to me,
387
977200
3404
E dopo un po',
il professore Kasser mi disse,
il professore Kasser mi disse,
16:32
"Because we live in a machine
388
980628
2421
"Perché viviamo in una macchina
16:35
that is designed to get us to neglect
what is important about life."
what is important about life."
389
983073
3733
progettata per farci trascurare
gli aspetti importanti della vita."
gli aspetti importanti della vita."
16:39
I had to really think about that.
390
987260
1587
Ci ho riflettuto molto.
"Perché viviamo in una macchina
16:40
"Because we live in a machine
391
988871
1405
16:42
that is designed to get us
to neglect what is important about life."
to neglect what is important about life."
392
990300
3678
progettata per farci trascurare
gli aspetti importanti della vita."
gli aspetti importanti della vita."
16:46
And professor Kasser wanted to figure out
if we can disrupt that machine.
if we can disrupt that machine.
393
994299
3778
Il professor Kasser voleva capire
se possiamo fermare questa macchina.
se possiamo fermare questa macchina.
Ha fatto un'infinità di ricerche;
16:50
He's done loads of research into this;
394
998101
1873
16:51
I'll tell you about one example,
395
999998
1555
Vi racconto di un esempio,
16:53
and I really urge everyone here
to try this with their friends and family.
to try this with their friends and family.
396
1001577
3500
e vi invito davvero a provarlo
con amici e parenti.
con amici e parenti.
16:57
With a guy called Nathan Dungan,
he got a group of teenagers and adults
he got a group of teenagers and adults
397
1005101
3342
Insieme a Nathan Dungan, ha creato
un gruppo di adolescenti e adulti
un gruppo di adolescenti e adulti
17:00
to come together for a series of sessions
over a period of time, to meet up.
over a period of time, to meet up.
398
1008467
4213
che si sono visti
per una serie di incontri.
per una serie di incontri.
E parte dello scopo del gruppo
17:04
And part of the point of the group
399
1012704
1763
17:06
was to get people to think
about a moment in their life
about a moment in their life
400
1014491
3300
era far pensare queste persone
a un momento della loro vita
a un momento della loro vita
17:09
they had actually found
meaning and purpose.
meaning and purpose.
401
1017815
2746
che avevano trovato davvero significativo.
Per ognuno era una cosa diversa.
17:12
For different people,
it was different things.
it was different things.
402
1020585
2143
Per alcuni era suonare uno strumento,
scrivere, aiutare il prossimo --
scrivere, aiutare il prossimo --
17:14
For some people, it was playing music,
writing, helping someone --
writing, helping someone --
403
1022752
3617
Sono sicuro che qui ognuno
immagina qualcosa, giusto?
immagina qualcosa, giusto?
17:18
I'm sure everyone here
can picture something, right?
can picture something, right?
404
1026393
2803
E parte dello scopo del gruppo era
che le persone chiedessero,
che le persone chiedessero,
17:21
And part of the point of the group
was to get people to ask,
was to get people to ask,
405
1029220
2881
17:24
"OK, how could you dedicate
more of your life
more of your life
406
1032125
2762
"OK, come potresti dedicare più tempo
a seguire questi momenti
pieni di senso e significato,
pieni di senso e significato,
17:26
to pursuing these moments
of meaning and purpose,
of meaning and purpose,
407
1034911
2684
e meno a, non so, comprare stronzate
di cui non hai bisogno,
di cui non hai bisogno,
17:29
and less to, I don't know,
buying crap you don't need,
buying crap you don't need,
408
1037619
2950
metterle sui social nel tentativo
di far pensare agli altri,
di far pensare agli altri,
17:32
putting it on social media
and trying to get people to go,
and trying to get people to go,
409
1040593
2722
"O mio dio, che invidia!"
17:35
'OMG, so jealous!'"
410
1043339
1267
17:36
And what they found was,
411
1044958
1643
E quel che hanno scoperto,
solo con questi incontri,
17:38
just having these meetings,
412
1046625
1334
che erano un po' un Alcolisti Anonimi
per il consumismo, no?
per il consumismo, no?
17:39
it was like a kind of Alcoholics Anonymous
for consumerism, right?
for consumerism, right?
413
1047983
3110
Fare incontrare le persone,
far loro esprimere questi valori,
far loro esprimere questi valori,
17:43
Getting people to have these meetings,
articulate these values,
articulate these values,
414
1051807
2953
portarle ad agire su questi
e a preoccuparsi degli altri,
e a preoccuparsi degli altri,
17:46
determine to act on them
and check in with each other,
and check in with each other,
415
1054784
2531
17:49
led to a marked shift in people's values.
416
1057339
2857
ha portato a un netto cambiamento
nei loro valori.
nei loro valori.
17:52
It took them away from this hurricane
of depression-generating messages
of depression-generating messages
417
1060220
4413
Le ha allontanate da questo uragano
di messaggi che provocano depressione
di messaggi che provocano depressione
e che insegnano a cercare la felicità
nei posti sbagliati,
nei posti sbagliati,
17:56
training us to seek happiness
in the wrong places,
in the wrong places,
418
1064657
2634
17:59
and towards more meaningful
and nourishing values
and nourishing values
419
1067315
3341
e le ha portate verso valori più
significativi e sani
significativi e sani
18:02
that lift us out of depression.
420
1070680
2000
che fanno uscire dalla depressione.
18:05
But with all the solutions that I saw
and have written about,
and have written about,
421
1073347
3302
Ma con tutte le soluzioni che ho visto
e di cui ho scritto,
e di cui ho scritto,
18:08
and many I can't talk about here,
422
1076673
2739
e con tutte quelle di cui
non riuscirò a parlare qui,
non riuscirò a parlare qui,
18:11
I kept thinking,
423
1079436
1371
continuavo a pensare,
sapete: perché mi ci è voluto tutto
questo tempo per notare tutte questi dati?
questo tempo per notare tutte questi dati?
18:12
you know: Why did it take me so long
to see these insights?
to see these insights?
424
1080831
3699
Perché quando li spieghi
alle persone --
alle persone --
18:16
Because when you explain them to people --
425
1084554
2016
alcuni sono più complicati,
ma non tutti --
ma non tutti --
18:18
some of them are more
complicated, but not all --
complicated, but not all --
426
1086594
2444
quando li spieghi alle persone,
non è ingegneria spaziale, no?
non è ingegneria spaziale, no?
18:21
when you explain this to people,
it's not like rocket science, right?
it's not like rocket science, right?
427
1089062
3244
In un certo senso,
le sappiamo già queste cose.
le sappiamo già queste cose.
18:24
At some level, we already
know these things.
know these things.
428
1092330
2095
Perché è così difficile capirlo?
18:26
Why do we find it so hard to understand?
429
1094449
2637
Credo ci siano molte ragioni.
18:29
I think there's many reasons.
430
1097110
1934
18:31
But I think one reason is
that we have to change our understanding
that we have to change our understanding
431
1099475
4269
Ma penso che una ragione sia che dobbiamo
cambiare la nostra idea
cambiare la nostra idea
di cosa siano davvero
depressione e ansia.
depressione e ansia.
18:35
of what depression
and anxiety actually are.
and anxiety actually are.
432
1103768
3420
Ci sono fattori biologici reali
che contribuiscono
che contribuiscono
18:39
There are very real
biological contributions
biological contributions
433
1107776
2182
18:41
to depression and anxiety.
434
1109982
1733
alla depressione e all'ansia.
18:44
But if we allow the biology
to become the whole picture,
to become the whole picture,
435
1112117
3754
Ma se permettiamo che sia solo la
biologia a rappresentare l'intero quadro,
biologia a rappresentare l'intero quadro,
come ho fatto per lungo tempo,
18:47
as I did for so long,
436
1115895
1246
e direi come anche la nostra cultura ha
fatto per la maggior parte della mia vita,
fatto per la maggior parte della mia vita,
18:49
as I would argue our culture
has done pretty much most of my life,
has done pretty much most of my life,
437
1117165
4065
ciò che diciamo implicitamente alla gente,
anche se non è intenzione di nessuno,
anche se non è intenzione di nessuno,
18:53
what we're implicitly saying to people
is, and this isn't anyone's intention,
is, and this isn't anyone's intention,
438
1121254
3857
18:57
but what we're implicitly
saying to people is,
saying to people is,
439
1125135
3037
ma quello che implicitamente
diciamo alle persone è,
diciamo alle persone è,
19:00
"Your pain doesn't mean anything.
440
1128196
2302
"La tua sofferenza non significa nulla,
19:02
It's just a malfunction.
441
1130522
1436
è solo una disfunzione.
19:03
It's like a glitch in a computer program,
442
1131982
2469
È come un'anomalia
in un programma del computer,
in un programma del computer,
19:06
it's just a wiring problem in your head."
443
1134475
2667
è solo un problema di circuiti nel
tuo cervello."
tuo cervello."
19:10
But I was only able to start
changing my life
changing my life
444
1138061
3107
Ma io ho potuto cominciare
a cambiare la mia vita
a cambiare la mia vita
19:13
when I realized your depression
is not a malfunction.
is not a malfunction.
445
1141192
4065
solo quando ho realizzato che
la depressione non è una disfunzione.
la depressione non è una disfunzione.
19:18
It's a signal.
446
1146620
1150
È un segnale.
19:20
Your depression is a signal.
447
1148684
2007
La vostra depressione è un segnale.
19:23
It's telling you something.
448
1151077
1841
Vi sta dicendo qualcosa.
19:24
(Applause)
449
1152942
4611
(Applausi)
Ci sentiamo in quel modo
per varie ragioni,
per varie ragioni,
19:29
We feel this way for reasons,
450
1157577
2389
e può essere difficile da vedere
nel dolore della depressione --
nel dolore della depressione --
19:31
and they can be hard to see
in the throes of depression --
in the throes of depression --
451
1159990
2715
19:34
I understand that really well
from personal experience.
from personal experience.
452
1162729
2610
lo so molto per bene
per esperienza personale.
per esperienza personale.
19:37
But with the right help,
we can understand these problems
we can understand these problems
453
1165363
3483
Ma con il giusto aiuto,
possiamo capire questi problemi
possiamo capire questi problemi
19:40
and we can fix these problems together.
454
1168870
2474
e possiamo risolverli insieme.
19:43
But to do that,
455
1171368
1192
Ma per farlo,
19:44
the very first step
456
1172584
1738
il primo passo
19:46
is we have to stop insulting these signals
457
1174346
2618
è smettere di insultare quei segnali
19:48
by saying they're a sign of weakness,
or madness or purely biological,
or madness or purely biological,
458
1176988
4192
dicendo che sono segno di debolezza,
di pazzia o puramente biologici,
di pazzia o puramente biologici,
tranne che per pochissime persone.
19:53
except for a tiny number of people.
459
1181204
1935
19:55
We need to start
listening to these signals,
listening to these signals,
460
1183163
3626
Dobbiamo iniziare
ad ascoltare questi segnali,
ad ascoltare questi segnali,
perché ci dicono qualcosa
che abbiamo veramente bisogno di sentire.
che abbiamo veramente bisogno di sentire.
19:58
because they're telling us
something we really need to hear.
something we really need to hear.
461
1186813
3272
20:02
It's only when we truly
listen to these signals,
listen to these signals,
462
1190514
5023
È solo quando daremo davvero ascolto
a questi segnali,
a questi segnali,
20:07
and we honor these signals
and respect these signals,
and respect these signals,
463
1195561
4015
e li terremo in considerazione
e li rispetteremo,
e li rispetteremo,
20:11
that we're going to begin to see
464
1199600
2247
che cominceremo a vedere
20:13
the liberating, nourishing,
deeper solutions.
deeper solutions.
465
1201871
4158
le soluzioni più profonde
che ci guariranno e renderanno liberi.
che ci guariranno e renderanno liberi.
20:19
The cows that are waiting all around us.
466
1207133
4073
Le mucche che ci aspettano.
20:23
Thank you.
467
1211585
1181
Grazie.
20:24
(Applause)
468
1212790
3688
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Johann Hari - JournalistJohann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is.
Why you should listen
British journalist Johann Hari is the author of the New York Times best-selling book Chasing The Scream, from which his talk on addiction was adapted and for which he spent three years researching the war on drugs and questioning the ways in which we treat addiction.
He has written for many of the world’s leading newspapers and magazines, including The New York Times, Le Monde, The Guardian, New Republic, The Nation, Slate.com, and The Sydney Morning Herald. He was a columnist for the British newspaper The Independent for nine years.
Hari was twice named National Newspaper Journalist of the Year by Amnesty International, was named Gay Journalist of the Year at the Stonewall Awards -- and won the Martha Gellhorn Prize for political writing.
Johann Hari | Speaker | TED.com