TEDSummit 2019
Johann Hari: This could be why you're depressed and anxious
Johann Hari: Ce pourrait être la raison pour laquelle vous êtes dépressif et anxieux
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Dans une intervention émouvante et pratique, le journaliste Johann Hari nous fait part de nouvelles idées sur les causes de la dépression et de l'anxiété venant d'experts du monde entier ainsi que des solutions émergentes et prometteuses. « Si vous êtes dépressif ou anxieux, vous n'êtes pas faible et vous n'êtes pas fou, vous êtes un être humain avec des besoins non satisfaits », dit Hari.
Johann Hari - Journalist
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
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00:13
For a really long time,
0
1357
1571
Pendant très longtemps,
00:14
I had two mysteries
that were hanging over me.
that were hanging over me.
1
2952
3134
j'avais deux mystères
qui planaient au-dessus de moi.
qui planaient au-dessus de moi.
00:18
I didn't understand them
2
6689
2261
Je ne les comprenais pas
00:20
and, to be honest, I was quite afraid
to look into them.
to look into them.
3
8974
2903
et, pour être honnête,
j'avais peur de les examiner.
j'avais peur de les examiner.
00:24
The first mystery was, I'm 40 years old,
4
12349
3547
Mon premier mystère était
que j'avais 40 ans
que j'avais 40 ans
00:27
and all throughout my lifetime,
year after year,
year after year,
5
15920
3071
et durant toute ma vie, année après année,
00:31
serious depression and anxiety have risen,
6
19015
3356
les graves dépressions
et l'anxiété avaient augmenté
et l'anxiété avaient augmenté
00:34
in the United States, in Britain,
7
22395
2690
aux États-Unis, en Grande-Bretagne
00:37
and across the Western world.
8
25109
1754
et à travers le monde occidental.
00:39
And I wanted to understand why.
9
27173
2928
Je voulais comprendre pourquoi.
00:43
Why is this happening to us?
10
31108
1867
Pourquoi cela nous arrive-t-il ?
00:45
Why is it that with each year that passes,
11
33394
2642
Pourquoi est-ce qu'avec
chaque année qui passe,
chaque année qui passe,
00:48
more and more of us are finding it harder
to get through the day?
to get through the day?
12
36060
3254
de plus en plus d'entre nous
trouvent les journées difficiles ?
trouvent les journées difficiles ?
00:51
And I wanted to understand this
because of a more personal mystery.
because of a more personal mystery.
13
39743
3557
Je voulais comprendre cela
du fait d'un mystère plus personnel.
du fait d'un mystère plus personnel.
00:55
When I was a teenager,
14
43324
1389
Quand j'étais adolescent,
00:56
I remember going to my doctor
15
44737
1421
je suis allé chez mon médecin
00:58
and explaining that I had this feeling,
like pain was leaking out of me.
like pain was leaking out of me.
16
46182
4485
et j'ai expliqué avoir cette sensation,
comme si de la douleur s'écoulait de moi.
comme si de la douleur s'écoulait de moi.
01:03
I couldn't control it,
17
51237
1396
Je ne pouvais pas la contrôler,
01:04
I didn't understand why it was happening,
18
52657
2285
je ne comprenais pas
pourquoi cela arrivait,
pourquoi cela arrivait,
01:06
I felt quite ashamed of it.
19
54966
2055
j'en avais honte.
01:09
And my doctor told me a story
20
57045
1596
Mon médecin m'a raconté une histoire
01:10
that I now realize was well-intentioned,
21
58665
2013
que je sais bien intentionnée
01:12
but quite oversimplified.
22
60702
1692
mais trop simplifiée.
01:14
Not totally wrong.
23
62418
1168
Pas entièrement fausse.
01:15
My doctor said, "We know
why people get like this.
why people get like this.
24
63610
2792
Mon médecin a dit : « Nous savons
pourquoi les gens ont cela.
pourquoi les gens ont cela.
01:18
Some people just naturally get
a chemical imbalance in their heads --
a chemical imbalance in their heads --
25
66426
4232
Certains ont naturellement
un déséquilibre chimique dans leur tête --
un déséquilibre chimique dans leur tête --
01:22
you're clearly one of them.
26
70682
1421
tu es l'un d'entre eux.
01:24
All we need to do is give you some drugs,
27
72127
1984
Nous n'avons qu'à te donner
des médicaments,
des médicaments,
01:26
it will get your chemical
balance back to normal."
balance back to normal."
28
74135
2364
cela rétablira ton équilibre chimique. »
01:28
So I started taking a drug
called Paxil or Seroxat,
called Paxil or Seroxat,
29
76523
2410
J'ai commencé à prendre
du Paxil ou du Seroxat,
du Paxil ou du Seroxat,
01:30
it's the same thing with different names
in different countries.
in different countries.
30
78957
3026
c'est la même chose avec différents
noms dans différents pays.
noms dans différents pays.
01:34
And I felt much better,
I got a real boost.
I got a real boost.
31
82007
2483
Je me sentais bien mieux, cela m'a boosté.
01:36
But not very long afterwards,
32
84514
1411
Mais peu de temps après,
01:37
this feeling of pain started to come back.
33
85949
2001
cette sensation de douleur est revenue.
01:39
So I was given higher and higher doses
34
87974
1828
On m'a donné des doses plus élevées
01:41
until, for 13 years, I was taking
the maximum possible dose
the maximum possible dose
35
89826
3211
jusqu'à ce que, pendant 13 ans,
je prenne la dose maximale
je prenne la dose maximale
01:45
that you're legally allowed to take.
36
93061
2016
que vous avez légalement
le droit de prendre.
le droit de prendre.
01:47
And for a lot of those 13 years,
and pretty much all the time by the end,
and pretty much all the time by the end,
37
95402
3469
La majorité de ces 13 années,
presque tout le temps vers la fin,
presque tout le temps vers la fin,
01:50
I was still in a lot of pain.
38
98895
1500
je souffrais beaucoup.
01:52
And I started asking myself,
"What's going on here?
"What's going on here?
39
100419
2976
Je me suis demandé :
« Qu'est-ce qu'il se passe ?
« Qu'est-ce qu'il se passe ?
01:55
Because you're doing everything
40
103419
1542
Car tu fais tout ce que l'histoire
dominant la culture te dit de faire --
dominant la culture te dit de faire --
01:56
you're told to do by the story
that's dominating the culture --
that's dominating the culture --
41
104985
3140
02:00
why do you still feel like this?"
42
108149
2119
pourquoi te sens-tu toujours ainsi ? »
02:02
So to get to the bottom
of these two mysteries,
of these two mysteries,
43
110292
2872
Pour aller au fond de ces deux mystères,
02:05
for a book that I've written
44
113188
1408
pour un livre que j'ai écrit,
02:06
I ended up going on a big journey
all over the world,
all over the world,
45
114620
2505
je me suis retrouvé
sur un périple à travers le monde.
sur un périple à travers le monde.
02:09
I traveled over 40,000 miles.
46
117149
1419
J'ai parcouru plus de 64 000 km.
02:10
I wanted to sit with the leading
experts in the world
experts in the world
47
118592
2493
Je voulais discuter avec
les spécialistes du monde
les spécialistes du monde
02:13
about what causes depression and anxiety
48
121109
2167
de ce qui cause la dépression et l'anxiété
02:15
and crucially, what solves them,
49
123300
1872
et, essentiellement, ce qui les résout,
02:17
and people who have come through
depression and anxiety
depression and anxiety
50
125196
2624
les gens qui se sont sortis
de la dépression et de l'anxiété
de la dépression et de l'anxiété
02:19
and out the other side
in all sorts of ways.
in all sorts of ways.
51
127844
2112
de toutes sortes de façons.
02:21
And I learned a huge amount
52
129980
1486
J'ai énormément appris
02:23
from the amazing people
I got to know along the way.
I got to know along the way.
53
131490
2555
des gens formidables
que j'ai connus en chemin.
que j'ai connus en chemin.
02:26
But I think at the heart
of what I learned is,
of what I learned is,
54
134069
2976
Mais je crois qu'au cœur
de ce que j'ai appris, il y a :
de ce que j'ai appris, il y a :
02:29
so far, we have scientific evidence
55
137069
3035
nous avons des preuves scientifiques
02:32
for nine different causes
of depression and anxiety.
of depression and anxiety.
56
140128
3707
pour neuf causes différentes
de dépression et d'anxiété.
de dépression et d'anxiété.
02:35
Two of them are indeed in our biology.
57
143859
2809
Deux d'entre elles sont
en effet liées à notre biologie.
en effet liées à notre biologie.
02:38
Your genes can make you
more sensitive to these problems,
more sensitive to these problems,
58
146692
2683
Vos gènes peuvent vous rendre
plus sensibles à ces problèmes,
plus sensibles à ces problèmes,
02:41
though they don't write your destiny.
59
149399
1934
même si votre destin n'est pas écrit.
02:43
And there are real brain changes
that can happen when you become depressed
that can happen when you become depressed
60
151357
3611
Et il a de vraies altérations cérébrales
arrivant quand vous êtes dépressif
arrivant quand vous êtes dépressif
02:46
that can make it harder to get out.
61
154992
1698
et s'en sortir devient plus dur.
02:48
But most of the factors
that have been proven
that have been proven
62
156714
2182
Mais la plupart des facteurs
que l'on a prouvé
que l'on a prouvé
02:50
to cause depression and anxiety
63
158920
1841
causer de la dépression et de l'anxiété
02:52
are not in our biology.
64
160785
1765
ne sont pas dans notre biologie.
02:55
They are factors in the way we live.
65
163520
2214
Ce sont des facteurs
dans notre façon de vivre.
dans notre façon de vivre.
02:58
And once you understand them,
66
166116
1491
Une fois que vous les comprenez,
02:59
it opens up a very different
set of solutions
set of solutions
67
167631
3096
cela ouvre un éventail de solutions
complètement différent
complètement différent
03:02
that should be offered to people
68
170751
1548
qui devrait être offert aux gens
03:04
alongside the option
of chemical antidepressants.
of chemical antidepressants.
69
172323
2937
en plus de l'option
d'antidépresseurs chimiques.
d'antidépresseurs chimiques.
03:07
For example,
70
175284
1793
Par exemple,
03:09
if you're lonely, you're more likely
to become depressed.
to become depressed.
71
177101
3448
si vous vous sentez seul, vous avez
plus de risques d'être dépressif.
plus de risques d'être dépressif.
03:12
If, when you go to work,
you don't have any control over your job,
you don't have any control over your job,
72
180573
3111
Si vous n'avez aucun contrôle
sur votre travail,
sur votre travail,
03:15
you've just got to do what you're told,
73
183708
1896
vous devez faire ce qui est dit,
03:17
you're more likely to become depressed.
74
185628
1889
vous avez plus de risques
d'être dépressif.
d'être dépressif.
03:19
If you very rarely get out
into the natural world,
into the natural world,
75
187541
2484
Si vous allez rarement dans la nature,
vous avez plus de risques
d'être dépressif.
d'être dépressif.
03:22
you're more likely to become depressed.
76
190049
1869
03:23
And one thing unites a lot of the causes
of depression and anxiety
of depression and anxiety
77
191942
3111
Une chose unit nombre des causes
de dépression et d'anxiété
de dépression et d'anxiété
03:27
that I learned about.
78
195077
1175
dont j'ai entendu parler.
03:28
Not all of them, but a lot of them.
79
196276
2063
Pas toutes, mais nombre d'entre elles.
03:30
Everyone here knows
80
198363
1666
Tout le monde sait
03:32
you've all got natural
physical needs, right?
physical needs, right?
81
200053
2659
que vous avez tous
des besoins physiques naturels.
des besoins physiques naturels.
03:34
Obviously.
82
202736
1174
C'est évident.
03:35
You need food, you need water,
83
203934
2579
Vous avez besoin de nourriture,
d'eau, d'un abri, d'air pur.
d'eau, d'un abri, d'air pur.
03:38
you need shelter, you need clean air.
84
206537
2230
03:40
If I took those things away from you,
85
208791
1794
Si je vous ôtais ces choses,
03:42
you'd all be in real trouble, real fast.
86
210609
2293
vous auriez très vite de gros problèmes.
03:44
But at the same time,
87
212926
1802
Mais en même temps,
03:46
ever human being
has natural psychological needs.
has natural psychological needs.
88
214752
3371
tout être humain a des besoins
psychologiques naturels.
psychologiques naturels.
03:50
You need to feel you belong.
89
218147
2039
Vous devez avoir l'impression
d'être à votre place,
d'être à votre place,
03:52
You need to feel your life
has meaning and purpose.
has meaning and purpose.
90
220210
3064
que votre vie a un sens et un but,
03:55
You need to feel that people
see you and value you.
see you and value you.
91
223298
2531
que les gens vous voient et vous estiment,
03:57
You need to feel you've got
a future that makes sense.
a future that makes sense.
92
225853
2557
que vous avez un avenir qui a du sens.
04:00
And this culture we built
is good at lots of things.
is good at lots of things.
93
228434
3048
Cette culture que nous avons établie
est bonne pour plein de choses.
est bonne pour plein de choses.
04:03
And many things are better
than in the past --
than in the past --
94
231506
2160
De nombreuses choses
sont mieux qu'avant --
sont mieux qu'avant --
ravi d'être en vie aujourd'hui.
04:05
I'm glad to be alive today.
95
233690
1321
04:07
But we've been getting less and less good
96
235035
1964
Mais nous sommes de moins en moins bons
04:09
at meeting these deep,
underlying psychological needs.
underlying psychological needs.
97
237023
4101
pour satisfaire ces besoins psychologiques
profonds et fondamentaux.
profonds et fondamentaux.
04:13
And it's not the only thing
that's going on,
that's going on,
98
241895
2103
Ce n'est pas la seule chose
qui se produit,
qui se produit,
04:16
but I think it's the key reason
why this crisis keeps rising and rising.
why this crisis keeps rising and rising.
99
244022
4047
mais c'est la raison clé pour laquelle
cette crise continue de s'aggraver.
cette crise continue de s'aggraver.
04:20
And I found this really hard to absorb.
100
248919
3230
J'ai trouvé cela
très difficile à absorber.
très difficile à absorber.
04:24
I really wrestled with the idea
101
252173
2706
J'ai été aux prises avec l'idée
04:26
of shifting from thinking of my depression
as just a problem in my brain,
as just a problem in my brain,
102
254903
4406
de changer ma vision de la dépression
d'un simple problème dans mon cerveau
d'un simple problème dans mon cerveau
04:31
to one with many causes,
103
259333
1167
à un avec beaucoup de causes,
04:32
including many in the way we're living.
104
260524
2061
y compris dans notre façon de vivre.
04:34
And it only really began
to fall into place for me
to fall into place for me
105
262609
2365
Cela n'a pris sens pour moi
04:36
when one day, I went to interview
a South African psychiatrist
a South African psychiatrist
106
264998
3143
que quand un jour, j'ai interviewé
un psychiatre sud-africain
un psychiatre sud-africain
04:40
named Dr. Derek Summerfield.
107
268165
1801
du nom de Dr Derek Summerfield.
04:41
He's a great guy.
108
269990
1151
C'est un gars génial.
04:43
And Dr. Summerfield
happened to be in Cambodia in 2001,
happened to be in Cambodia in 2001,
109
271165
3714
le Dr Summerfield s'est trouvé être
au Cambodge en 2001,
au Cambodge en 2001,
04:46
when they first introduced
chemical antidepressants
chemical antidepressants
110
274903
3293
quand ils ont adopté pour la première fois
les antidépresseurs chimiques
les antidépresseurs chimiques
04:50
for people in that country.
111
278220
1732
pour les gens de ce pays.
Les médecins locaux, les Cambodgiens,
n'en avaient jamais entendu parler
n'en avaient jamais entendu parler
04:51
And the local doctors, the Cambodians,
had never heard of these drugs,
had never heard of these drugs,
112
279976
3297
04:55
so they were like, what are they?
113
283297
1591
et demandaient ce qu'ils étaient.
04:56
And he explained.
114
284912
1214
Il leur a expliqué.
04:58
And they said to him,
115
286150
1532
Ils lui ont dit :
« Nous n'en avons pas besoin,
nous avons des antidépresseurs. »
nous avons des antidépresseurs. »
04:59
"We don't need them,
we've already got antidepressants."
we've already got antidepressants."
116
287706
2697
05:02
And he was like, "What do you mean?"
117
290427
1737
Il leur a demandé : « Comment ça ? »
05:04
He thought they were going to talk about
some kind of herbal remedy,
some kind of herbal remedy,
118
292188
3239
Il pensait qu'ils allaient parler
d'un remède à base de plante,
d'un remède à base de plante,
05:07
like St. John's Wort, ginkgo biloba,
something like that.
something like that.
119
295451
3772
comme le millepertuis perforé,
le Ginkgo biloba, quelque chose comme ça.
le Ginkgo biloba, quelque chose comme ça.
05:11
Instead, they told him a story.
120
299910
2389
Au lieu de cela, ils lui ont
raconté une histoire.
raconté une histoire.
05:14
There was a farmer in their community
who worked in the rice fields.
who worked in the rice fields.
121
302800
3579
Il y avait un fermier dans leur communauté
travaillant dans la rizière.
travaillant dans la rizière.
05:18
And one day, he stood on a land mine
122
306403
1770
Un jour, il a marché
sur une mine terrestre
sur une mine terrestre
05:20
left over from the war
with the United States,
with the United States,
123
308197
2190
laissée par la guerre avec les États-Unis
05:22
and he got his leg blown off.
124
310411
1412
et sa jambe a été arrachée.
05:23
So they him an artificial leg,
125
311847
1436
Il a eu une jambe artificielle
05:25
and after a while, he went back
to work in the rice fields.
to work in the rice fields.
126
313307
2771
et, après un temps, est retourné
travailler dans la rizière.
travailler dans la rizière.
05:28
But apparently, it's super painful
to work under water
to work under water
127
316102
2532
Il est très douloureux
de travailler dans l'eau
de travailler dans l'eau
05:30
when you've got an artificial limb,
128
318658
1674
quand vous avez un membre artificiel
05:32
and I'm guessing it was pretty traumatic
129
320356
1920
et je suppose que c'était traumatisant
05:34
to go back and work in the field
where he got blown up.
where he got blown up.
130
322300
2579
de retourner travailler
là où la mine a explosé.
là où la mine a explosé.
05:36
The guy started to cry all day,
131
324903
2403
Ce gars s'est mis
à pleurer toute la journée,
à pleurer toute la journée,
05:39
he refused to get out of bed,
132
327330
1429
il refusait de sortir du lit,
05:40
he developed all the symptoms
of classic depression.
of classic depression.
133
328783
2883
il a développé tous les symptômes
d'une dépression classique.
d'une dépression classique.
05:44
The Cambodian doctor said,
134
332013
1365
Le médecin cambodgien a dit :
05:45
"This is when we gave him
an antidepressant."
an antidepressant."
135
333402
2286
« Nous lui avons donné
un antidépresseur. »
un antidépresseur. »
05:47
And Dr. Summerfield said,
"What was it?"
"What was it?"
136
335712
2635
Le Dr Summerfield a dit :
« Qu'était-ce ? »
« Qu'était-ce ? »
05:50
They explained that they went
and sat with him.
and sat with him.
137
338371
2809
Ils lui ont expliqué
qu'ils ont été le voir.
qu'ils ont été le voir.
05:53
They listened to him.
138
341982
1400
Ils l'ont écouté.
05:56
They realized that his pain made sense --
139
344464
2547
Ils ont réalisé que sa douleur
avait du sens --
avait du sens --
05:59
it was hard for him to see it
in the throes of his depression,
in the throes of his depression,
140
347035
2921
il lui était difficile de le voir
en plein dans sa dépression
en plein dans sa dépression
06:01
but actually, it had perfectly
understandable causes in his life.
understandable causes in his life.
141
349980
3660
mais il avait des causes
parfaitement compréhensibles dans sa vie.
parfaitement compréhensibles dans sa vie.
06:05
One of the doctors, talking to the people
in the community, figured,
in the community, figured,
142
353966
3198
Un des médecins, en parlant aux gens
dans la communauté, s'est dit :
dans la communauté, s'est dit :
06:09
"You know, if we bought this guy a cow,
143
357188
1937
« Si nous lui achetions une vache,
06:11
he could become a dairy farmer,
144
359149
2000
il pourrait devenir producteur laitier,
06:13
he wouldn't be in this position
that was screwing him up so much,
that was screwing him up so much,
145
361173
3095
il ne serait pas dans cette situation
qui le détruisait tant,
qui le détruisait tant,
06:16
he wouldn't have to go
and work in the rice fields."
and work in the rice fields."
146
364292
2507
il n'aurait pas à aller
travailler dans la rizière. »
travailler dans la rizière. »
Ils lui ont acheté une vache.
06:18
So they bought him a cow.
147
366823
1199
06:20
Within a couple of weeks,
his crying stopped,
his crying stopped,
148
368046
2180
En quelques semaines,
il a arrêté de pleurer,
il a arrêté de pleurer,
06:22
within a month, his depression was gone.
149
370250
1912
en un mois, sa dépression s'était envolée.
06:24
They said to doctor Summerfield,
150
372186
1579
Ils ont dit au Dr Summerfield :
06:25
"So you see, doctor, that cow,
that was an antidepressant,
that was an antidepressant,
151
373789
2770
« Docteur, cette vache,
c'était un antidépresseur,
c'était un antidépresseur,
06:28
that's what you mean, right?"
152
376583
1467
c'est de cela dont vous parlez ? »
06:30
(Laughter)
153
378074
1151
(Rires)
06:31
(Applause)
154
379249
3053
(Applaudissements)
06:34
If you'd been raised to think
about depression the way I was,
about depression the way I was,
155
382326
2873
Si vous avez grandi en voyant
la dépression comme je la voyais,
la dépression comme je la voyais,
06:37
and most of the people here were,
156
385223
1612
comme la plupart des gens ici,
06:38
that sounds like a bad joke, right?
157
386859
1674
cela semble être une mauvaise blague.
06:40
"I went to my doctor
for an antidepressant,
for an antidepressant,
158
388557
2024
« Chez le médecin pour un antidépresseur,
06:42
she gave me a cow."
159
390605
1166
on m'a donné une vache. »
06:43
But what those Cambodian
doctors knew intuitively,
doctors knew intuitively,
160
391795
3027
Mais ce que ces médecins cambodgiens
savaient intuitivement,
savaient intuitivement,
06:46
based on this individual,
unscientific anecdote,
unscientific anecdote,
161
394846
2977
en se reposant sur cette anecdote
non scientifique,
non scientifique,
06:49
is what the leading
medical body in the world,
medical body in the world,
162
397847
3285
c'est ce que le premier
organisme médical du monde,
organisme médical du monde,
06:53
the World Health Organization,
163
401156
2087
l'Organisation Mondiale pour la Santé,
06:55
has been trying to tell us for years,
164
403267
2190
essaye de nous dire depuis des années
06:57
based on the best scientific evidence.
165
405481
2492
en se reposant sur les meilleures
preuves scientifiques.
preuves scientifiques.
07:00
If you're depressed,
166
408576
1929
Si vous êtes dépressif,
07:02
if you're anxious,
167
410529
1377
si vous êtes anxieux,
07:05
you're not weak, you're not crazy,
168
413008
3260
vous n'êtes pas faible,
vous n'êtes pas fou,
vous n'êtes pas fou,
07:08
you're not, in the main,
a machine with broken parts.
a machine with broken parts.
169
416292
3585
vous n'êtes pas une machine
avec des éléments défectueux.
avec des éléments défectueux.
07:12
You're a human being with unmet needs.
170
420950
2534
Vous êtes un être humain
avec des besoins non satisfaits.
avec des besoins non satisfaits.
07:15
And it's just as important to think here
about what those Cambodian doctors
about what those Cambodian doctors
171
423919
3540
Il est tout aussi important de penser
à ce que ces médecins cambodgiens
à ce que ces médecins cambodgiens
et l'Organisation Mondiale
pour la Santé ne disent pas.
pour la Santé ne disent pas.
07:19
and the World Health Organization
are not saying.
are not saying.
172
427483
2317
07:21
They did not say to this farmer,
173
429824
1532
Ils n'ont pas dit à ce fermier :
07:23
"Hey, buddy, you need
to pull yourself together.
to pull yourself together.
174
431380
2801
« Mec, tu dois te ressaisir.
07:26
It's your job to figure out
and fix this problem on your own."
and fix this problem on your own."
175
434205
3267
C'est à toi de résoudre
ce problème toi-même. »
ce problème toi-même. »
07:29
On the contrary, what they said is,
176
437851
1992
Au contraire, ils lui ont dit :
07:31
"We're here as a group
to pull together with you,
to pull together with you,
177
439867
3524
« Nous, en tant que groupe,
sommes là pour qu'on se serre les coudes,
sommes là pour qu'on se serre les coudes,
07:35
so together, we can figure out
and fix this problem."
and fix this problem."
178
443415
4412
afin qu'ensemble nous puissions
résoudre ce problème. »
résoudre ce problème. »
07:40
This is what every depressed person needs,
179
448543
4016
C'est ce dont a besoin
toute personne dépressive
toute personne dépressive
07:44
and it's what every
depressed person deserves.
depressed person deserves.
180
452583
3245
et c'est ce que mérite
toute personne dépressive.
toute personne dépressive.
07:47
This is why one of the leading
doctors at the United Nations,
doctors at the United Nations,
181
455852
2987
C'est pourquoi l'un des principaux
médecins des Nations Unies,
médecins des Nations Unies,
07:50
in their official statement
for World Health Day,
for World Health Day,
182
458863
2318
lors de la journée mondiale de la santé,
07:53
couple of years back in 2017,
183
461205
1491
il y a deux ans, en 2017,
07:54
said we need to talk less
about chemical imbalances
about chemical imbalances
184
462720
2817
a dit que nous devions
moins parler de déséquilibre chimique
moins parler de déséquilibre chimique
07:57
and more about the imbalances
in the way we live.
in the way we live.
185
465561
3057
et plus parler de déséquilibres
dans notre façon de vivre.
dans notre façon de vivre.
08:00
Drugs give real relief to some people --
186
468920
1973
Les médicaments soulagent certains --
08:02
they gave relief to me for a while --
187
470917
2130
ils m'ont soulagé pendant un temps --
08:05
but precisely because this problem
goes deeper than their biology,
goes deeper than their biology,
188
473071
4427
mais précisément car ce problème
est plus profond que leur biologie,
est plus profond que leur biologie,
08:09
the solutions need to go much deeper, too.
189
477522
3055
les solutions aussi
doivent creuser plus profondément.
doivent creuser plus profondément.
08:12
But when I first learned that,
190
480601
2587
Quand j'ai appris cela,
08:15
I remember thinking,
191
483212
1683
je me souviens d'avoir pensé :
08:16
"OK, I could see
all the scientific evidence,
all the scientific evidence,
192
484919
2126
« J'ai vu les preuves scientifiques,
08:19
I read a huge number of studies,
193
487069
1572
j'ai lu de nombreuses études,
08:20
I interviewed a huge number of the experts
who were explaining this,"
who were explaining this,"
194
488665
3306
j'ai interviewé de nombreux experts
qui explorent cela »,
qui explorent cela »,
mais je pensais : « Comment
pouvons-nous faire cela ? »
pouvons-nous faire cela ? »
08:23
but I kept thinking, "How can we
possibly do that?"
possibly do that?"
195
491995
2386
08:26
The things that are making us depressed
196
494405
1913
Les choses qui nous rendent dépressifs
08:28
are in most cases more complex
than what was going on
than what was going on
197
496342
2491
sont souvent plus complexes
que ce qui arrivait
à ce fermier cambodgien.
à ce fermier cambodgien.
08:30
with this Cambodian farmer.
198
498857
1297
08:32
Where do we even begin with that insight?
199
500178
2634
Par où commencer avec cette information ?
08:34
But then, in the long journey for my book,
200
502836
3249
Au cours du long périple pour mon livre,
08:38
all over the world,
201
506109
1571
à travers le monde,
08:39
I kept meeting people
who were doing exactly that,
who were doing exactly that,
202
507704
2595
je rencontrais des gens
qui faisaient cela,
qui faisaient cela,
08:42
from Sydney, to San Francisco,
203
510323
2452
de Sydney à San Francisco
08:44
to São Paulo.
204
512799
1172
et à São Paulo.
08:45
I kept meeting people
who were understanding
who were understanding
205
513995
2066
Je rencontrais des gens qui comprenaient
08:48
the deeper causes
of depression and anxiety
of depression and anxiety
206
516085
2347
les causes profondes
de la dépression et de l'anxiété
de la dépression et de l'anxiété
08:50
and, as groups, fixing them.
207
518456
2415
et, en groupes, les résolvaient.
08:52
Obviously, I can't tell you
about all the amazing people
about all the amazing people
208
520895
2681
Je ne peux pas vous parler
de tous les gens formidables
de tous les gens formidables
08:55
I got to know and wrote about,
209
523600
1476
que j'ai appris à connaître
ni de toutes les neuf causes de dépression
et d'anxiété que j'ai découvertes
et d'anxiété que j'ai découvertes
08:57
or all of the nine causes of depression
and anxiety that I learned about,
and anxiety that I learned about,
210
525100
3453
09:00
because they won't let me give
a 10-hour TED Talk --
a 10-hour TED Talk --
211
528577
2482
car on me refuse
une intervention TED de 10 heures --
une intervention TED de 10 heures --
09:03
you can complain about that to them.
212
531083
1752
vous pouvez aller vous en plaindre.
09:04
But I want to focus on two of the causes
213
532859
1930
Je veux me concentrer sur deux causes
09:06
and two of the solutions
that emerge from them, if that's alright.
that emerge from them, if that's alright.
214
534813
3413
et deux des solutions
qui en ont émergé, si cela vous va.
qui en ont émergé, si cela vous va.
09:10
Here's the first.
215
538578
1150
Voici la première.
09:12
We are the loneliest society
in human history.
in human history.
216
540285
3008
Nous sommes la société
la plus esseulée de l'histoire humaine.
la plus esseulée de l'histoire humaine.
09:15
There was a recent study
that asked Americans,
that asked Americans,
217
543317
2833
Une étude récente
a demandé aux Américains :
a demandé aux Américains :
09:18
"Do you feel like you're no longer
close to anyone?"
close to anyone?"
218
546174
3150
« Avez-vous l'impression
de ne plus être proche de quiconque ? »
de ne plus être proche de quiconque ? »
09:21
And 39 percent of people
said that described them.
said that described them.
219
549348
3651
Et 39% des gens ont déclaré
que cela les décrivait.
que cela les décrivait.
09:25
"No longer close to anyone."
220
553023
1364
« Plus proche de quiconque. »
09:26
In the international
measurements of loneliness,
measurements of loneliness,
221
554411
2497
Dans les mesures
internationales sur l'isolement,
internationales sur l'isolement,
09:28
Britain and the rest of Europe
are just behind the US,
are just behind the US,
222
556932
2558
la Grande-Bretagne et l'Europe
sont juste derrière,
sont juste derrière,
si quelqu'un a un sentiment de suffisance.
09:31
in case anyone here is feeling smug.
223
559514
1785
09:33
(Laughter)
224
561323
1008
(Rires)
09:34
I spent a lot of time discussing this
225
562355
1889
J'ai passé du temps à en discuter
09:36
with the leading expert
in the world on loneliness,
in the world on loneliness,
226
564268
2396
avec le grand expert
mondial de l'isolement,
mondial de l'isolement,
09:38
an incredible man
named professor John Cacioppo,
named professor John Cacioppo,
227
566688
2254
un homme incroyable
du nom de Pr John Cacioppo,
du nom de Pr John Cacioppo,
09:40
who was at Chicago,
228
568966
1151
qui était à Chicago,
09:42
and I thought a lot about one question
his work poses to us.
his work poses to us.
229
570141
2823
et j'ai beaucoup réfléchi
à une question que son travail pose.
à une question que son travail pose.
09:44
Professor Cacioppo asked,
230
572988
2305
Le Pr Cacioppo a demandé :
09:47
"Why do we exist?
231
575317
1650
« Pourquoi existons-nous ?
09:48
Why are we here, why are we alive?"
232
576991
1953
Pourquoi sommes-nous ici, en vie ? »
09:50
One key reason
233
578968
2206
Une raison clé
09:53
is that our ancestors
on the savannas of Africa
on the savannas of Africa
234
581198
2817
est que nos ancêtres
dans les savanes africaines
dans les savanes africaines
09:56
were really good at one thing.
235
584039
1720
étaient très doués pour une chose.
09:58
They weren't bigger than the animals
they took down a lot of the time,
they took down a lot of the time,
236
586287
3290
Ils n'étaient pas plus grands
que les animaux qu'ils abattaient,
que les animaux qu'ils abattaient,
10:01
they weren't faster than the animals
they took down a lot of the time,
they took down a lot of the time,
237
589601
3313
ils n'étaient pas plus rapides
que les animaux qu'ils abattaient,
que les animaux qu'ils abattaient,
10:04
but they were much better
at banding together into groups
at banding together into groups
238
592938
2714
mais ils étaient bien meilleurs
pour former des groupes
pour former des groupes
10:07
and cooperating.
239
595676
1600
et coopérer.
10:09
This was our superpower as a species --
240
597300
2261
C'était notre super-pouvoir
en tant qu'espèce --
en tant qu'espèce --
10:11
we band together,
241
599585
1405
nous nous unissons,
10:13
just like bees evolved to live in a hive,
242
601014
2476
comme les abeilles ont évolué
pour vivre en ruche,
pour vivre en ruche,
10:15
humans evolved to live in a tribe.
243
603514
2232
les humains ont évolué
pour vivre en tribu.
pour vivre en tribu.
10:17
And we are the first humans ever
244
605770
3810
Nous sommes les tout premiers humains
10:22
to disband our tribes.
245
610492
1467
à dissoudre nos tribus.
10:24
And it is making us feel awful.
246
612484
2067
Cela nous fait nous sentir très mal.
10:27
But it doesn't have to be this way.
247
615048
2144
Mais cela n'a pas à être ainsi.
10:29
One of the heroes in my book,
and in fact, in my life,
and in fact, in my life,
248
617216
2634
Un des héros dans mon livre
et, en fait, dans ma vie,
et, en fait, dans ma vie,
10:31
is a doctor named Sam Everington.
249
619874
2095
est un médecin du nom de Sam Everington.
C'est un médecin généraliste
dans un coin pauvre de Londres,
dans un coin pauvre de Londres,
10:33
He's a general practitioner
in a poor part of East London,
in a poor part of East London,
250
621993
2738
10:36
where I lived for many years.
251
624755
1579
où j'ai vécu de nombreuses années.
10:38
And Sam was really uncomfortable,
252
626358
1687
Sam était très mal à l'aise
10:40
because he had loads of patients
253
628069
1556
car il avait beaucoup de patients
10:41
coming to him with terrible
depression and anxiety.
depression and anxiety.
254
629649
2444
avec une terrible dépression et anxiété.
Comme moi, il n'est pas contre
les antidépresseurs chimiques,
les antidépresseurs chimiques,
10:44
And like me, he's not opposed
to chemical antidepressants,
to chemical antidepressants,
255
632117
2722
10:46
he thinks they give
some relief to some people.
some relief to some people.
256
634863
2222
il pense qu'ils soulagent
certaines personnes.
certaines personnes.
10:49
But he could see two things.
257
637109
1373
Mais il observait deux choses.
10:50
Firstly, his patients were depressed
and anxious a lot of the time
and anxious a lot of the time
258
638506
3555
Un : ses patients étaient souvent
dépressifs et anxieux
dépressifs et anxieux
10:54
for totally understandable
reasons, like loneliness.
reasons, like loneliness.
259
642085
3738
pour des raisons compréhensibles,
comme de la solitude.
comme de la solitude.
10:57
And secondly, although the drugs
were giving some relief to some people,
were giving some relief to some people,
260
645847
3444
Deux : même si les médicaments
en soulageaient certains,
en soulageaient certains,
11:01
for many people,
they didn't solve the problem.
they didn't solve the problem.
261
649315
2268
pour beaucoup,
ils ne résolvaient pas le problème.
ils ne résolvaient pas le problème.
11:03
The underlying problem.
262
651607
1533
Le problème sous-jacent.
11:05
One day, Sam decided
to pioneer a different approach.
to pioneer a different approach.
263
653871
2651
Un jour, Sam a décidé
de lancer une nouvelle approche.
de lancer une nouvelle approche.
11:08
A woman came to his center,
his medical center,
his medical center,
264
656546
2452
Une femme est venue à son centre médical,
11:11
called Lisa Cunningham.
265
659022
1467
elle s'appelait Lisa Cunnigham.
11:12
I got to know Lisa later.
266
660513
1874
Plus tard, j'ai rencontré Lisa.
11:14
And Lisa had been shut away in her home
with crippling depression and anxiety
with crippling depression and anxiety
267
662411
4084
Lisa était enfermée chez elle
avec une dépression
et une anxiété paralysantes
et une anxiété paralysantes
11:18
for seven years.
268
666519
1150
depuis sept ans.
11:20
And when she came to Sam's center,
she was told, "Don't worry,
she was told, "Don't worry,
269
668898
2925
Au centre de Sam, on lui a dit :
« Pas d'inquiétude,
« Pas d'inquiétude,
11:23
we'll carry on giving you these drugs,
270
671847
1830
nous continuerons avec ces médicaments
mais nous allons aussi
vous prescrire autre chose.
vous prescrire autre chose.
11:25
but we're also going to prescribe
something else.
something else.
271
673701
2797
11:28
We're going to prescribe for you
to come here to this center twice a week
to come here to this center twice a week
272
676522
3443
Nous allons vous prescrire de venir
dans ce centre deux fois par semaine
dans ce centre deux fois par semaine
11:31
to meet with a group of other
depressed and anxious people,
depressed and anxious people,
273
679989
2778
pour rencontrer un groupe
de gens dépressifs et anxieux,
de gens dépressifs et anxieux,
11:34
not to talk about how miserable you are,
274
682791
2810
pas pour parler de votre malheur,
11:37
but to figure out something
meaningful you can all do together
meaningful you can all do together
275
685625
3547
mais pour déterminer quelque chose
d'utile que vous pouvez faire ensemble
d'utile que vous pouvez faire ensemble
11:41
so you won't be lonely and you won't feel
like life is pointless."
like life is pointless."
276
689196
3103
afin de ne pas vous sentir seuls
ni croire que votre vie est vaine. »
ni croire que votre vie est vaine. »
11:44
The first time this group met,
277
692323
2775
Lors de la première
rencontre de ce groupe,
rencontre de ce groupe,
11:47
Lisa literally started
vomiting with anxiety,
vomiting with anxiety,
278
695122
2256
Lisa a vomi à cause de l'anxiété,
11:49
it was so overwhelming for her.
279
697402
1921
cela était si bouleversant pour elle.
11:51
But people rubbed her back,
the group started talking,
the group started talking,
280
699347
2634
Mais les gens l'ont soutenue,
le groupe a discuté :
le groupe a discuté :
11:54
they were like, "What could we do?"
281
702005
1675
« Que pourrions-nous faire ? »
11:55
These are inner-city,
East London people like me,
East London people like me,
282
703704
2294
Ce sont, comme moi,
des gens du centre de Londres
des gens du centre de Londres
11:58
they didn't know anything about gardening.
283
706022
2048
et ils ignoraient tout du jardinage.
12:00
They were like, "Why don't we
learn gardening?"
learn gardening?"
284
708094
2245
« Pourquoi ne pas
apprendre le jardinage ? »
apprendre le jardinage ? »
12:02
There was an area
behind the doctors' offices
behind the doctors' offices
285
710363
2166
Il y avait un espace broussailleux
derrière le cabinet médical.
derrière le cabinet médical.
12:04
that was just scrubland.
286
712553
1151
12:05
"Why don't we make this into a garden?"
287
713728
1882
« Pourquoi ne pas en faire un jardin ? »
12:07
They started to take books
out of the library,
out of the library,
288
715634
2175
Ils ont pris des livres à la bibliothèque,
12:09
started to watch YouTube clips.
289
717833
1485
ont regardé des vidéos YouTube.
12:11
They started to get
their fingers in the soil.
their fingers in the soil.
290
719342
2159
Ils ont mis leurs doigts dans la terre.
12:13
They started to learn
the rhythms of the seasons.
the rhythms of the seasons.
291
721844
3043
Ils ont appris le rythme des saisons.
12:16
There's a lot of evidence
292
724911
1330
Il y a beaucoup d'indications
12:18
that exposure to the natural world
293
726265
1629
que l'exposition à la nature
12:19
is a really powerful antidepressant.
294
727918
1976
est un puissant antidépresseur.
12:21
But they started to do something
even more important.
even more important.
295
729918
3009
Ils ont commencé à faire
une chose plus importante encore.
une chose plus importante encore.
12:25
They started to form a tribe.
296
733347
2030
Ils ont formé une tribu.
12:27
They started to form a group.
297
735401
1811
Ils ont formé un groupe.
12:29
They started to care about each other.
298
737236
2024
Ils se sont souciés les uns des autres.
12:31
If one of them didn't show up,
299
739284
1674
Si l'un d'entre eux ne venait pas,
12:32
the others would go
looking for them -- "Are you OK?"
looking for them -- "Are you OK?"
300
740982
2520
les autres allaient le chercher --
« Tu vas bien ? » --
« Tu vas bien ? » --
12:35
Help them figure out
what was troubling them that day.
what was troubling them that day.
301
743526
2611
l'aider à déterminer
ce qui n'allait pas ce jour-là.
ce qui n'allait pas ce jour-là.
12:38
The way Lisa put it to me,
302
746161
1803
La façon dont Lisa me l'a dit :
12:39
"As the garden began to bloom,
303
747988
2597
« Alors que le jardin
a commencé à fleurir,
a commencé à fleurir,
12:42
we began to bloom."
304
750609
1267
nous avons commencé à nous épanouir. »
12:44
This approach is called
social prescribing,
social prescribing,
305
752474
2032
C'est l'approche de l'ordonnance sociale,
se répandant à travers l'Europe.
12:46
it's spreading all over Europe.
306
754530
1515
Il y a un corpus de preuves,
petit mais croissant,
petit mais croissant,
12:48
And there's a small,
but growing body of evidence
but growing body of evidence
307
756069
2301
12:50
suggesting it can produce real
and meaningful falls
and meaningful falls
308
758394
2880
qui suggère que cela peut engendrer
des baisses significatives
des baisses significatives
12:53
in depression and anxiety.
309
761298
1978
de la dépression et de l'anxiété.
12:55
And one day, I remember
standing in the garden
standing in the garden
310
763300
3721
Un jour, je me souviens
m'être tenu dans le jardin
m'être tenu dans le jardin
12:59
that Lisa and her once-depressed
friends had built --
friends had built --
311
767045
2481
créé par Lisa et ses amis
autrefois dépressifs --
autrefois dépressifs --
13:01
it's a really beautiful garden --
312
769550
1584
c'est un très beau jardin --
13:03
and having this thought,
313
771158
1191
et avoir eu cette idée
13:04
it's very much inspired by a guy
called professor Hugh Mackay in Australia.
called professor Hugh Mackay in Australia.
314
772373
3871
qui s'inspire fortement
du professeur Hugh Mackay en Australie.
du professeur Hugh Mackay en Australie.
13:08
I was thinking, so often
when people feel down in this culture,
when people feel down in this culture,
315
776268
4381
Je me suis dit que si souvent,
quand les gens se sentent déprimés
dans cette culture,
dans cette culture,
13:12
what we say to them -- I'm sure
everyone here said it, I have --
everyone here said it, I have --
316
780673
3064
ce que nous leur disons --
tout le monde ici a dû le dire --
tout le monde ici a dû le dire --
13:15
we say, "You just need
to be you, be yourself."
to be you, be yourself."
317
783761
3224
nous disons : « Tu as juste besoin
d'être toi, d'être toi-même. »
d'être toi, d'être toi-même. »
13:19
And I've realized, actually,
what we should say to people is,
what we should say to people is,
318
787742
2950
J'ai réalisé qu'en fait,
nous devrions dire aux gens :
nous devrions dire aux gens :
13:22
"Don't be you.
319
790716
1150
« Ne sois pas toi.
13:24
Don't be yourself.
320
792306
1333
Ne sois pas toi-même.
13:26
Be us, be we.
321
794218
2209
Sois nous, sois nous-mêmes.
13:28
Be part of a group."
322
796765
1325
Fais partie d'un groupe. »
13:30
(Applause)
323
798114
3706
(Applaudissements)
13:33
The solution to these problems
324
801844
2579
La solution à ces problèmes
13:36
does not lie in drawing
more and more on your resources
more and more on your resources
325
804447
3151
n'est pas de puiser de plus en plus
dans vos ressources
dans vos ressources
13:39
as an isolated individual --
326
807622
1439
en tant qu'individu isolé --
13:41
that's partly what got us in this crisis.
327
809085
2040
cela nous a menés à cette crise.
13:43
It lies on reconnecting
with something bigger than you.
with something bigger than you.
328
811149
2753
Elle est dans l'association
à une chose qui vous dépasse.
à une chose qui vous dépasse.
13:45
And that really connects
to one of the other causes
to one of the other causes
329
813926
2421
Cela se relie à l'une des autres causes
de dépression et d'anxiété
de dépression et d'anxiété
13:48
of depression and anxiety
that I wanted to talk to you about.
that I wanted to talk to you about.
330
816371
2897
dont je voulais vous parler.
13:51
So everyone knows
331
819292
1690
Tout le monde sait
que la malbouffe a conquis
notre alimentation
notre alimentation
13:53
junk food has taken over our diets
and made us physically sick.
and made us physically sick.
332
821006
3746
et nous a rendus physiquement malades.
13:56
I don't say that
with any sense of superiority,
with any sense of superiority,
333
824776
2206
Je le dis avec aucun sentiment
de supériorité.
de supériorité.
13:59
I literally came to give
this talk from McDonald's.
this talk from McDonald's.
334
827006
2399
Je viens tout juste de McDonald's.
14:01
I saw all of you eating that
healthy TED breakfast, I was like no way.
healthy TED breakfast, I was like no way.
335
829429
3513
Je vous ai tous vus manger
ce petit-déjeuner sain,
ce petit-déjeuner sain,
cela ne m'était pas possible.
14:04
But just like junk food has taken over
our diets and made us physically sick,
our diets and made us physically sick,
336
832966
5143
Mais comme la malbouffe
a conquis notre alimentation
a conquis notre alimentation
et nous a rendus physiquement malades,
14:10
a kind of junk values
have taken over our minds
have taken over our minds
337
838133
4110
des valeurs de pacotille
ont conquis notre esprit
ont conquis notre esprit
14:14
and made us mentally sick.
338
842267
1478
et nous ont rendus mentalement malades.
14:16
For thousands of years,
philosophers have said,
philosophers have said,
339
844157
3104
Pendant des milliers d'années,
les philosophes ont dit
les philosophes ont dit
14:19
if you think life is about money,
and status and showing off,
and status and showing off,
340
847285
4588
que si vous pensiez que la vie,
c'était l'argent, le statut, se vanter,
c'était l'argent, le statut, se vanter,
14:23
you're going to feel like crap.
341
851897
1523
vous vous sentiriez mal.
14:25
That's not an exact quote
from Schopenhauer,
from Schopenhauer,
342
853444
2067
Ce n'est pas une citation exacte
de Schopenhauer,
de Schopenhauer,
14:27
but that is the gist of what he said.
343
855535
1772
mais c'est l'idée.
Étrangement, presque personne
n'avait scientifiquement étudié cela
n'avait scientifiquement étudié cela
14:29
But weirdly, hardy anyone
had scientifically investigated this,
had scientifically investigated this,
344
857331
3026
14:32
until a truly extraordinary person
I got to know, named professor Tim Kasser,
I got to know, named professor Tim Kasser,
345
860381
3649
jusqu'à ce qu'une personne extraordinaire
que j'ai rencontrée, Pr Tim Kasser,
que j'ai rencontrée, Pr Tim Kasser,
14:36
who's at Knox College in Illinois,
346
864054
2293
qui est à Knox College, dans l'Illinois,
14:38
and he's been researching this
for about 30 years now.
for about 30 years now.
347
866371
2563
fasse des recherches
à ce sujet depuis 30 ans.
à ce sujet depuis 30 ans.
14:40
And his research suggests
several really important things.
several really important things.
348
868958
3016
Ses recherches suggèrent
quelques choses importantes.
quelques choses importantes.
14:43
Firstly, the more you believe
349
871998
3191
Premièrement, plus vous croyez
14:47
you can buy and display
your way out of sadness,
your way out of sadness,
350
875213
4365
que vous pouvez acheter et exposer
votre voie de sortie de la tristesse
votre voie de sortie de la tristesse
14:51
and into a good life,
351
879602
2191
vers une bonne vie,
14:53
the more likely you are to become
depressed and anxious.
depressed and anxious.
352
881817
2912
plus vous avez de risques
de devenir dépressif et anxieux.
de devenir dépressif et anxieux.
14:56
And secondly,
353
884753
1293
Deuxièmement,
14:58
as a society, we have become
much more driven by these beliefs.
much more driven by these beliefs.
354
886070
4588
en tant que société, nous sommes
bien plus mus par ces croyances.
bien plus mus par ces croyances.
15:02
All throughout my lifetime,
355
890682
1413
Tout au cours de ma vie,
15:04
under the weight of advertising
and Instagram and everything like them.
and Instagram and everything like them.
356
892119
4193
sous le poids de la publicité,
d'Instagram et de tout le reste.
d'Instagram et de tout le reste.
15:08
And as I thought about this,
357
896871
1373
En y réfléchissant,
15:10
I realized it's like we've all been fed
since birth, a kind of KFC for the soul.
since birth, a kind of KFC for the soul.
358
898268
5761
j'ai réalisé que nous avions tous
été nourris depuis la naissance
été nourris depuis la naissance
avec une sorte de KFC pour l'âme.
15:16
We've been trained to look for happiness
in all the wrong places,
in all the wrong places,
359
904053
3873
On nous a appris à chercher le bonheur
aux mauvais endroits
aux mauvais endroits
15:19
and just like junk food
doesn't meet your nutritional needs
doesn't meet your nutritional needs
360
907950
2770
et comme la malbouffe ne satisfait pas
vos besoins nutritionnels
vos besoins nutritionnels
15:22
and actually makes you feel terrible,
361
910744
2298
et vous fait vous sentir mal,
15:25
junk values don't meet
your psychological needs,
your psychological needs,
362
913066
3142
les valeurs de pacotille ne satisfont pas
vos besoins psychologiques
vos besoins psychologiques
15:28
and they take you away from a good life.
363
916232
2642
et vous éloignent d'une bonne vie.
15:30
But when I first spent time
with professor Kasser
with professor Kasser
364
918898
2623
Quand j'ai commencé
à passer du temps avec le Pr Kasser
à passer du temps avec le Pr Kasser
15:33
and I was learning all this,
365
921545
1477
et que j'apprenais cela,
15:35
I felt a really weird mixture of emotions.
366
923046
2587
j'ai ressenti un étrange
mélange d'émotions.
mélange d'émotions.
15:37
Because on the one hand,
I found this really challenging.
I found this really challenging.
367
925657
2690
Car d'un côté, j'ai trouvé cela
très stimulant.
très stimulant.
15:40
I could see how often
in my own life, when I felt down,
in my own life, when I felt down,
368
928371
3262
Je pouvais voir à quelle fréquence
dans ma vie, quand j'étais déprimé,
dans ma vie, quand j'étais déprimé,
15:43
I tried to remedy it with some kind of
show-offy, grand external solution.
show-offy, grand external solution.
369
931657
5265
j'essayais d'y remédier avec une solution
frimeuse, grandiose et extérieure.
frimeuse, grandiose et extérieure.
15:49
And I could see why that
did not work well for me.
did not work well for me.
370
937441
2690
Je voyais pourquoi
cela ne fonctionnait pas.
cela ne fonctionnait pas.
15:52
I also thought,
isn't this kind of obvious?
isn't this kind of obvious?
371
940930
2882
J'ai également pensé :
« Cela n'est-il pas évident ?
« Cela n'est-il pas évident ?
15:55
Isn't this almost like banal, right?
372
943836
1745
Cela n'est-il pas presque banal ? »
15:57
If I said to everyone here,
373
945605
1325
Si je disais à tout le monde
15:58
none of you are going to lie
on your deathbed
on your deathbed
374
946954
2143
qu'aucun d'entre vous,
sur son lit de mort,
sur son lit de mort,
16:01
and think about all the shoes you bought
and all the retweets you got,
and all the retweets you got,
375
949121
3316
ne penserait aux chaussures
qu'il avait achetées, à ses retweets,
qu'il avait achetées, à ses retweets,
16:04
you're going to think about moments
376
952461
1683
qu'il penserait aux moments
16:06
of love, meaning
and connection in your life.
and connection in your life.
377
954168
2111
d'amour, plein de sens
et de liens dans votre vie.
et de liens dans votre vie.
16:08
I think that seems almost like a cliché.
378
956303
1945
Cela semble presque être un cliché.
16:10
But I kept talking
to professor Kasser and saying,
to professor Kasser and saying,
379
958272
2349
J'ai continué à parler
au Pr Kasser et à dire :
au Pr Kasser et à dire :
16:12
"Why am I feeling
this strange doubleness?"
this strange doubleness?"
380
960645
2353
« Pourquoi est-ce que je ressens
ce dédoublement ? »
ce dédoublement ? »
16:15
And he said, "At some level,
we all know these things.
we all know these things.
381
963022
3807
Il a dit : « A un certain niveau,
nous savons tous ces choses-là.
nous savons tous ces choses-là.
16:18
But in this culture,
we don't live by them."
we don't live by them."
382
966853
2375
Mais nous ne vivons pas d'après elles. »
16:21
We know them so well
they've become clichés,
they've become clichés,
383
969252
2079
On le sait si bien que c'en est un cliché,
16:23
but we don't live by them.
384
971355
1278
mais on ne l'applique pas.
16:24
I kept asking why, why would we know
something so profound,
something so profound,
385
972657
3209
Je demandais pourquoi :
pourquoi savoir une chose si profonde
pourquoi savoir une chose si profonde
16:27
but not live by it?
386
975890
1286
et ne pas l'appliquer ?
16:29
And after a while,
professor Kasser said to me,
professor Kasser said to me,
387
977200
3404
Après un certain temps,
le Pr Kasser m'a dit :
le Pr Kasser m'a dit :
16:32
"Because we live in a machine
388
980628
2421
« Car nous vivons dans une machine
16:35
that is designed to get us to neglect
what is important about life."
what is important about life."
389
983073
3733
qui est conçue pour que nous négligions
ce qui est important dans la vie. »
ce qui est important dans la vie. »
16:39
I had to really think about that.
390
987260
1587
J'ai dû y réfléchir.
16:40
"Because we live in a machine
391
988871
1405
« Car nous vivons dans une machine
16:42
that is designed to get us
to neglect what is important about life."
to neglect what is important about life."
392
990300
3678
qui est conçue pour que nous négligions
ce qui est important dans la vie. »
ce qui est important dans la vie. »
16:46
And professor Kasser wanted to figure out
if we can disrupt that machine.
if we can disrupt that machine.
393
994299
3778
Le Pr Kasser voulait déterminer
si nous pouvons entraver la machine.
si nous pouvons entraver la machine.
16:50
He's done loads of research into this;
394
998101
1873
Il a réalisé de nombreuses recherches.
16:51
I'll tell you about one example,
395
999998
1555
Je vais vous parler d'un exemple
16:53
and I really urge everyone here
to try this with their friends and family.
to try this with their friends and family.
396
1001577
3500
et j'encourage tout le monde à essayer
cela avec ses amis et sa famille.
cela avec ses amis et sa famille.
16:57
With a guy called Nathan Dungan,
he got a group of teenagers and adults
he got a group of teenagers and adults
397
1005101
3342
Avec Nathan Dungan, il a créé
un groupe d'adolescents et d'adultes
un groupe d'adolescents et d'adultes
17:00
to come together for a series of sessions
over a period of time, to meet up.
over a period of time, to meet up.
398
1008467
4213
pour une série de sessions
sur une certaine période, pour se réunir.
sur une certaine période, pour se réunir.
17:04
And part of the point of the group
399
1012704
1763
Un des objectifs de ce groupe
17:06
was to get people to think
about a moment in their life
about a moment in their life
400
1014491
3300
était de pousser les gens à réfléchir
à un moment de leur vie
à un moment de leur vie
17:09
they had actually found
meaning and purpose.
meaning and purpose.
401
1017815
2746
où ils avaient trouvé
du sens et un objectif.
du sens et un objectif.
17:12
For different people,
it was different things.
it was different things.
402
1020585
2143
C'était différent
pour différentes personnes.
pour différentes personnes.
17:14
For some people, it was playing music,
writing, helping someone --
writing, helping someone --
403
1022752
3617
Pour certains,
c'était jouer de la musique,
c'était jouer de la musique,
écrire, aider quelqu'un --
17:18
I'm sure everyone here
can picture something, right?
can picture something, right?
404
1026393
2803
je suis sûr que tout le monde
peut imaginer quelque chose.
peut imaginer quelque chose.
17:21
And part of the point of the group
was to get people to ask,
was to get people to ask,
405
1029220
2881
Un des objectifs de ce groupe
était que les gens se demandent :
était que les gens se demandent :
17:24
"OK, how could you dedicate
more of your life
more of your life
406
1032125
2762
« Comment pourriez-vous
dédier plus de votre vie
dédier plus de votre vie
17:26
to pursuing these moments
of meaning and purpose,
of meaning and purpose,
407
1034911
2684
à la poursuite de ces moments
plein de sens et avec un but
plein de sens et avec un but
17:29
and less to, I don't know,
buying crap you don't need,
buying crap you don't need,
408
1037619
2950
et moins à acheter de la merde inutile,
17:32
putting it on social media
and trying to get people to go,
and trying to get people to go,
409
1040593
2722
à poster cela sur les réseaux sociaux
pour que les gens soient jaloux. »
pour que les gens soient jaloux. »
17:35
'OMG, so jealous!'"
410
1043339
1267
17:36
And what they found was,
411
1044958
1643
Ils ont découvert que tenir ces réunions,
17:38
just having these meetings,
412
1046625
1334
17:39
it was like a kind of Alcoholics Anonymous
for consumerism, right?
for consumerism, right?
413
1047983
3110
c'était comme les alcooliques anonymes
du consumérisme.
du consumérisme.
17:43
Getting people to have these meetings,
articulate these values,
articulate these values,
414
1051807
2953
Que les gens aient ces réunions,
articulent ces valeurs,
articulent ces valeurs,
soient déterminés à agir,
à prendre des nouvelles des autres
à prendre des nouvelles des autres
17:46
determine to act on them
and check in with each other,
and check in with each other,
415
1054784
2531
17:49
led to a marked shift in people's values.
416
1057339
2857
a mené à un changement marqué
dans les valeurs des gens.
dans les valeurs des gens.
17:52
It took them away from this hurricane
of depression-generating messages
of depression-generating messages
417
1060220
4413
Cela les a éloignés de cet ouragan
de messages suscitant la dépression
de messages suscitant la dépression
et nous entraînant à chercher
le bonheur aux mauvais endroits
le bonheur aux mauvais endroits
17:56
training us to seek happiness
in the wrong places,
in the wrong places,
418
1064657
2634
17:59
and towards more meaningful
and nourishing values
and nourishing values
419
1067315
3341
et vers des valeurs avec plus de sens,
plus nourrissantes
plus nourrissantes
18:02
that lift us out of depression.
420
1070680
2000
et qui nous sortent de la dépression.
18:05
But with all the solutions that I saw
and have written about,
and have written about,
421
1073347
3302
Avec toutes les solutions que j'ai vues
et au sujet desquelles j'ai écrit,
et au sujet desquelles j'ai écrit,
18:08
and many I can't talk about here,
422
1076673
2739
nombre dont je ne peux pas parler ici,
18:11
I kept thinking,
423
1079436
1371
j'ai continué à penser :
18:12
you know: Why did it take me so long
to see these insights?
to see these insights?
424
1080831
3699
pourquoi m'a-t-il fallu tant de temps
pour voir ces idées ?
pour voir ces idées ?
18:16
Because when you explain them to people --
425
1084554
2016
Car quand vous les expliquez aux gens --
18:18
some of them are more
complicated, but not all --
complicated, but not all --
426
1086594
2444
certaines sont plus compliquées,
mais pas toutes --
mais pas toutes --
18:21
when you explain this to people,
it's not like rocket science, right?
it's not like rocket science, right?
427
1089062
3244
quand vous les expliquez aux gens,
ce n'est pas sorcier, si ?
ce n'est pas sorcier, si ?
18:24
At some level, we already
know these things.
know these things.
428
1092330
2095
A un certain niveau,
nous savons ces choses-là.
nous savons ces choses-là.
18:26
Why do we find it so hard to understand?
429
1094449
2637
Pourquoi trouvons-nous cela
si dur à comprendre ?
si dur à comprendre ?
18:29
I think there's many reasons.
430
1097110
1934
Il y a de nombreuses raisons.
18:31
But I think one reason is
that we have to change our understanding
that we have to change our understanding
431
1099475
4269
Mais une des raisons est que nous devons
changer notre compréhension
changer notre compréhension
18:35
of what depression
and anxiety actually are.
and anxiety actually are.
432
1103768
3420
de ce que sont la dépression et l'anxiété.
18:39
There are very real
biological contributions
biological contributions
433
1107776
2182
Il y a de réelles
contributions biologiques
contributions biologiques
18:41
to depression and anxiety.
434
1109982
1733
à la dépression et à l'anxiété.
18:44
But if we allow the biology
to become the whole picture,
to become the whole picture,
435
1112117
3754
Mais si nous laissons la biologie
occuper l'ensemble de notre vision,
occuper l'ensemble de notre vision,
18:47
as I did for so long,
436
1115895
1246
comme je l'ai tant fait,
18:49
as I would argue our culture
has done pretty much most of my life,
has done pretty much most of my life,
437
1117165
4065
comme j'avancerais que notre culture
l'a fait la plupart de notre vie,
l'a fait la plupart de notre vie,
18:53
what we're implicitly saying to people
is, and this isn't anyone's intention,
is, and this isn't anyone's intention,
438
1121254
3857
nous disons implicitement aux gens,
et ce n'est l'intention de personne,
et ce n'est l'intention de personne,
18:57
but what we're implicitly
saying to people is,
saying to people is,
439
1125135
3037
mais nous disons implicitement aux gens :
19:00
"Your pain doesn't mean anything.
440
1128196
2302
« Votre douleur ne veut rien dire.
19:02
It's just a malfunction.
441
1130522
1436
Ce n'est qu'un dysfonctionnement.
19:03
It's like a glitch in a computer program,
442
1131982
2469
C'est comme un bug
dans un logiciel informatique,
dans un logiciel informatique,
19:06
it's just a wiring problem in your head."
443
1134475
2667
c'est un problème de câblage
dans votre tête. »
dans votre tête. »
19:10
But I was only able to start
changing my life
changing my life
444
1138061
3107
Mais je n'ai pu commencer à changer ma vie
19:13
when I realized your depression
is not a malfunction.
is not a malfunction.
445
1141192
4065
que quand j'ai réalisé que la dépression
n'est pas un dysfonctionnement.
n'est pas un dysfonctionnement.
19:18
It's a signal.
446
1146620
1150
C'est un signal.
19:20
Your depression is a signal.
447
1148684
2007
Votre dépression est un signal.
19:23
It's telling you something.
448
1151077
1841
Elle vous dit quelque chose.
19:24
(Applause)
449
1152942
4611
(Applaudissements)
19:29
We feel this way for reasons,
450
1157577
2389
Il y a des raisons
au fait de se sentir ainsi
au fait de se sentir ainsi
19:31
and they can be hard to see
in the throes of depression --
in the throes of depression --
451
1159990
2715
et elles peuvent être dures à voir
en pleine dépression --
en pleine dépression --
19:34
I understand that really well
from personal experience.
from personal experience.
452
1162729
2610
je le comprends très bien
d'après ma propre expérience.
d'après ma propre expérience.
19:37
But with the right help,
we can understand these problems
we can understand these problems
453
1165363
3483
Mais avec l'aide adéquate,
nous pouvons comprendre ces problèmes
nous pouvons comprendre ces problèmes
19:40
and we can fix these problems together.
454
1168870
2474
et nous pouvons résoudre
ces problèmes ensemble.
ces problèmes ensemble.
19:43
But to do that,
455
1171368
1192
Mais pour ce faire,
19:44
the very first step
456
1172584
1738
la première étape
19:46
is we have to stop insulting these signals
457
1174346
2618
est d'arrêter d'insulter ces signaux
19:48
by saying they're a sign of weakness,
or madness or purely biological,
or madness or purely biological,
458
1176988
4192
en disant qu'ils sont
un signe de faiblesse, de folie
un signe de faiblesse, de folie
ou purement biologiques,
19:53
except for a tiny number of people.
459
1181204
1935
à part pour un petit nombre de gens.
19:55
We need to start
listening to these signals,
listening to these signals,
460
1183163
3626
Nous devons commencer
à écouter ces signaux
à écouter ces signaux
19:58
because they're telling us
something we really need to hear.
something we really need to hear.
461
1186813
3272
car ils nous disent quelque chose
que nous devons écouter.
que nous devons écouter.
20:02
It's only when we truly
listen to these signals,
listen to these signals,
462
1190514
5023
Ce n'est qu'en écoutant
vraiment ces signaux,
vraiment ces signaux,
20:07
and we honor these signals
and respect these signals,
and respect these signals,
463
1195561
4015
en honorant ces signaux
et en respectant ces signaux
et en respectant ces signaux
20:11
that we're going to begin to see
464
1199600
2247
que nous commencerons à voir
20:13
the liberating, nourishing,
deeper solutions.
deeper solutions.
465
1201871
4158
les solutions libératrices,
nourricières et profondes.
nourricières et profondes.
20:19
The cows that are waiting all around us.
466
1207133
4073
Les vaches nous attendent
tout autour de nous.
tout autour de nous.
20:23
Thank you.
467
1211585
1181
Merci.
20:24
(Applause)
468
1212790
3688
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Johann Hari - JournalistJohann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is.
Why you should listen
British journalist Johann Hari is the author of the New York Times best-selling book Chasing The Scream, from which his talk on addiction was adapted and for which he spent three years researching the war on drugs and questioning the ways in which we treat addiction.
He has written for many of the world’s leading newspapers and magazines, including The New York Times, Le Monde, The Guardian, New Republic, The Nation, Slate.com, and The Sydney Morning Herald. He was a columnist for the British newspaper The Independent for nine years.
Hari was twice named National Newspaper Journalist of the Year by Amnesty International, was named Gay Journalist of the Year at the Stonewall Awards -- and won the Martha Gellhorn Prize for political writing.
Johann Hari | Speaker | TED.com