TEDSummit 2019
Johann Hari: This could be why you're depressed and anxious
Johann Hari: Ezért küzdhetnek depresszióval, szorongással
Filmed:
Readability: 3.8
5,432,613 views
Ebben a megindító, cselekvésre felszólító előadásban az újságíró Johann Hari a világ szakértőinek a depresszió és szorongás okairól alkotott legújabb megközelítését osztja meg a hallgatókkal – néhány izgalmas, újonnan felbukkanó megoldással együtt. "Ha depressziósak vagy idegesek, nem gyengék és nem bolondok – hanem emberek, kielégítetlen szükségletekkel" – állítja Hari.
Johann Hari - Journalist
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
For a really long time,
0
1357
1571
Hosszú ideje nyomasztott két rejtély.
00:14
I had two mysteries
that were hanging over me.
that were hanging over me.
1
2952
3134
00:18
I didn't understand them
2
6689
2261
Nem értettem őket,
00:20
and, to be honest, I was quite afraid
to look into them.
to look into them.
3
8974
2903
és hogy őszinte legyek,
féltem is a mélyükre ásni.
féltem is a mélyükre ásni.
00:24
The first mystery was, I'm 40 years old,
4
12349
3547
Az egyik, hogy egész életemben –
00:27
and all throughout my lifetime,
year after year,
year after year,
5
15920
3071
40 éves vagyok –
00:31
serious depression and anxiety have risen,
6
19015
3356
évről évre nőtt a depressziós
és szorongásos esetek száma
és szorongásos esetek száma
00:34
in the United States, in Britain,
7
22395
2690
Amerikában, Nagy-Britanniában
00:37
and across the Western world.
8
25109
1754
és az egész nyugati világban.
00:39
And I wanted to understand why.
9
27173
2928
Meg akartam érteni, miért.
00:43
Why is this happening to us?
10
31108
1867
Miért történik ez velünk?
00:45
Why is it that with each year that passes,
11
33394
2642
Miért van az, hogy évről évre
00:48
more and more of us are finding it harder
to get through the day?
to get through the day?
12
36060
3254
egyre több embernek esik nehezére,
hogy átvészelje a napot?
hogy átvészelje a napot?
00:51
And I wanted to understand this
because of a more personal mystery.
because of a more personal mystery.
13
39743
3557
Egy sokkal személyesebb talány
okán is meg akartam érteni ezt.
okán is meg akartam érteni ezt.
Mikor kamasz voltam, emlékszem,
00:55
When I was a teenager,
14
43324
1389
00:56
I remember going to my doctor
15
44737
1421
azt magyaráztam az orvosomnak,
00:58
and explaining that I had this feeling,
like pain was leaking out of me.
like pain was leaking out of me.
16
46182
4485
hogy úgy érzem, kiárad belőlem a fájdalom.
01:03
I couldn't control it,
17
51237
1396
Képtelen voltam kontrollálni.
01:04
I didn't understand why it was happening,
18
52657
2285
Nem értettem az okát.
01:06
I felt quite ashamed of it.
19
54966
2055
Eléggé szégyelltem magam.
01:09
And my doctor told me a story
20
57045
1596
Az orvosom mesélt valamit,
01:10
that I now realize was well-intentioned,
21
58665
2013
ma már tudom, hogy jó szándékkal,
01:12
but quite oversimplified.
22
60702
1692
ám meglehetősen leegyszerűsítve,
01:14
Not totally wrong.
23
62418
1168
nem teljesen tévesen.
01:15
My doctor said, "We know
why people get like this.
why people get like this.
24
63610
2792
Azt mondta: "Tudjuk, miért
alakul ki az embereknél.
alakul ki az embereknél.
01:18
Some people just naturally get
a chemical imbalance in their heads --
a chemical imbalance in their heads --
25
66426
4232
Néhány embernél egyszerűen felborul
a kémiai egyensúly az agyban –
a kémiai egyensúly az agyban –
01:22
you're clearly one of them.
26
70682
1421
te is ide tartozol.
01:24
All we need to do is give you some drugs,
27
72127
1984
Csak némi gyógyszert kell kapnod,
01:26
it will get your chemical
balance back to normal."
balance back to normal."
28
74135
2364
így a kémiai egyensúly helyreáll."
Elkezdtem gyógyszert –
Paxilt, Seroxatot – szedni,
Paxilt, Seroxatot – szedni,
01:28
So I started taking a drug
called Paxil or Seroxat,
called Paxil or Seroxat,
29
76523
2410
01:30
it's the same thing with different names
in different countries.
in different countries.
30
78957
3026
ezek ugyanazok, csak eltérő
néven futnak országonként.
néven futnak országonként.
Sokkal jobban éreztem magam,
igazán feldobódtam.
igazán feldobódtam.
01:34
And I felt much better,
I got a real boost.
I got a real boost.
31
82007
2483
01:36
But not very long afterwards,
32
84514
1411
Ám nem sokkal később
a fájdalom érzése visszatért,
a fájdalom érzése visszatért,
01:37
this feeling of pain started to come back.
33
85949
2001
01:39
So I was given higher and higher doses
34
87974
1828
így egyre nagyobb adagokat kaptam,
01:41
until, for 13 years, I was taking
the maximum possible dose
the maximum possible dose
35
89826
3211
egészen a legálisan adható,
maximális dózisig,
maximális dózisig,
01:45
that you're legally allowed to take.
36
93061
2016
amelyet 13 éven át szedtem.
01:47
And for a lot of those 13 years,
and pretty much all the time by the end,
and pretty much all the time by the end,
37
95402
3469
A 13 évből jó pár alatt, és az utolsó
években szinte folyamatosan
években szinte folyamatosan
01:50
I was still in a lot of pain.
38
98895
1500
még mindig fájdalomban éltem.
01:52
And I started asking myself,
"What's going on here?
"What's going on here?
39
100419
2976
Elkezdtem kérdezgetni
magam: "Mi folyik itt?
magam: "Mi folyik itt?
01:55
Because you're doing everything
40
103419
1542
Megteszel mindent,
01:56
you're told to do by the story
that's dominating the culture --
that's dominating the culture --
41
104985
3140
amit a társadalmat
jellemző történet előír –
jellemző történet előír –
02:00
why do you still feel like this?"
42
108149
2119
miért érzed magad mégis így?"
02:02
So to get to the bottom
of these two mysteries,
of these two mysteries,
43
110292
2872
Hogy leássak e két rejtély mélyére
02:05
for a book that I've written
44
113188
1408
és egy könyvig, amit írtam,
02:06
I ended up going on a big journey
all over the world,
all over the world,
45
114620
2505
végül utazgatni kezdtem a világban,
02:09
I traveled over 40,000 miles.
46
117149
1419
több mint 60 000 kilométert.
02:10
I wanted to sit with the leading
experts in the world
experts in the world
47
118592
2493
Le akartam ülni a világ
vezető specialistáival
vezető specialistáival
02:13
about what causes depression and anxiety
48
121109
2167
beszélgetni a depresszió
és szorongás okairól,
és szorongás okairól,
és elsősorban, hogy mi ezekre a megoldás,
02:15
and crucially, what solves them,
49
123300
1872
02:17
and people who have come through
depression and anxiety
depression and anxiety
50
125196
2624
olyanokkal, akik voltak
depressziósak, szorongtak,
depressziósak, szorongtak,
02:19
and out the other side
in all sorts of ways.
in all sorts of ways.
51
127844
2112
és kijöttek belőle bármilyen módon.
02:21
And I learned a huge amount
52
129980
1486
Rengeteget tanultam
02:23
from the amazing people
I got to know along the way.
I got to know along the way.
53
131490
2555
a bámulatos emberektől,
akiket útközben ismertem meg.
akiket útközben ismertem meg.
02:26
But I think at the heart
of what I learned is,
of what I learned is,
54
134069
2976
Ám úgy hiszem, a lényeg ebből az volt,
02:29
so far, we have scientific evidence
55
137069
3035
hogy mostanáig a depresszió és szorongás
02:32
for nine different causes
of depression and anxiety.
of depression and anxiety.
56
140128
3707
kilenc okára létezik
tudományos bizonyíték.
tudományos bizonyíték.
02:35
Two of them are indeed in our biology.
57
143859
2809
Kettő ezek közül valóban
biológiai eredetű.
biológiai eredetű.
02:38
Your genes can make you
more sensitive to these problems,
more sensitive to these problems,
58
146692
2683
Génjeik érzékenyebbé tehetik
önöket az ilyen problémákra,
önöket az ilyen problémákra,
02:41
though they don't write your destiny.
59
149399
1934
bár nem határozzák meg a sorsukat.
02:43
And there are real brain changes
that can happen when you become depressed
that can happen when you become depressed
60
151357
3611
Ha depressziósak, az agyban
valódi változások mehetnek végbe,
valódi változások mehetnek végbe,
02:46
that can make it harder to get out.
61
154992
1698
amelyek megnehezítik a gyógyulást.
02:48
But most of the factors
that have been proven
that have been proven
62
156714
2182
Ám a legtöbb faktor,
amely bizonyíthatóan
depressziót és szorongást okoz,
depressziót és szorongást okoz,
02:50
to cause depression and anxiety
63
158920
1841
02:52
are not in our biology.
64
160785
1765
nem biológiai eredetű.
02:55
They are factors in the way we live.
65
163520
2214
Ezek az életmódunkra jellemző tényezők.
02:58
And once you understand them,
66
166116
1491
Ha egyszer megértjük őket,
02:59
it opens up a very different
set of solutions
set of solutions
67
167631
3096
új megoldások egész sora tárul fel,
melyek elérhetőek kellene legyenek
03:02
that should be offered to people
68
170751
1548
03:04
alongside the option
of chemical antidepressants.
of chemical antidepressants.
69
172323
2937
a kémiai kedélyjavítók mellett.
03:07
For example,
70
175284
1793
Például, ha magányosak,
03:09
if you're lonely, you're more likely
to become depressed.
to become depressed.
71
177101
3448
valószínűbb, hogy depresszióba esnek.
03:12
If, when you go to work,
you don't have any control over your job,
you don't have any control over your job,
72
180573
3111
Ha a munkában nincs ráhatásuk
a saját tevékenységükre,
a saját tevékenységükre,
csak azt teszik, amit mondanak maguknak,
03:15
you've just got to do what you're told,
73
183708
1896
valószínűbb, hogy depresszióba esnek.
03:17
you're more likely to become depressed.
74
185628
1889
03:19
If you very rarely get out
into the natural world,
into the natural world,
75
187541
2484
Ha igazán ritkán
mozdulnak ki a való világba,
mozdulnak ki a való világba,
03:22
you're more likely to become depressed.
76
190049
1869
valószínűbb, hogy depresszióba esnek.
03:23
And one thing unites a lot of the causes
of depression and anxiety
of depression and anxiety
77
191942
3111
Megtudtam valamit,
ami pedig egyformán jellemző
ami pedig egyformán jellemző
a depresszió és a szorongás sok okára.
03:27
that I learned about.
78
195077
1175
Nem mindre, de sokra közülük.
03:28
Not all of them, but a lot of them.
79
196276
2063
03:30
Everyone here knows
80
198363
1666
Itt mind tisztában vannak vele,
03:32
you've all got natural
physical needs, right?
physical needs, right?
81
200053
2659
hogy vannak természetes
fizikai szükségleteik, ugye?
fizikai szükségleteik, ugye?
03:34
Obviously.
82
202736
1174
Nyilvánvalóan.
03:35
You need food, you need water,
83
203934
2579
Szükségük van élelemre, vízre,
03:38
you need shelter, you need clean air.
84
206537
2230
menedékre, tiszta levegőre,
03:40
If I took those things away from you,
85
208791
1794
amelyektől, ha megfosztanám önöket,
03:42
you'd all be in real trouble, real fast.
86
210609
2293
igazán gyorsan nagy bajba kerülnének.
03:44
But at the same time,
87
212926
1802
Ám ugyanakkor
03:46
ever human being
has natural psychological needs.
has natural psychological needs.
88
214752
3371
minden emberi lénynek vannak
természetes pszichológiai szükségletei.
természetes pszichológiai szükségletei.
03:50
You need to feel you belong.
89
218147
2039
Érezniük kell, hogy tartoznak valahova.
03:52
You need to feel your life
has meaning and purpose.
has meaning and purpose.
90
220210
3064
Érezniük kell, hogy az életüknek
van jelentése és célja.
van jelentése és célja.
03:55
You need to feel that people
see you and value you.
see you and value you.
91
223298
2531
Érezniük kell, hogy mások
látják és értékelik önöket.
látják és értékelik önöket.
03:57
You need to feel you've got
a future that makes sense.
a future that makes sense.
92
225853
2557
Érezniük kell, hogy értelmes
jövő áll önök előtt.
jövő áll önök előtt.
04:00
And this culture we built
is good at lots of things.
is good at lots of things.
93
228434
3048
Sok mindenben jó a civilizáció,
amit építettünk.
amit építettünk.
04:03
And many things are better
than in the past --
than in the past --
94
231506
2160
Sok minden jobb, mint a múltban volt –
örülök, hogy ma élhetek.
04:05
I'm glad to be alive today.
95
233690
1321
ám egyre kevésbé törődünk
04:07
But we've been getting less and less good
96
235035
1964
04:09
at meeting these deep,
underlying psychological needs.
underlying psychological needs.
97
237023
4101
ezekkel a mély, alapvető
pszichológiai igényekkel.
pszichológiai igényekkel.
04:13
And it's not the only thing
that's going on,
that's going on,
98
241895
2103
Nem egyedül erről van szó,
ám szerintem ez a fő oka annak,
ám szerintem ez a fő oka annak,
04:16
but I think it's the key reason
why this crisis keeps rising and rising.
why this crisis keeps rising and rising.
99
244022
4047
hogy a válság egyre nagyobb méreteket ölt.
04:20
And I found this really hard to absorb.
100
248919
3230
Úgy találtam, ezt nagyon nehéz megérteni.
04:24
I really wrestled with the idea
101
252173
2706
Küzdöttem azzal, hogy úgy
gondoljak a depressziómra,
gondoljak a depressziómra,
04:26
of shifting from thinking of my depression
as just a problem in my brain,
as just a problem in my brain,
102
254903
4406
mint aminek sok oka van,
köztük az életmódunk,
köztük az életmódunk,
04:31
to one with many causes,
103
259333
1167
ahelyett, hogy ez csak
egy probléma az agyamban.
egy probléma az agyamban.
04:32
including many in the way we're living.
104
260524
2061
04:34
And it only really began
to fall into place for me
to fall into place for me
105
262609
2365
Akkor kezdtek igazán
helyükre kerülni a dolgok,
helyükre kerülni a dolgok,
04:36
when one day, I went to interview
a South African psychiatrist
a South African psychiatrist
106
264998
3143
amikor egy nap egy dél-afrikai
pszichiáterrel készítettem interjút,
pszichiáterrel készítettem interjút,
04:40
named Dr. Derek Summerfield.
107
268165
1801
bizonyos Dr. Derek Summerfielddel.
04:41
He's a great guy.
108
269990
1151
Nagyszerű ember.
04:43
And Dr. Summerfield
happened to be in Cambodia in 2001,
happened to be in Cambodia in 2001,
109
271165
3714
Dr. Summerfield 2001-ben
Kambodzsában járt,
Kambodzsában járt,
04:46
when they first introduced
chemical antidepressants
chemical antidepressants
110
274903
3293
amikor először mutattak be az ott élőknek
04:50
for people in that country.
111
278220
1732
antidepresszánsokat.
04:51
And the local doctors, the Cambodians,
had never heard of these drugs,
had never heard of these drugs,
112
279976
3297
A helyi, kambodzsai orvosok
még sosem hallottak ezekről a szerekről.
még sosem hallottak ezekről a szerekről.
04:55
so they were like, what are they?
113
283297
1591
Csak értetlenül álltak, mik ezek.
04:56
And he explained.
114
284912
1214
Ő elmagyarázta nekik, mire azt felelték:
04:58
And they said to him,
115
286150
1532
04:59
"We don't need them,
we've already got antidepressants."
we've already got antidepressants."
116
287706
2697
"Nincs rájuk szükségünk,
már vannak antidepresszánsaink."
már vannak antidepresszánsaink."
05:02
And he was like, "What do you mean?"
117
290427
1737
Mire visszakérdezett: "Hogy értik?"
05:04
He thought they were going to talk about
some kind of herbal remedy,
some kind of herbal remedy,
118
292188
3239
Azt hitte, valamiféle növényi
eredetű orvosságról van szó,
eredetű orvosságról van szó,
05:07
like St. John's Wort, ginkgo biloba,
something like that.
something like that.
119
295451
3772
mint az orbáncfű, a páfrányfenyő, ilyesmi.
05:11
Instead, they told him a story.
120
299910
2389
Ahelyett elmeséltek neki egy történetet.
05:14
There was a farmer in their community
who worked in the rice fields.
who worked in the rice fields.
121
302800
3579
Volt egy farmer a közösségükben,
aki a rizsföldön dolgozott.
aki a rizsföldön dolgozott.
05:18
And one day, he stood on a land mine
122
306403
1770
Egy napon rálépett egy aknára,
05:20
left over from the war
with the United States,
with the United States,
123
308197
2190
amely az USA-val vívott háború
maradványa volt,
maradványa volt,
05:22
and he got his leg blown off.
124
310411
1412
és elveszítette a lábát.
05:23
So they him an artificial leg,
125
311847
1436
Kapott műlábat,
05:25
and after a while, he went back
to work in the rice fields.
to work in the rice fields.
126
313307
2771
majd kis idő múlva visszament
dolgozni a rizsföldekre.
dolgozni a rizsföldekre.
05:28
But apparently, it's super painful
to work under water
to work under water
127
316102
2532
Ám úgy tűnt, művégtaggal
nagyon fájdalmas a víz alatti munka,
nagyon fájdalmas a víz alatti munka,
05:30
when you've got an artificial limb,
128
318658
1674
05:32
and I'm guessing it was pretty traumatic
129
320356
1920
és úgy hiszem, elég nyomasztó
lehetett visszamenni oda,
lehetett visszamenni oda,
05:34
to go back and work in the field
where he got blown up.
where he got blown up.
130
322300
2579
ahol előtte elvesztette a lábát.
05:36
The guy started to cry all day,
131
324903
2403
A férfi egész nap sírt,
05:39
he refused to get out of bed,
132
327330
1429
nem kelt ki az ágyból,
05:40
he developed all the symptoms
of classic depression.
of classic depression.
133
328783
2883
a klasszikus depresszió
minden tünetét produkálta.
minden tünetét produkálta.
05:44
The Cambodian doctor said,
134
332013
1365
A kambodzsai orvos erre:
05:45
"This is when we gave him
an antidepressant."
an antidepressant."
135
333402
2286
"Ekkor adtuk neki a kedélyjavítót."
05:47
And Dr. Summerfield said,
"What was it?"
"What was it?"
136
335712
2635
Dr. Summerfield
azt kérdezte: "Mi volt az?"
azt kérdezte: "Mi volt az?"
05:50
They explained that they went
and sat with him.
and sat with him.
137
338371
2809
Elmagyarázták, hogy elmentek
hozzá, és ott ültek mellette.
hozzá, és ott ültek mellette.
05:53
They listened to him.
138
341982
1400
Meghallgatták.
05:56
They realized that his pain made sense --
139
344464
2547
Rájöttek, hogy van értelme a fájdalmának –
05:59
it was hard for him to see it
in the throes of his depression,
in the throes of his depression,
140
347035
2921
ő nehezen értette meg
a depressziós fájdalom közepette,
a depressziós fájdalom közepette,
06:01
but actually, it had perfectly
understandable causes in his life.
understandable causes in his life.
141
349980
3660
de valójában az életében jelenlévő,
teljesen érthető okok váltották ki.
teljesen érthető okok váltották ki.
06:05
One of the doctors, talking to the people
in the community, figured,
in the community, figured,
142
353966
3198
Az orvosok egyike, miután beszélt
a közösség tagjaival, rájött,
a közösség tagjaival, rájött,
06:09
"You know, if we bought this guy a cow,
143
357188
1937
ha szereznek a férfinak egy tehenet,
06:11
he could become a dairy farmer,
144
359149
2000
lehet belőle tehenész,
06:13
he wouldn't be in this position
that was screwing him up so much,
that was screwing him up so much,
145
361173
3095
kikerül abból a helyzetből,
ami annyira felzaklatja,
ami annyira felzaklatja,
nem kell kimennie a rizsföldekre.
06:16
he wouldn't have to go
and work in the rice fields."
and work in the rice fields."
146
364292
2507
Vettek neki egy tehenet.
06:18
So they bought him a cow.
147
366823
1199
Néhány héten belül a férfi nem sírt többé,
06:20
Within a couple of weeks,
his crying stopped,
his crying stopped,
148
368046
2180
06:22
within a month, his depression was gone.
149
370250
1912
egy hónap múlva elmúlt a depressziója.
06:24
They said to doctor Summerfield,
150
372186
1579
Azt mondták Dr. Summerfieldnek:
"Látja, doktor, az a tehén
antidepresszáns volt,
antidepresszáns volt,
06:25
"So you see, doctor, that cow,
that was an antidepressant,
that was an antidepressant,
151
373789
2770
06:28
that's what you mean, right?"
152
376583
1467
erre gondolt, ugye?"
06:30
(Laughter)
153
378074
1151
(Nevetés)
06:31
(Applause)
154
379249
3053
(Taps)
06:34
If you'd been raised to think
about depression the way I was,
about depression the way I was,
155
382326
2873
Ha önöknek is azt tanították
a depresszióról, mint nekem,
a depresszióról, mint nekem,
és a legtöbbjüknek itt igen,
06:37
and most of the people here were,
156
385223
1612
ez rossz viccnek tűnik, ugye?
06:38
that sounds like a bad joke, right?
157
386859
1674
"Elmentem orvoshoz antidepresszánsért,
06:40
"I went to my doctor
for an antidepressant,
for an antidepressant,
158
388557
2024
és egy tehenet kaptam." (Nevetés)
06:42
she gave me a cow."
159
390605
1166
Ám ez alapján az egyedi,
nem tudományos anekdota alapján
nem tudományos anekdota alapján
06:43
But what those Cambodian
doctors knew intuitively,
doctors knew intuitively,
160
391795
3027
06:46
based on this individual,
unscientific anecdote,
unscientific anecdote,
161
394846
2977
azok a kambodzsai orvosok
ösztönösen tudták,
ösztönösen tudták,
06:49
is what the leading
medical body in the world,
medical body in the world,
162
397847
3285
mi az, amit a világ
vezető orvosi testülete,
vezető orvosi testülete,
06:53
the World Health Organization,
163
401156
2087
az Egészségügyi Világszervezet
06:55
has been trying to tell us for years,
164
403267
2190
évek óta próbál a tudomásunkra hozni
06:57
based on the best scientific evidence.
165
405481
2492
a legjobb tudományos bizonyítékok alapján.
07:00
If you're depressed,
166
408576
1929
Ha depressziósak,
07:02
if you're anxious,
167
410529
1377
idegesek,
07:05
you're not weak, you're not crazy,
168
413008
3260
nem gyengék és nem bolondok,
07:08
you're not, in the main,
a machine with broken parts.
a machine with broken parts.
169
416292
3585
és mindent figyelembe véve,
nem is gépek törött alkatrészekkel.
nem is gépek törött alkatrészekkel.
07:12
You're a human being with unmet needs.
170
420950
2534
Emberek, kielégítetlen szükségletekkel.
07:15
And it's just as important to think here
about what those Cambodian doctors
about what those Cambodian doctors
171
423919
3540
Legalább ilyen fontos az is,
amiről azok a kambodzsai orvosok
amiről azok a kambodzsai orvosok
07:19
and the World Health Organization
are not saying.
are not saying.
172
427483
2317
és az Egészségügyi Világszervezet
nem beszél.
nem beszél.
07:21
They did not say to this farmer,
173
429824
1532
Nem mondták a farmernek:
07:23
"Hey, buddy, you need
to pull yourself together.
to pull yourself together.
174
431380
2801
"Hé, haver, össze kell szedd magad.
07:26
It's your job to figure out
and fix this problem on your own."
and fix this problem on your own."
175
434205
3267
Neked kell rájönnöd,
mi a baj, és megoldanod azt."
mi a baj, és megoldanod azt."
07:29
On the contrary, what they said is,
176
437851
1992
Pont ellenkezőleg, azt mondták:
07:31
"We're here as a group
to pull together with you,
to pull together with you,
177
439867
3524
"Itt vagyunk, hogy csapatként
összedolgozzunk,
összedolgozzunk,
07:35
so together, we can figure out
and fix this problem."
and fix this problem."
178
443415
4412
így együtt rájöhetünk,
mi a gond, hogyan hozzuk helyre."
mi a gond, hogyan hozzuk helyre."
07:40
This is what every depressed person needs,
179
448543
4016
Minden depressziósnak erre van szüksége,
07:44
and it's what every
depressed person deserves.
depressed person deserves.
180
452583
3245
és minden depressziós ezt érdemli.
07:47
This is why one of the leading
doctors at the United Nations,
doctors at the United Nations,
181
455852
2987
Ezért jelentette ki néhány
évvel ezelőtt, 2017-ben,
évvel ezelőtt, 2017-ben,
07:50
in their official statement
for World Health Day,
for World Health Day,
182
458863
2318
az egészségügyi világnapra írt beszédében
07:53
couple of years back in 2017,
183
461205
1491
az ENSZ egyik vezető orvosa,
07:54
said we need to talk less
about chemical imbalances
about chemical imbalances
184
462720
2817
hogy kevesebbet kell beszéljünk
a kémiai egyensúlyzavarról,
a kémiai egyensúlyzavarról,
07:57
and more about the imbalances
in the way we live.
in the way we live.
185
465561
3057
és többet az életmódunkra
jellemző egyensúlyzavarról.
jellemző egyensúlyzavarról.
08:00
Drugs give real relief to some people --
186
468920
1973
Néha a gyógyszer igazi megkönnyebbülés –
08:02
they gave relief to me for a while --
187
470917
2130
nekem is segített egy ideig –,
08:05
but precisely because this problem
goes deeper than their biology,
goes deeper than their biology,
188
473071
4427
ám pont, mert a probléma
a géneknél mélyebben gyökerezik,
a géneknél mélyebben gyökerezik,
08:09
the solutions need to go much deeper, too.
189
477522
3055
a megoldásért is mélyebbre kell hatolni.
08:12
But when I first learned that,
190
480601
2587
Amikor ezt először felfedeztem,
08:15
I remember thinking,
191
483212
1683
emlékszem, azon gondolkodtam:
08:16
"OK, I could see
all the scientific evidence,
all the scientific evidence,
192
484919
2126
"Rendben, láttam minden
tudományos bizonyítékot,
tudományos bizonyítékot,
08:19
I read a huge number of studies,
193
487069
1572
rengeteg tanulmányt olvastam,
rengeteg szakértővel beszéltem,
akik erről magyaráztak",
akik erről magyaráztak",
08:20
I interviewed a huge number of the experts
who were explaining this,"
who were explaining this,"
194
488665
3306
08:23
but I kept thinking, "How can we
possibly do that?"
possibly do that?"
195
491995
2386
ám tovább járt az agyam:
"Hogyan tehetnénk ezt?"
"Hogyan tehetnénk ezt?"
A dolgok, amiktől depressziósak leszünk,
08:26
The things that are making us depressed
196
494405
1913
08:28
are in most cases more complex
than what was going on
than what was going on
197
496342
2491
többnyire sokkal összetettebbek,
08:30
with this Cambodian farmer.
198
498857
1297
mint a kambodzsai farmeré.
08:32
Where do we even begin with that insight?
199
500178
2634
Hol kezdjük ezzel a megközelítéssel?
08:34
But then, in the long journey for my book,
200
502836
3249
Aztán mialatt azért utaztam,
hogy összehozhassam a könyvem,
hogy összehozhassam a könyvem,
08:38
all over the world,
201
506109
1571
a világ minden táján
08:39
I kept meeting people
who were doing exactly that,
who were doing exactly that,
202
507704
2595
találkoztam olyanokkal,
akik pontosan ezt tették,
akik pontosan ezt tették,
08:42
from Sydney, to San Francisco,
203
510323
2452
Sydney-től San Franciscón át
08:44
to São Paulo.
204
512799
1172
São Paulóig.
08:45
I kept meeting people
who were understanding
who were understanding
205
513995
2066
Találkoztam emberekkel, akik megértették
08:48
the deeper causes
of depression and anxiety
of depression and anxiety
206
516085
2347
a depresszió és szorongás mélyebb okait,
08:50
and, as groups, fixing them.
207
518456
2415
és együttesen próbálták megoldani azt.
08:52
Obviously, I can't tell you
about all the amazing people
about all the amazing people
208
520895
2681
Nyilvánvalóan nem mesélhetek
az összes csodás emberről,
az összes csodás emberről,
08:55
I got to know and wrote about,
209
523600
1476
akit megismertem, akiről írtam,
08:57
or all of the nine causes of depression
and anxiety that I learned about,
and anxiety that I learned about,
210
525100
3453
sem pedig a depresszió és szorongás
kilenc okáról, amelyeket megismertem,
kilenc okáról, amelyeket megismertem,
09:00
because they won't let me give
a 10-hour TED Talk --
a 10-hour TED Talk --
211
528577
2482
mert nem tarthatok 10 órás TED-előadást –
09:03
you can complain about that to them.
212
531083
1752
a szervezőknél panaszt tehetnek.
09:04
But I want to focus on two of the causes
213
532859
1930
Ám két okot szeretnék kiemelni,
09:06
and two of the solutions
that emerge from them, if that's alright.
that emerge from them, if that's alright.
214
534813
3413
velük együtt a két megoldást
is rájuk, ha nem bánják.
is rájuk, ha nem bánják.
09:10
Here's the first.
215
538578
1150
Íme az első:
09:12
We are the loneliest society
in human history.
in human history.
216
540285
3008
a miénk az emberiség történelmének
legmagányosabb társadalma.
legmagányosabb társadalma.
09:15
There was a recent study
that asked Americans,
that asked Americans,
217
543317
2833
Nemrégiben egy felmérés során
azt kérdezték amerikaiaktól,
azt kérdezték amerikaiaktól,
09:18
"Do you feel like you're no longer
close to anyone?"
close to anyone?"
218
546174
3150
úgy érzik-e, hogy többé már
senkihez nem állnak közel.
senkihez nem állnak közel.
09:21
And 39 percent of people
said that described them.
said that described them.
219
549348
3651
A megkérdezettek 39 százaléka
úgy nyilatkozott, ez a leírás illik rá:
úgy nyilatkozott, ez a leírás illik rá:
09:25
"No longer close to anyone."
220
553023
1364
"Már senkihez se áll közel."
09:26
In the international
measurements of loneliness,
measurements of loneliness,
221
554411
2497
Nemzetközi szinten vizsgálva
a magányosságot
a magányosságot
09:28
Britain and the rest of Europe
are just behind the US,
are just behind the US,
222
556932
2558
Anglia és Európa többi része
ott áll Amerika mögött,
ott áll Amerika mögött,
09:31
in case anyone here is feeling smug.
223
559514
1785
ha valaki nagyon elbízná magát.
09:33
(Laughter)
224
561323
1008
(Nevetés)
09:34
I spent a lot of time discussing this
225
562355
1889
Sokat beszélgettem erről
09:36
with the leading expert
in the world on loneliness,
in the world on loneliness,
226
564268
2396
a magány világszinten is
vezető szakértőjével,
vezető szakértőjével,
09:38
an incredible man
named professor John Cacioppo,
named professor John Cacioppo,
227
566688
2254
a fantasztikus John Cacioppo professzorral
Chicagóban,
09:40
who was at Chicago,
228
568966
1151
és sokat gondolkodtam egy,
a munkájában feltett kérdésről.
a munkájában feltett kérdésről.
09:42
and I thought a lot about one question
his work poses to us.
his work poses to us.
229
570141
2823
09:44
Professor Cacioppo asked,
230
572988
2305
Cacioppo professzor azt kérdezte:
09:47
"Why do we exist?
231
575317
1650
"Miért létezünk?
Miért vagyunk itt, miért vagyunk életben?"
09:48
Why are we here, why are we alive?"
232
576991
1953
09:50
One key reason
233
578968
2206
Az egyik fő ok,
09:53
is that our ancestors
on the savannas of Africa
on the savannas of Africa
234
581198
2817
hogy az afrikai szavannán élő őseink
09:56
were really good at one thing.
235
584039
1720
igazán jók voltak valamiben.
09:58
They weren't bigger than the animals
they took down a lot of the time,
they took down a lot of the time,
236
586287
3290
Sokszor nem voltak nagyobbak,
mint az állatok, amiket elejtettek,
mint az állatok, amiket elejtettek,
sokszor nem voltak gyorsabbak se,
mint az állatok, amiket elejtettek,
mint az állatok, amiket elejtettek,
10:01
they weren't faster than the animals
they took down a lot of the time,
they took down a lot of the time,
237
589601
3313
ám sokkal jobbak voltak abban,
10:04
but they were much better
at banding together into groups
at banding together into groups
238
592938
2714
hogy csoportokba verődjenek
és együttműködjenek.
és együttműködjenek.
10:07
and cooperating.
239
595676
1600
10:09
This was our superpower as a species --
240
597300
2261
Fajként ez volt a szuperképességünk –
10:11
we band together,
241
599585
1405
hogy csoportokba gyűltünk,
10:13
just like bees evolved to live in a hive,
242
601014
2476
ahogy a méhrajok is
kifejlődtek az idők során,
kifejlődtek az idők során,
10:15
humans evolved to live in a tribe.
243
603514
2232
úgy az emberek is törzsekbe tömörültek.
10:17
And we are the first humans ever
244
605770
3810
Most pedig mi vagyunk az első emberek,
10:22
to disband our tribes.
245
610492
1467
akik felbontják törzseiket.
10:24
And it is making us feel awful.
246
612484
2067
Ettől viszont szörnyen érezzük magunkat.
10:27
But it doesn't have to be this way.
247
615048
2144
Ám ennek nem kell így lennie.
10:29
One of the heroes in my book,
and in fact, in my life,
and in fact, in my life,
248
617216
2634
A könyvem – és tulajdonképp
az életem – egyik hőse
az életem – egyik hőse
10:31
is a doctor named Sam Everington.
249
619874
2095
egy Sam Everington nevű orvos.
10:33
He's a general practitioner
in a poor part of East London,
in a poor part of East London,
250
621993
2738
Kelet-London egy
szegény részében praktizál,
szegény részében praktizál,
10:36
where I lived for many years.
251
624755
1579
ahol én is éltem sok éven át.
10:38
And Sam was really uncomfortable,
252
626358
1687
Sam nem érezte jól magát:
10:40
because he had loads of patients
253
628069
1556
sok beteg kereste fel
szörnyű depresszióval és szorongással.
szörnyű depresszióval és szorongással.
10:41
coming to him with terrible
depression and anxiety.
depression and anxiety.
254
629649
2444
10:44
And like me, he's not opposed
to chemical antidepressants,
to chemical antidepressants,
255
632117
2722
Hozzám hasonlóan ő sem ellenzi
a kémiai kedélyjavítókat,
a kémiai kedélyjavítókat,
úgy tartja, enyhülést
hoznak néhány betegnek.
hoznak néhány betegnek.
10:46
he thinks they give
some relief to some people.
some relief to some people.
256
634863
2222
De két dolgot tapasztalt.
10:49
But he could see two things.
257
637109
1373
Először is, a saját szülei is sokat
szorongtak, szenvedtek depressziótól
szorongtak, szenvedtek depressziótól
10:50
Firstly, his patients were depressed
and anxious a lot of the time
and anxious a lot of the time
258
638506
3555
10:54
for totally understandable
reasons, like loneliness.
reasons, like loneliness.
259
642085
3738
teljesen érthető okokból,
mint amilyen a magányosság.
mint amilyen a magányosság.
10:57
And secondly, although the drugs
were giving some relief to some people,
were giving some relief to some people,
260
645847
3444
Másodszor, bár a gyógyszerek
enyhülést adtak néhány embernek,
enyhülést adtak néhány embernek,
sok embernél nem oldották meg a problémát.
11:01
for many people,
they didn't solve the problem.
they didn't solve the problem.
261
649315
2268
11:03
The underlying problem.
262
651607
1533
A mélyben rejlő problémát.
11:05
One day, Sam decided
to pioneer a different approach.
to pioneer a different approach.
263
653871
2651
Egy nap Sam új megközelítés
kipróbálása mellett döntött.
kipróbálása mellett döntött.
11:08
A woman came to his center,
his medical center,
his medical center,
264
656546
2452
Egy nő látogatott el a rendelőjébe,
11:11
called Lisa Cunningham.
265
659022
1467
bizonyos Lisa Cunningham –
11:12
I got to know Lisa later.
266
660513
1874
később megismerkedtem Lisával.
11:14
And Lisa had been shut away in her home
with crippling depression and anxiety
with crippling depression and anxiety
267
662411
4084
Lisa hét éve élt az otthonába zárkózva,
bénultan a depressziótól és szorongástól.
11:18
for seven years.
268
666519
1150
11:20
And when she came to Sam's center,
she was told, "Don't worry,
she was told, "Don't worry,
269
668898
2925
Amikor elment Sam rendelőjébe,
azt mondták neki: "Ne aggódjon,
azt mondták neki: "Ne aggódjon,
11:23
we'll carry on giving you these drugs,
270
671847
1830
gyógyszereket adunk magának,
11:25
but we're also going to prescribe
something else.
something else.
271
673701
2797
ám valami mást is felírunk.
11:28
We're going to prescribe for you
to come here to this center twice a week
to come here to this center twice a week
272
676522
3443
Előírjuk magának, hogy kétszer
egy héten jöjjön el a rendelőbe,
egy héten jöjjön el a rendelőbe,
11:31
to meet with a group of other
depressed and anxious people,
depressed and anxious people,
273
679989
2778
találkozzon más depressziós,
szorongással küzdő beteggel,
szorongással küzdő beteggel,
11:34
not to talk about how miserable you are,
274
682791
2810
nem azért hogy arról beszéljen,
milyen rosszul van,
milyen rosszul van,
11:37
but to figure out something
meaningful you can all do together
meaningful you can all do together
275
685625
3547
hanem hogy kitaláljanak valami értelmeset,
amit mind együtt csinálhatnak,
amit mind együtt csinálhatnak,
11:41
so you won't be lonely and you won't feel
like life is pointless."
like life is pointless."
276
689196
3103
így nem lesz egyedül, s az életét
se fogja értelmetlennek érezni."
se fogja értelmetlennek érezni."
11:44
The first time this group met,
277
692323
2775
Amikor a csoport először találkozott,
11:47
Lisa literally started
vomiting with anxiety,
vomiting with anxiety,
278
695122
2256
Lisa szó szerint hányt, úgy szorongott,
11:49
it was so overwhelming for her.
279
697402
1921
annyira stresszelte a helyzet.
Ám az emberek megölelték,
a csoport beszélgetni kezdett arról,
a csoport beszélgetni kezdett arról,
11:51
But people rubbed her back,
the group started talking,
the group started talking,
280
699347
2634
11:54
they were like, "What could we do?"
281
702005
1675
hogy mit csinálhatnának.
Hozzám hasonló városi,
kelet-londoni emberek,
kelet-londoni emberek,
11:55
These are inner-city,
East London people like me,
East London people like me,
282
703704
2294
fogalmuk sem volt a kertészkedésről.
11:58
they didn't know anything about gardening.
283
706022
2048
Azt mondták: "Miért nem kertészkedünk?"
12:00
They were like, "Why don't we
learn gardening?"
learn gardening?"
284
708094
2245
Volt egy terület az orvosi irodák mögött,
12:02
There was an area
behind the doctors' offices
behind the doctors' offices
285
710363
2166
egy bozótos.
"Miért nem alakítjuk kertté?"
12:04
that was just scrubland.
286
712553
1151
12:05
"Why don't we make this into a garden?"
287
713728
1882
Elkezdtek könyveket kivenni a könyvtárból,
12:07
They started to take books
out of the library,
out of the library,
288
715634
2175
YouTube-videókat nézni.
12:09
started to watch YouTube clips.
289
717833
1485
Elkezdték a földet túrni.
12:11
They started to get
their fingers in the soil.
their fingers in the soil.
290
719342
2159
12:13
They started to learn
the rhythms of the seasons.
the rhythms of the seasons.
291
721844
3043
Elkezdték kitanulni az évszakokat.
12:16
There's a lot of evidence
292
724911
1330
Rengeteg a bizonyíték rá,
12:18
that exposure to the natural world
293
726265
1629
hogy a természetnek való kitettség
12:19
is a really powerful antidepressant.
294
727918
1976
nagyon erős kedélyjavító hatással bír.
12:21
But they started to do something
even more important.
even more important.
295
729918
3009
Ám ennél valami sokkal
fontosabb is történt.
fontosabb is történt.
12:25
They started to form a tribe.
296
733347
2030
Elkezdtek törzsbe rendeződni.
12:27
They started to form a group.
297
735401
1811
Elkezdtek csoporttá alakulni.
12:29
They started to care about each other.
298
737236
2024
Törődni kezdtek egymással.
12:31
If one of them didn't show up,
299
739284
1674
Ha egyikük nem jelent meg,
12:32
the others would go
looking for them -- "Are you OK?"
looking for them -- "Are you OK?"
300
740982
2520
a többiek megkeresték, hogy rendben van-e.
12:35
Help them figure out
what was troubling them that day.
what was troubling them that day.
301
743526
2611
Ez segített nekik rájönni,
mi aggasztotta őket aznap.
mi aggasztotta őket aznap.
12:38
The way Lisa put it to me,
302
746161
1803
Ahogy Lisa fogalmazott:
"Ahogy a csoport kivirult,
12:39
"As the garden began to bloom,
303
747988
2597
mi is kivirultunk."
12:42
we began to bloom."
304
750609
1267
12:44
This approach is called
social prescribing,
social prescribing,
305
752474
2032
E megközelítésben társaságot írunk elő,
12:46
it's spreading all over Europe.
306
754530
1515
és mindenfelé terjed Európában.
12:48
And there's a small,
but growing body of evidence
but growing body of evidence
307
756069
2301
Egyre több adat áll rendelkezésre,
amely bizonyítja a depresszió és szorongás
12:50
suggesting it can produce real
and meaningful falls
and meaningful falls
308
758394
2880
12:53
in depression and anxiety.
309
761298
1978
igazi és jelentőségteljes csökkenését.
12:55
And one day, I remember
standing in the garden
standing in the garden
310
763300
3721
Egy nap, emlékszem, a kertben álltam,
amelyet Lisa és egykor
depressziós barátai építettek –
depressziós barátai építettek –
12:59
that Lisa and her once-depressed
friends had built --
friends had built --
311
767045
2481
13:01
it's a really beautiful garden --
312
769550
1584
igazán szép kert –,
13:03
and having this thought,
313
771158
1191
és volt ez a gondolatom,
13:04
it's very much inspired by a guy
called professor Hugh Mackay in Australia.
called professor Hugh Mackay in Australia.
314
772373
3871
nagymértékben egy bizonyos professzor,
az ausztrál Hugh Mackay inspirálta.
az ausztrál Hugh Mackay inspirálta.
13:08
I was thinking, so often
when people feel down in this culture,
when people feel down in this culture,
315
776268
4381
Gyakran eszembe jutott, mit mondunk
ebben a kultúrában az embereknek,
ebben a kultúrában az embereknek,
13:12
what we say to them -- I'm sure
everyone here said it, I have --
everyone here said it, I have --
316
780673
3064
ha lehangoltak – biztos, hogy
itt is mindenki mondta, én is –,
itt is mindenki mondta, én is –,
13:15
we say, "You just need
to be you, be yourself."
to be you, be yourself."
317
783761
3224
azt mondjuk: "Csak légy
magad, légy önmagad."
magad, légy önmagad."
13:19
And I've realized, actually,
what we should say to people is,
what we should say to people is,
318
787742
2950
Közben valójában rájöttünk,
hogy ezt kellene mondjuk:
hogy ezt kellene mondjuk:
"Ne légy magad.
13:22
"Don't be you.
319
790716
1150
13:24
Don't be yourself.
320
792306
1333
Ne légy önmagad.
13:26
Be us, be we.
321
794218
2209
Legyünk magunk, legyünk mi,
13:28
Be part of a group."
322
796765
1325
egy csoport tagjai."
13:30
(Applause)
323
798114
3706
(Taps)
13:33
The solution to these problems
324
801844
2579
Ezeknek a problémáknak
a megoldása nem abban rejlik,
a megoldása nem abban rejlik,
13:36
does not lie in drawing
more and more on your resources
more and more on your resources
325
804447
3151
hogy egyre több
erőforrásukat használják fel,
erőforrásukat használják fel,
13:39
as an isolated individual --
326
807622
1439
mint elszigetelt egyén –
13:41
that's partly what got us in this crisis.
327
809085
2040
részben ez vezetett ehhez a krízishez.
13:43
It lies on reconnecting
with something bigger than you.
with something bigger than you.
328
811149
2753
Hanem, hogy valami önmaguknál
nagyobbhoz kapcsolódnak.
nagyobbhoz kapcsolódnak.
Ez igazán kapcsolódik a depresszió
és szorongás egy másik okához,
és szorongás egy másik okához,
13:45
And that really connects
to one of the other causes
to one of the other causes
329
813926
2421
13:48
of depression and anxiety
that I wanted to talk to you about.
that I wanted to talk to you about.
330
816371
2897
amiről beszélni szeretnék.
Mindenki tudja, hogy ócska gyorskaják
uralják az étrendünket,
uralják az étrendünket,
13:51
So everyone knows
331
819292
1690
13:53
junk food has taken over our diets
and made us physically sick.
and made us physically sick.
332
821006
3746
ami testi bántalmakat okoz.
13:56
I don't say that
with any sense of superiority,
with any sense of superiority,
333
824776
2206
Nem felsőbbrendűséggel mondom ezt,
tényleg a McDonald'stól
jöttem beszédet mondani.
jöttem beszédet mondani.
13:59
I literally came to give
this talk from McDonald's.
this talk from McDonald's.
334
827006
2399
Láttam, mind ették azt az egészséges
TED-reggelit – én nemet mondtam rá.
TED-reggelit – én nemet mondtam rá.
14:01
I saw all of you eating that
healthy TED breakfast, I was like no way.
healthy TED breakfast, I was like no way.
335
829429
3513
14:04
But just like junk food has taken over
our diets and made us physically sick,
our diets and made us physically sick,
336
832966
5143
Ám ahogy a ócska gyorskaja eluralta
az étrendünket és megbetegített minket,
az étrendünket és megbetegített minket,
14:10
a kind of junk values
have taken over our minds
have taken over our minds
337
838133
4110
úgy egyfajta ócska értékrend
uralkodott el az elménken is,
uralkodott el az elménken is,
14:14
and made us mentally sick.
338
842267
1478
lelki betegségekhez vezetve.
14:16
For thousands of years,
philosophers have said,
philosophers have said,
339
844157
3104
Évezredeken át mondták a filozófusok,
14:19
if you think life is about money,
and status and showing off,
and status and showing off,
340
847285
4588
ha azt hiszik, hogy az élet a pénzről,
a státuszról és kérkedésről szól,
a státuszról és kérkedésről szól,
14:23
you're going to feel like crap.
341
851897
1523
vacakul fogják érezni magukat.
14:25
That's not an exact quote
from Schopenhauer,
from Schopenhauer,
342
853444
2067
Ez nem egy pontos Schopenhauer idézet,
14:27
but that is the gist of what he said.
343
855535
1772
de ez a lényege annak, amit mondott.
14:29
But weirdly, hardy anyone
had scientifically investigated this,
had scientifically investigated this,
344
857331
3026
Ám különös módon ezt
szinte alig vizsgálták tudományos szemmel
szinte alig vizsgálták tudományos szemmel
14:32
until a truly extraordinary person
I got to know, named professor Tim Kasser,
I got to know, named professor Tim Kasser,
345
860381
3649
egy igazán különleges ember előtt,
akit én is ismerek: ő Tim Kasser,
akit én is ismerek: ő Tim Kasser,
14:36
who's at Knox College in Illinois,
346
864054
2293
professzor az illinoisi Knox College-ben,
14:38
and he's been researching this
for about 30 years now.
for about 30 years now.
347
866371
2563
aki már harminc éve kutatja a témát.
14:40
And his research suggests
several really important things.
several really important things.
348
868958
3016
A kutatása néhány igen
fontos megállapítást tesz.
fontos megállapítást tesz.
14:43
Firstly, the more you believe
349
871998
3191
Először is, minél jobban elhiszik,
14:47
you can buy and display
your way out of sadness,
your way out of sadness,
350
875213
4365
hogy a kiút a szomorúságból
megvehető és lejátszható,
megvehető és lejátszható,
14:51
and into a good life,
351
879602
2191
át, egy jobb életbe,
14:53
the more likely you are to become
depressed and anxious.
depressed and anxious.
352
881817
2912
annál valószínűbb,
hogy lehangoltak és szorongóak lesznek.
hogy lehangoltak és szorongóak lesznek.
14:56
And secondly,
353
884753
1293
Másodszor társadalomként
14:58
as a society, we have become
much more driven by these beliefs.
much more driven by these beliefs.
354
886070
4588
egyre jobban irányítanak
minket ezek az elképzelések.
minket ezek az elképzelések.
15:02
All throughout my lifetime,
355
890682
1413
Egész életemben roskadoztam
15:04
under the weight of advertising
and Instagram and everything like them.
and Instagram and everything like them.
356
892119
4193
a reklámok, az Instagram
és az ehhez hasonlók súlya alatt.
és az ehhez hasonlók súlya alatt.
Ahogy erről gondolkodtam, rájöttem:
15:08
And as I thought about this,
357
896871
1373
15:10
I realized it's like we've all been fed
since birth, a kind of KFC for the soul.
since birth, a kind of KFC for the soul.
358
898268
5761
mintha ezzel etetnének minket
születésünktől, egyfajta KFC az elmének.
születésünktől, egyfajta KFC az elmének.
15:16
We've been trained to look for happiness
in all the wrong places,
in all the wrong places,
359
904053
3873
Megtanították, hogy a boldogságot
mindenféle rossz helyen keressük,
mindenféle rossz helyen keressük,
15:19
and just like junk food
doesn't meet your nutritional needs
doesn't meet your nutritional needs
360
907950
2770
és ahogy az ócska gyorskaja
nem megfelelő tápértékű,
nem megfelelő tápértékű,
15:22
and actually makes you feel terrible,
361
910744
2298
sőt rosszul érzik magukat tőle,
15:25
junk values don't meet
your psychological needs,
your psychological needs,
362
913066
3142
az ócska értékrend sem elégíti ki
pszichológiai szükségleteiket,
pszichológiai szükségleteiket,
15:28
and they take you away from a good life.
363
916232
2642
és megfosztja önöket egy jó élettől.
15:30
But when I first spent time
with professor Kasser
with professor Kasser
364
918898
2623
Ám amikor először találkoztam
Kasser professzorral,
Kasser professzorral,
15:33
and I was learning all this,
365
921545
1477
és hallottam tőle minderről,
15:35
I felt a really weird mixture of emotions.
366
923046
2587
érzelmek kavalkádja öntött el.
15:37
Because on the one hand,
I found this really challenging.
I found this really challenging.
367
925657
2690
Egyrészről igazán nehéznek tűnt.
15:40
I could see how often
in my own life, when I felt down,
in my own life, when I felt down,
368
928371
3262
A saját példámból láttam, milyen
gyakran próbáltam valami hivalkodó,
gyakran próbáltam valami hivalkodó,
15:43
I tried to remedy it with some kind of
show-offy, grand external solution.
show-offy, grand external solution.
369
931657
5265
külső dologgal gyógyítani magam,
ha erőt vett rajtam a lehangoltság.
ha erőt vett rajtam a lehangoltság.
15:49
And I could see why that
did not work well for me.
did not work well for me.
370
937441
2690
Megértettem, miért nem működött.
15:52
I also thought,
isn't this kind of obvious?
isn't this kind of obvious?
371
940930
2882
Az is eszembe jutott, hogy ez
tulajdonképpen nyilvánvaló, nem?
tulajdonképpen nyilvánvaló, nem?
15:55
Isn't this almost like banal, right?
372
943836
1745
Majdnem banális, nem?
15:57
If I said to everyone here,
373
945605
1325
Ha azt mondanám önöknek,
15:58
none of you are going to lie
on your deathbed
on your deathbed
374
946954
2143
egyikük sem fog a halálos ágyán hazudni,
16:01
and think about all the shoes you bought
and all the retweets you got,
and all the retweets you got,
375
949121
3316
és a sok megvett cipőre
vagy újratweetelésekre gondolni,
vagy újratweetelésekre gondolni,
hanem a szerelem pillanataira,
16:04
you're going to think about moments
376
952461
1683
az életük jelentésére és kapcsolataikra.
16:06
of love, meaning
and connection in your life.
and connection in your life.
377
954168
2111
Ez szinte klisének tűnhet.
16:08
I think that seems almost like a cliché.
378
956303
1945
Ahogy beszélgettünk, kérdeztem Kassert:
16:10
But I kept talking
to professor Kasser and saying,
to professor Kasser and saying,
379
958272
2349
"Miért érzem ezt a különös kettősséget?"
16:12
"Why am I feeling
this strange doubleness?"
this strange doubleness?"
380
960645
2353
16:15
And he said, "At some level,
we all know these things.
we all know these things.
381
963022
3807
Azt mondta: "Valamilyen szinten
mind tisztában vagyunk ezzel.
mind tisztában vagyunk ezzel.
16:18
But in this culture,
we don't live by them."
we don't live by them."
382
966853
2375
Ám ebben a kultúrában
nem ezek szerint élünk."
nem ezek szerint élünk."
Túl jól ismerjük őket, klisékké váltak,
16:21
We know them so well
they've become clichés,
they've become clichés,
383
969252
2079
de nem ezek szerint élünk.
16:23
but we don't live by them.
384
971355
1278
16:24
I kept asking why, why would we know
something so profound,
something so profound,
385
972657
3209
Azt kérdezgettem, miért ismernénk
ennyire behatóan valamit,
ennyire behatóan valamit,
16:27
but not live by it?
386
975890
1286
ha aztán mégsem élünk úgy?
16:29
And after a while,
professor Kasser said to me,
professor Kasser said to me,
387
977200
3404
Egy idő után Kasser professzor azt mondta:
16:32
"Because we live in a machine
388
980628
2421
"Mert egy gépezetben élünk,
amit arra terveztek,
amit arra terveztek,
16:35
that is designed to get us to neglect
what is important about life."
what is important about life."
389
983073
3733
hogy figyelmen kívül hagyjuk,
ami az életben fontos."
ami az életben fontos."
Ezen komolyan elgondolkodtam.
16:39
I had to really think about that.
390
987260
1587
"Mert egy gépezetben élünk,
amit arra terveztek,
amit arra terveztek,
16:40
"Because we live in a machine
391
988871
1405
16:42
that is designed to get us
to neglect what is important about life."
to neglect what is important about life."
392
990300
3678
hogy figyelmen kívül hagyjuk,
ami az életben fontos."
ami az életben fontos."
16:46
And professor Kasser wanted to figure out
if we can disrupt that machine.
if we can disrupt that machine.
393
994299
3778
Kasser professzor rá akart jönni,
meg tudjuk-e törni a gépezetet.
meg tudjuk-e törni a gépezetet.
16:50
He's done loads of research into this;
394
998101
1873
Rengeteg kutatást végzett;
mesélek egy példáról,
16:51
I'll tell you about one example,
395
999998
1555
és arra biztatok mindenkit itt,
próbálja ki a barátaival és családjával.
próbálja ki a barátaival és családjával.
16:53
and I really urge everyone here
to try this with their friends and family.
to try this with their friends and family.
396
1001577
3500
16:57
With a guy called Nathan Dungan,
he got a group of teenagers and adults
he got a group of teenagers and adults
397
1005101
3342
Több alkalommal összejöttünk
egy Nathan Dungan nevű sráccal
egy Nathan Dungan nevű sráccal
17:00
to come together for a series of sessions
over a period of time, to meet up.
over a period of time, to meet up.
398
1008467
4213
és kamaszok és felnőttek
alkotta csoportjával.
alkotta csoportjával.
17:04
And part of the point of the group
399
1012704
1763
A csoport egyik lényege az volt,
17:06
was to get people to think
about a moment in their life
about a moment in their life
400
1014491
3300
hogy fel kellett idézniük
az életük egy pillanatát,
az életük egy pillanatát,
17:09
they had actually found
meaning and purpose.
meaning and purpose.
401
1017815
2746
amelynek volt értelme, jelentése.
17:12
For different people,
it was different things.
it was different things.
402
1020585
2143
Ez mindenkinek mást jelentett.
Pár embernek ez a zenélés volt,
másoknak az írás vagy segítségnyújtás –
másoknak az írás vagy segítségnyújtás –
17:14
For some people, it was playing music,
writing, helping someone --
writing, helping someone --
403
1022752
3617
17:18
I'm sure everyone here
can picture something, right?
can picture something, right?
404
1026393
2803
gondolom, itt is mindenki
ki tud találni valamit, ugye?
ki tud találni valamit, ugye?
17:21
And part of the point of the group
was to get people to ask,
was to get people to ask,
405
1029220
2881
A csoport másik lényege az volt,
hogy feltegyék a kérdést:
hogy feltegyék a kérdést:
17:24
"OK, how could you dedicate
more of your life
more of your life
406
1032125
2762
"Hogyan tudnánk az életünket
még inkább a jelentőségteljes
még inkább a jelentőségteljes
17:26
to pursuing these moments
of meaning and purpose,
of meaning and purpose,
407
1034911
2684
és céllal bíró pillanatoknak szentelni,
17:29
and less to, I don't know,
buying crap you don't need,
buying crap you don't need,
408
1037619
2950
és kevésbé annak,
hogy felesleges szemetet vegyünk,
hogy felesleges szemetet vegyünk,
17:32
putting it on social media
and trying to get people to go,
and trying to get people to go,
409
1040593
2722
képet posztoljunk róla a neten,
hogy mások azt mondják:
hogy mások azt mondják:
'Istenem, irigykedem!"
17:35
'OMG, so jealous!'"
410
1043339
1267
17:36
And what they found was,
411
1044958
1643
Csak a találkozók révén rájöttek,
17:38
just having these meetings,
412
1046625
1334
hogy ez az egész hasonlít
17:39
it was like a kind of Alcoholics Anonymous
for consumerism, right?
for consumerism, right?
413
1047983
3110
az Anonim Alkoholisták gyűlésére,
csak fogyasztóknak, ugye?
csak fogyasztóknak, ugye?
Azzal, hogy így összejöttek,
megfogalmazták ezt az értékrendet,
megfogalmazták ezt az értékrendet,
17:43
Getting people to have these meetings,
articulate these values,
articulate these values,
414
1051807
2953
cselekvésre határozták el magukat,
és keresték a másikat,
és keresték a másikat,
17:46
determine to act on them
and check in with each other,
and check in with each other,
415
1054784
2531
17:49
led to a marked shift in people's values.
416
1057339
2857
jelentős változáson
esett át az értékrendjük.
esett át az értékrendjük.
17:52
It took them away from this hurricane
of depression-generating messages
of depression-generating messages
417
1060220
4413
Elmozdította őket ettől
a depresszió generálta üzenetáradattól,
a depresszió generálta üzenetáradattól,
17:56
training us to seek happiness
in the wrong places,
in the wrong places,
418
1064657
2634
amely rossz helyeken
keresteti velünk a boldogságot,
keresteti velünk a boldogságot,
17:59
and towards more meaningful
and nourishing values
and nourishing values
419
1067315
3341
egy sokkal jelentőségteljesebb,
táplálóbb értékrend felé,
táplálóbb értékrend felé,
18:02
that lift us out of depression.
420
1070680
2000
amely kivezet minket a depresszióból.
18:05
But with all the solutions that I saw
and have written about,
and have written about,
421
1073347
3302
Ám hiába láttam és írtam sok megoldásról,
18:08
and many I can't talk about here,
422
1076673
2739
még többről is, amelyekről itt
nincs lehetőségem beszélni,
nincs lehetőségem beszélni,
18:11
I kept thinking,
423
1079436
1371
továbbra is töprengtem,
18:12
you know: Why did it take me so long
to see these insights?
to see these insights?
424
1080831
3699
tudják: miért tartott
ilyen soká megvilágosodni?
ilyen soká megvilágosodni?
18:16
Because when you explain them to people --
425
1084554
2016
Mert ha elmagyarázzuk ezeket –
néhány bonyolultabb, de nem mind –,
18:18
some of them are more
complicated, but not all --
complicated, but not all --
426
1086594
2444
ha elmagyarázzuk őket
másoknak, nem agysebészet, ugye?
másoknak, nem agysebészet, ugye?
18:21
when you explain this to people,
it's not like rocket science, right?
it's not like rocket science, right?
427
1089062
3244
Bizonyos szinten
már tisztában vagyunk velük.
már tisztában vagyunk velük.
18:24
At some level, we already
know these things.
know these things.
428
1092330
2095
Miért olyan nehéz mégis megérteni?
18:26
Why do we find it so hard to understand?
429
1094449
2637
18:29
I think there's many reasons.
430
1097110
1934
Sok oka van szerintem.
18:31
But I think one reason is
that we have to change our understanding
that we have to change our understanding
431
1099475
4269
Úgy gondolom, az egyik,
hogy változtatnunk kell azon,
hogy változtatnunk kell azon,
18:35
of what depression
and anxiety actually are.
and anxiety actually are.
432
1103768
3420
hogyan értelmezzük a depresszió
és a szorongás valódi mibenlétét.
és a szorongás valódi mibenlétét.
18:39
There are very real
biological contributions
biological contributions
433
1107776
2182
Mindkettőhöz járulnak
18:41
to depression and anxiety.
434
1109982
1733
valódi biológiai tényezők.
18:44
But if we allow the biology
to become the whole picture,
to become the whole picture,
435
1112117
3754
Ám ha hagyjuk, hogy a biológia
uralja a képet,
uralja a képet,
18:47
as I did for so long,
436
1115895
1246
ahogy sokáig én is tettem,
18:49
as I would argue our culture
has done pretty much most of my life,
has done pretty much most of my life,
437
1117165
4065
ahogy a kultúránk tette
többnyire egész életemben,
többnyire egész életemben,
18:53
what we're implicitly saying to people
is, and this isn't anyone's intention,
is, and this isn't anyone's intention,
438
1121254
3857
amit hallgatólagosan mondunk,
még ha sokaknak nem is áll szándékában,
még ha sokaknak nem is áll szándékában,
18:57
but what we're implicitly
saying to people is,
saying to people is,
439
1125135
3037
de amit hallgatólagosan
mondunk az embereknek:
mondunk az embereknek:
19:00
"Your pain doesn't mean anything.
440
1128196
2302
"A fájdalmad semmit nem jelent.
19:02
It's just a malfunction.
441
1130522
1436
Hibásan működsz.
19:03
It's like a glitch in a computer program,
442
1131982
2469
Mint egy szoftverhiba,
19:06
it's just a wiring problem in your head."
443
1134475
2667
csak egy kábelezési hiba a fejedben."
19:10
But I was only able to start
changing my life
changing my life
444
1138061
3107
Ám én éppen csak elkezdtem
megváltoztatni az életem,
megváltoztatni az életem,
19:13
when I realized your depression
is not a malfunction.
is not a malfunction.
445
1141192
4065
amikor rájöttem, hogy a depresszió
nem működési hiba.
nem működési hiba.
19:18
It's a signal.
446
1146620
1150
Hanem egy jel.
19:20
Your depression is a signal.
447
1148684
2007
A depressziójuk egy jel.
19:23
It's telling you something.
448
1151077
1841
Jelez valamit.
19:24
(Applause)
449
1152942
4611
(Taps)
19:29
We feel this way for reasons,
450
1157577
2389
Okkal érezzük magunkat így,
19:31
and they can be hard to see
in the throes of depression --
in the throes of depression --
451
1159990
2715
és a depressziós fájdalomban
nehéz az okokat meglátni –
nehéz az okokat meglátni –
19:34
I understand that really well
from personal experience.
from personal experience.
452
1162729
2610
ezt személyes okokból nagyon jól megértem.
19:37
But with the right help,
we can understand these problems
we can understand these problems
453
1165363
3483
Ám megfelelő segítséggel
megérthetjük e problémákat,
megérthetjük e problémákat,
19:40
and we can fix these problems together.
454
1168870
2474
és közösen meg is oldhatjuk őket.
19:43
But to do that,
455
1171368
1192
Hogy ezt tegyük,
19:44
the very first step
456
1172584
1738
a legelső lépés,
19:46
is we have to stop insulting these signals
457
1174346
2618
ne támadjuk e jeleket azzal,
19:48
by saying they're a sign of weakness,
or madness or purely biological,
or madness or purely biological,
458
1176988
4192
hogy a gyengeség, az őrület jelének,
vagy genetikának nevezzük őket,
vagy genetikának nevezzük őket,
19:53
except for a tiny number of people.
459
1181204
1935
kivéve egy kisszámú ember esetét.
19:55
We need to start
listening to these signals,
listening to these signals,
460
1183163
3626
El kell kezdenünk odafigyelni e jelekre,
19:58
because they're telling us
something we really need to hear.
something we really need to hear.
461
1186813
3272
mert olyasmit mondanak,
amit valóban hallanunk kell.
amit valóban hallanunk kell.
20:02
It's only when we truly
listen to these signals,
listen to these signals,
462
1190514
5023
Csak ha igazán odafigyelünk e jelekre,
20:07
and we honor these signals
and respect these signals,
and respect these signals,
463
1195561
4015
tiszteletben tartjuk, megbecsüljük őket,
20:11
that we're going to begin to see
464
1199600
2247
csak akkor kezdjük el meglátni
20:13
the liberating, nourishing,
deeper solutions.
deeper solutions.
465
1201871
4158
a felszabadító, tápláló,
mélyben rejlő megoldásokat,
mélyben rejlő megoldásokat,
20:19
The cows that are waiting all around us.
466
1207133
4073
A "teheneket", amik körülöttünk vannak.
20:23
Thank you.
467
1211585
1181
Köszönöm.
20:24
(Applause)
468
1212790
3688
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Johann Hari - JournalistJohann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is.
Why you should listen
British journalist Johann Hari is the author of the New York Times best-selling book Chasing The Scream, from which his talk on addiction was adapted and for which he spent three years researching the war on drugs and questioning the ways in which we treat addiction.
He has written for many of the world’s leading newspapers and magazines, including The New York Times, Le Monde, The Guardian, New Republic, The Nation, Slate.com, and The Sydney Morning Herald. He was a columnist for the British newspaper The Independent for nine years.
Hari was twice named National Newspaper Journalist of the Year by Amnesty International, was named Gay Journalist of the Year at the Stonewall Awards -- and won the Martha Gellhorn Prize for political writing.
Johann Hari | Speaker | TED.com