TEDGlobal 2013
Annette Heuser: The 3 agencies with the power to make or break economies
アネット・ホイザー: 経済の成功を左右する影響力を持つ３つの会社
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国の格付け方法は全く間違っている、と格付け会社の改革論者アネット・ホイザーは言います。不明瞭な方法で、格付けをするアメリカの３つの会社は、国々の経済に非常な力を行使しています。その結果、悲惨な状態を招くことにもなりかねません。しかし、もし他の方法があるなら、どうでしょう？その格付けに公平な判断を持ち込む非営利機関のビジョンを、ホイザーは大胆なトークの中で、私たちに語りかけます。
Annette Heuser - Rating agency reformer
Annette Heuser proposes critical reforms to loosen the iron grip of rating agencies on national credit scores. Full bio
Annette Heuser proposes critical reforms to loosen the iron grip of rating agencies on national credit scores. Full bio
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00:12
Almost two years ago,
0
577
1855
２年程前
00:14
I was driving in my car in Germany,
1
2432
2391
ドイツで車を運転していた時
00:16
and I turned on the radio.
2
4823
2516
ラジオをつけると
00:19
Europe at the time was in the middle
3
7339
2207
当時ヨーロッパは
00:21
of the Euro crisis,
4
9546
1443
ユーロ危機の真っただ中で
00:22
and all the headlines were about European countries
5
10989
4246
ニュースはどれも
米国格付け会社に格下げされていた
米国格付け会社に格下げされていた
00:27
getting downgraded by rating agencies
6
15235
2841
欧州の国々についてでした
00:30
in the United States.
7
18076
1854
欧州の国々についてでした
00:31
I listened and thought to myself,
8
19930
2109
ニュースを聞いていて
思ったことは
思ったことは
00:34
"What are these rating agencies,
9
22039
2072
「この格付け機関とは何なの？」
00:36
and why is everybody so upset about their work?"
10
24111
3453
「なぜ皆こんな評価に動揺しているのかしら？」
00:39
Well, if you were sitting
11
27564
2052
もしその時誰かが
00:41
next to me in the car that day
12
29616
1761
私の横にいて
00:43
and would have told me that I would devote
13
31377
2562
「あなたは これから何年かかけて
00:45
the next years to trying to reform them,
14
33939
3244
格付け会社の改革をするんだ」と言ったら
00:49
obviously I would have called you crazy.
15
37183
3948
私は「気でもおかしくなったの」
と答えたでしょう
と答えたでしょう
00:53
But guess what's really crazy:
16
41131
1902
でも本当におかしいのは
00:55
the way these rating agencies are run.
17
43033
3029
格付け会社の運営の仕方なのです
00:58
And I would like to explain to you
18
46062
1643
これからご説明するのは
00:59
not only why it's time to change this,
19
47705
2101
それを変えるべき時だ
という理由だけでなく
という理由だけでなく
01:01
but also how we can do it.
20
49806
3178
その変え方です
01:04
So let me tell you a little bit
21
52984
1654
少し格付け会社の実情を
01:06
about what rating agencies really do.
22
54638
3578
お話しさせて下さい
01:10
As you would read a car magazine
23
58216
2384
皆さんが新車を買う前
01:12
before purchasing a new car
24
60600
1802
車の雑誌を読んだり
01:14
or taking a look at a product review
25
62402
2092
どのタブレットにや
携帯にしようかと
携帯にしようかと
01:16
before deciding which kind of tablet or phone to get,
26
64494
3877
製品レビューを
読んだりするように
読んだりするように
01:20
investors are reading ratings
27
68371
2200
投資家達は
01:22
before they decide in which kind of product
28
70571
3313
投資する商品を
決める前に
決める前に
01:25
they are investing their money.
29
73884
2088
格付け評価を
読んでいます
読んでいます
01:27
A rating can range from a so-called AAA,
30
75972
2811
格付けは
最高の実績を示すAAAから
最高の実績を示すAAAから
01:30
which means it's a top-performing product,
31
78783
2943
格付けは
最高の実績を示すAAAから
最高の実績を示すAAAから
01:33
and it can go down to the level
32
81726
2527
投資には かなり危険な
BBBマイナスのレベルまでに下がります
BBBマイナスのレベルまでに下がります
01:36
of the so-called BBB-,
33
84253
3014
投資には かなり危険な
BBBマイナスのレベルまでに下がります
BBBマイナスのレベルまでに下がります
01:39
which means it's a fairly risky investment.
34
87267
3425
投資には かなり危険な
BBBマイナスのレベルまでに下がります
BBBマイナスのレベルまでに下がります
01:42
Rating agencies are rating companies.
35
90692
2561
格付け会社は会社を評価したり
01:45
They are rating banks.
36
93253
1250
銀行を評価したり
01:46
They are rating even financial products
37
94503
2364
不動産担保証券のような
評判の悪い金融商品さえも評価します
評判の悪い金融商品さえも評価します
01:48
like the infamous mortgage-backed securities.
38
96867
3075
不動産担保証券のような
評判の悪い金融商品さえも評価します
評判の悪い金融商品さえも評価します
01:51
But they can also rate countries,
39
99942
2077
国も格付けし
01:54
and these ratings are called sovereign ratings,
40
102019
2748
これを「ソブリン格付け」と呼びます
01:56
and I would like to focus in particular
41
104767
2357
この「ソブリン格付け」に特に
焦点を置いてお話したいと思います
焦点を置いてお話したいと思います
01:59
on these sovereign ratings.
42
107124
2626
この「ソブリン格付け」に特に
焦点を置いてお話したいと思います
焦点を置いてお話したいと思います
02:01
And I can tell, as you're listening to me right now,
43
109750
2406
今こうしてお聞きになりながら
02:04
you're thinking,
44
112156
1459
こう思っていらしゃるでしょう
02:05
so why should I really care about this, right?
45
113615
2608
「これって私が心配すべきこと？」と
02:08
Be honest.
46
116223
1585
正直に言って
02:09
Well, ratings affect you.
47
117808
2289
どの格付けも皆さんに影響してきます
02:12
They affect all of us.
48
120097
2162
全ての人に影響します
02:14
If a rating agency rates a country,
49
122259
3305
格付け会社が
ある国を格付けしたなら
ある国を格付けしたなら
02:17
it basically assesses and evaluates
50
125564
3275
基本的にそれは
02:20
a country's debt
51
128839
1401
その国の負債を査定し
02:22
and the ability and willingness of a country
52
130240
2349
その返済の能力と意欲を
評価しているのです
評価しているのです
02:24
to repay its debt.
53
132589
2341
その返済の能力と意欲を
評価しているのです
評価しているのです
02:26
So if a country gets downgraded by a rating agency,
54
134930
2933
それで格下げされた国は
02:29
the country has to pay more
55
137863
2077
国際市場で借金するには
もっと支払わなくてはいけなくなり
もっと支払わなくてはいけなくなり
02:31
in order to borrow money
56
139940
1607
国際市場で借金するには
もっと支払わなくてはいけなくなり
もっと支払わなくてはいけなくなり
02:33
on the international markets.
57
141547
1561
国際市場で借金するには
もっと支払わなくてはいけなくなり
もっと支払わなくてはいけなくなり
02:35
So it affects you as a citizen and as a taxpayer,
58
143108
2801
税を支払う国民のあなたに
影響してくるのです
影響してくるのです
02:37
because you and your fellow countrymen
59
145909
2363
なぜなら
その為にあなた方国民が
その為にあなた方国民が
02:40
have to pony up more in order to borrow.
60
148272
3790
返済しなくては
ならないからです
ならないからです
02:44
But what if a country can't afford to pay more
61
152062
2816
その支払額が大きすぎて
02:46
because it's maybe too expensive?
62
154878
2837
支払えなかったら？
02:49
Well, then the country has less available
63
157715
2935
その国は道路 学校 医療などの
02:52
for other services, like roads, schools, healthcare.
64
160650
3662
予算が削減されます
02:56
And this is the reason why you should care,
65
164312
2439
だから 皆さんも
関心を持つべきなのです
関心を持つべきなのです
02:58
because sovereign ratings affect everyone.
66
166751
3046
誰もが「ソブリン格付け」に
影響を受けるのですから
影響を受けるのですから
03:01
And that is the reason why I believe
67
169797
1661
ソブリン格付けは
03:03
they should be defined as public goods.
68
171458
2956
公共財として規定され
03:06
They should be transparent, accessible,
69
174414
2811
何も隠すことなく公に誰にでも
03:09
and available to everyone at no cost.
70
177226
4581
無料で入手可能であるべきです
03:13
But here's the situation:
71
181807
2046
しかし現状は
03:15
the rating agency market is dominated
72
183853
2144
格付けの市場は
03:17
by three players and three players only --
73
185997
2973
３つの会社だけに
支配されています
支配されています
03:20
Standard & Poor's, Moody's, and Fitch --
74
188970
2779
スタンダード＆プア—ズと
ムーディ—ズとフィッチです
ムーディ—ズとフィッチです
03:23
and we know whenever there
is a market concentration,
is a market concentration,
75
191749
2957
市場集中がある時は
03:26
there is really no competition.
76
194706
1799
競争相手は全くいないので
03:28
There is no incentive to improve
77
196505
2277
商品の価値を改良する
03:30
the quality of your product.
78
198782
2317
必要がありません
03:33
And let's face it, the credit rating
agencies have contributed,
agencies have contributed,
79
201099
4249
その結果 格付け会社が
03:37
putting the global economy on the brink,
80
205348
2845
世界経済危機の
一端を担うのですから
一端を担うのですから
03:40
and yet they have to change the way they operate.
81
208193
3785
その運営の仕方を
変える必要があるのです
変える必要があるのです
03:43
The second point,
82
211978
1873
２番目のポイントは
03:45
would you really buy a car
83
213851
2022
車の販売会社のアドバイスだけに
基づいて車を買いますか？
基づいて車を買いますか？
03:47
just based on the advice of the dealer?
84
215873
3486
車の販売会社のアドバイスだけに
基づいて車を買いますか？
基づいて車を買いますか？
03:51
Obviously not, right? That would be irresponsible.
85
219359
3013
勿論そんなことは
あり得ませんね
あり得ませんね
03:54
But that's actually what's going on
86
222372
2593
でも それが格付け会社で
実際 毎日起きているのです
実際 毎日起きているのです
03:56
in the rating agency sector every single day.
87
224965
3878
でも それが格付け会社で
実際 毎日起きているのです
実際 毎日起きているのです
04:00
The customers of these rating agencies,
88
228843
2749
これらの会社の顧客 —
04:03
like countries or companies,
89
231592
2487
国や会社は
04:06
they are paying for their own ratings,
90
234079
2426
自分たちの評価に
支払っていて
支払っていて
04:08
and obviously this is creating
91
236505
1998
これが利益の衝突を
04:10
a conflict of interest.
92
238503
2871
起こしているのです
04:13
The third point is,
93
241374
2516
３番目のポイントは
04:15
the rating agencies are not really telling us
94
243890
2915
この３つの会社は
実際の格付け方法を
実際の格付け方法を
04:18
how they are coming up with their ratings,
95
246805
2638
私たちに
知らせてはいません
知らせてはいません
04:21
but in this day and age,
96
249443
1840
今のこの時代
04:23
you can't even sell a candy bar
97
251283
1876
お菓子１つ売るのにも
04:25
without listing everything that's inside.
98
253159
3048
成分表示を表記しないと
売れないというのにです
売れないというのにです
04:28
But for ratings, a crucial element of our economy,
99
256207
3684
経済の肝心な要素である
格付けに
格付けに
04:31
we really do not know
100
259891
1669
どんな要因が含まれているのか
04:33
what all the different ingredients are.
101
261560
2482
私たちには
知らされていません
知らされていません
04:36
We are allowing the rating agencies
102
264042
1946
私たちがその会社に
04:37
to be intransparent about their work,
103
265988
2702
彼らの仕事を
秘密にさせてしまっているのです
秘密にさせてしまっているのです
04:40
and we need to change this.
104
268690
2062
これは変える必要があります
04:42
I think there is no doubt that the sector
105
270752
2480
間違いなくこの分野は
04:45
needs a complete overhaul,
106
273232
1717
徹底的な総点検が必要で
04:46
not just a trimming at the margins.
107
274949
2510
一部を整えるだけでは
いけません
いけません
04:49
I think it's time for a bold move.
108
277459
2223
大胆に行動し
04:51
I think it's time to upgrade the system.
109
279682
3116
このシステムを
向上させるべき時だと思います
向上させるべき時だと思います
04:54
And this is why we at the Bertelsmann Foundation
110
282798
2562
これが私たち ベルテルスマン基金が
04:57
have invested a lot of time and effort
111
285360
2822
時間と努力を惜しまず
05:00
thinking about an alternative for the sector.
112
288182
3731
それに代わるものを
考えている理由です
考えている理由です
05:03
And we have developed the first model
113
291913
2599
私達は最初の試みとして
非営利でソブリン・リスクの
非営利でソブリン・リスクの
05:06
for a nonprofit rating agency for sovereign risk,
114
294512
5158
格付けをする機関を設立しました
05:11
and we call it by its acronym, INCRA.
115
299670
4456
略して INCRA です
05:16
INCRA would make a difference
116
304126
1398
INCRAは今のシステムに非営利団体を
加えることで変化をもたらし
加えることで変化をもたらし
05:17
to the current system
117
305524
2427
INCRAは今のシステムに非営利団体を
加えることで変化をもたらし
加えることで変化をもたらし
05:19
by adding another nonprofit player to the mix.
118
307951
4202
INCRAは今のシステムに非営利団体を
加えることで変化をもたらし
加えることで変化をもたらし
05:24
It would be based on a nonprofit model
119
312153
3449
寄付金で永続できるような
非営利の仕組みに基づきます
非営利の仕組みに基づきます
05:27
that would be based on a sustainable endowment.
120
315602
3644
寄付金で永続できるような
非営利の仕組みに基づきます
非営利の仕組みに基づきます
05:31
The endowment would create income
121
319246
2124
寄付金に基づく収入で
05:33
that would allow us to run the operation,
122
321370
2417
格付け機関を
運営して行くことができ
運営して行くことができ
05:35
to run the rating agency,
123
323787
1702
格付け機関を
運営して行くことができ
運営して行くことができ
05:37
and it would also allow us
124
325489
2050
その格付けの評価を
05:39
to make our ratings publicly available.
125
327539
3685
公表出来る様になるのです
05:43
But this is not enough to make a difference, right?
126
331224
2703
これで十分ではありませんね？
05:45
INCRA would also be based on
127
333927
1873
INCRAは
05:47
a very, very clear governance structure
128
335800
2578
とても明確な統治の構造を有して
05:50
that would avoid any conflict of interest,
129
338378
2922
利益相反を避けるとともに
05:53
and it would include many stakeholders from society.
130
341300
4869
社会の多様な利害関係者を受け入れます
05:58
INCRA would not only be a European
131
346169
2549
INCRAは欧州や米国だけの
06:00
or an American rating agency,
132
348718
2131
格付け機関だというのでなく
06:02
it would be a truly international one,
133
350849
2364
国際的なものとなり
06:05
in which, in particular, the emerging economies
134
353213
3117
特に新興経済国の
06:08
would have an equal interest,
voice and representation.
voice and representation.
135
356330
5124
平等な関心と意見の
表現の場となります
表現の場となります
06:13
The second big difference that INCRA would make is
136
361454
3430
INCRAの２つ目の大きな違いは
06:16
that would it base its sovereign risk assessment
137
364884
2978
ソブリン・リスク評価は
06:19
on a broader set of indicators.
138
367862
2696
もっと広い指標に基づいて
行われるということです
行われるということです
06:22
Think about it that way.
139
370558
1901
どういう事か考えてみて下さい
06:24
If we conduct a sovereign rating,
140
372459
1844
私たちが
ソブリン格付けを行うなら
ソブリン格付けを行うなら
06:26
we basically take a look at
141
374303
1617
基本的に注目するのは
06:27
the economic soil of a country,
142
375920
2667
その国の経済の土壌—
06:30
its macroeconomic fundamentals.
143
378587
2585
マクロ経済のファンダメンタルズです
06:33
But we also have to ask the question,
144
381172
2178
でも この疑問があります
06:35
who is cultivating the economic soil
145
383350
2901
その国の経済的土壌を
耕しているのは誰？
耕しているのは誰？
06:38
of a country, right?
146
386266
1920
そうでしょう？
06:40
Well, a country has many gardeners,
147
388186
2160
国には庭師ががたくさん居ます
06:42
and one of them is the government,
148
390346
1818
その１つが政府です
06:44
so we have to ask the question,
149
392164
2045
それで知るべきことは
06:46
how is a country governed?
150
394209
1314
その国の統治され方
06:47
How is it managed?
151
395523
1586
運営のされ方です
06:49
And this is the reason why we have developed
152
397109
2170
これが “先見指標”
と呼ばれるものを開発した理由です
と呼ばれるものを開発した理由です
06:51
what we call forward-looking indicators.
153
399279
3091
これが “先見指標”
と呼ばれるものを開発した理由です
と呼ばれるものを開発した理由です
06:54
These are indicators that give you
154
402370
1667
この指標でその国の
社会経済の発展がよく分かるのです
社会経済の発展がよく分かるのです
06:56
a much better read about
155
404037
1507
この指標でその国の
社会経済の発展がよく分かるのです
社会経済の発展がよく分かるのです
06:57
the socioeconomic development of a country.
156
405544
3551
この指標でその国の
社会経済の発展がよく分かるのです
社会経済の発展がよく分かるのです
07:01
I hope you would agree it's important for you to know
157
409095
2758
政府が再生可能エネルギ—と
教育投資に積極的か
教育投資に積極的か
07:03
if your government is willing to invest
in renewable energy and education.
in renewable energy and education.
158
411853
7168
政府が再生可能エネルギ—と
教育投資に積極的か
教育投資に積極的か
07:11
It's important for you to know
159
419034
1725
危機を乗り越えられるか
07:12
if the government of your country
160
420759
2003
危機を乗り越えられるか
07:14
is able to manage a crisis,
161
422762
1962
そして政府が約束した
改革を実行出来るかどうかなどを
改革を実行出来るかどうかなどを
07:16
if the government is finally able to implement
162
424724
2981
そして政府が約束した
改革を実行出来るかどうかなどを
改革を実行出来るかどうかなどを
07:19
the reforms that it's promised.
163
427705
3728
知ることは大切だと
同意なさると思います
同意なさると思います
07:23
For example, if INCRA would rate
164
431433
1867
例えばINCRAが
07:25
South Africa right now,
165
433300
1954
南アフリカを評価するなら
07:27
of course we would take a very, very close look
166
435254
3457
よく注意して見る点は
07:30
at the youth unemployment of the country,
167
438711
2300
若者の国内失業状況で
07:33
the highest in the world.
168
441011
2538
世界最高の失業率です
07:35
If over 70 percent of a country's population
169
443549
3444
35才未満の人口の70%以上が
仕事がないのです
仕事がないのです
07:38
under the age of 35 is unemployed,
170
446993
3591
35才未満の人口の70%以上が
仕事がないのです
仕事がないのです
07:42
of course this has a huge impact on the economy
171
450584
3096
当然これは経済に
大きく影響していますが
大きく影響していますが
07:45
today and even more so in the future.
172
453680
4294
将来はもっと大きく
影響していきます
影響していきます
07:49
Well, our friends at Moody's,
173
457974
2275
私たちの友
ムーディ—ズとフィッチ
ムーディ—ズとフィッチ
07:52
Standard & Poor's, and Fitch will tell us
174
460249
2323
スタンダード＆プア—ズは
07:54
we would take this into account as well.
175
462572
3033
自分たちもこれを
考慮に入れると言うでしょう
考慮に入れると言うでしょう
07:57
But guess what? We do not know
176
465605
1949
ところが 彼らの考慮の仕方が
07:59
exactly how they will take this into account.
177
467554
3017
はっきりと分からないのです
08:02
And this leads me to the third big difference
178
470571
2351
ここでINCRAの
３番目の大きな違いです
３番目の大きな違いです
08:04
that INCRA would make.
179
472922
1704
ここでINCRAの
３番目の大きな違いです
３番目の大きな違いです
08:06
INCRA would not only release its ratings
180
474626
2794
INCRAは格付け評価を
公開するだけでなく
公開するだけでなく
08:09
but it would also release its indicators
181
477420
2971
その方法や指針となる要因も
公開します
公開します
08:12
and methodology.
182
480391
1662
その方法や指針となる要因も
公開します
公開します
08:14
So in contrast to the current system,
183
482053
2563
今のシステムと違い
08:16
INCRA would be fully transparent.
184
484616
3515
INCRAは何も秘密にしません
08:20
So in a nutshell,
185
488131
1839
一言で言うと
08:21
INCRA would offer an alternative
186
489970
2202
INCRAは今の
08:24
to the current system of
the big three rating agencies
the big three rating agencies
187
492172
3426
大きな３つの会社のシステムに
取って代わって
取って代わって
08:27
by adding a new, nonprofit player to the mix
188
495598
3965
新しい非営利のプレーヤーの入った
融合体を提供することになり
融合体を提供することになり
08:31
that would increase the competition,
189
499563
2404
格付け業界の競争や
08:33
it would increase the transparency of the sector,
190
501967
2563
透明さを推進し
08:36
and it would also increase the quality.
191
504530
2805
質をも向上させます
08:39
I can tell that sovereign ratings
192
507335
1968
ソブリン格付けは
08:41
may still look to you like this very small piece
193
509303
3224
とても複雑な
グローバル金融界の
グローバル金融界の
08:44
of this very complex global financial world,
194
512527
4275
ほんの小さな一部のように
見えるかもしれませんが
見えるかもしれませんが
08:48
but I tell you it's a very important one,
195
516802
2440
とても大事であり
08:51
and a very important one to fix,
196
519242
2442
改善すべき重要な点でもあります
08:53
because sovereign ratings affect all of us,
197
521684
3143
ソブリン格付けは
私たち皆に影響するので
私たち皆に影響するので
08:56
and they should be addressed and should be defined
198
524827
3538
公共財と見なされ
09:00
as public goods.
199
528365
1460
定められるべきです
09:01
And this is why we are testing our model right now,
200
529825
2884
これが 今私たちのモデルを
試すことにより
試すことにより
09:04
and why we are trying to find out if it can
201
532709
2927
INCRAに命を吹き込む能力と意志のある
仲間を集められないかと試みている理由です
仲間を集められないかと試みている理由です
09:07
bring together a group of able and willing actors
202
535636
3203
INCRAに命を吹き込む能力と意志のある
仲間を集められないかと試みている理由です
仲間を集められないかと試みている理由です
09:10
to bring INCRA to life.
203
538839
2650
INCRAに命を吹き込む能力と意志のある
仲間を集められないかと試みている理由です
仲間を集められないかと試みている理由です
09:13
I truly believe building up INCRA
204
541489
2611
INCRAを築き上げることは
09:16
is in everyone's interest,
205
544100
2391
私たち皆の利益に繋がると信じます
09:18
and that we have the unique opportunity right now
206
546491
3570
今はINCRAをもっと誰でも参加出来る
金融制度の礎にする またとない機会です
金融制度の礎にする またとない機会です
09:22
to turn INCRA into a cornerstone
207
550061
2569
今はINCRAをもっと誰でも参加出来る
金融制度の礎にする またとない機会です
金融制度の礎にする またとない機会です
09:24
of a new, more inclusive financial system.
208
552630
4395
今はINCRAをもっと誰でも参加出来る
金融制度の礎にする またとない機会です
金融制度の礎にする またとない機会です
09:29
Because for way too long,
209
557025
2568
なぜなら あまりにも長い間
09:31
we have left the big financial players on their own.
210
559593
3692
金融の重要な会社は
野放しだったからです
野放しだったからです
09:35
It's time to give them some company.
211
563285
2796
今 そこに他の仲間を
加えてあげる時なのです
加えてあげる時なのです
09:38
Thank you.
212
566081
2034
ありがとうございました
09:40
(Applause)
213
568115
4000
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Annette Heuser - Rating agency reformerAnnette Heuser proposes critical reforms to loosen the iron grip of rating agencies on national credit scores.
Why you should listen
Credit rating agencies, with their power to downgrade credit ratings for entire nations, have come under intense scrutiny and recent events have put their acceptance and transparency into question. What if there was an alternative, free from the limitations and weakened legitimacy that encumbers the big three agencies?
Annette Heuser, executive director of the Washington branch of the German Bertelsmann Foundation, has created a blueprint for a new, non-profit solution to loosen the agencies’ iron grip. The International Nonprofit Credit Rating Agency (INCRA) would conduct unsolicited foreign-risk assessments, redefining sovereign ratings as a public good, and could dramatically shift the financial futures of the world.
Annette Heuser | Speaker | TED.com