TEDSummit
Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: Onze angst voor kernenergie schaadt ons milieu
Filmed:
Readability: 4
1,636,529 views
"Dit is geen schone-energierevolutie... dit is een schone-energiecrisis", zegt klimaatbeleidsexpert Michael Shellenberger. Zijn verrassende oplossing: kernenergie. In deze gepassioneerde talk legt hij uit waarom het tijd is om over onze ingesleten angst heen te stappen en waarom hij en andere milieudeskundigen geloven dat het hoog tijd is kernenergie te omarmen als een realistische en aantrekkelijke bron van schone energie.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you heard the news?
0
825
1639
Heb je het al gehoord?
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Er is een schone-energierevolutie gaande.
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
Waar ik woon, in Berkeley, Californië,
lijkt het wel of ik iedere dag
weer een nieuw dak zie met zonnepanelen,
weer een nieuw dak zie met zonnepanelen,
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
elektrische auto voor het huis.
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
In Duitsland is soms wel de helft
van de energie zonne-energie
van de energie zonne-energie
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
en India heeft zich gecommitteerd
om tienmaal zo veel zonnepanelen te bouwen
om tienmaal zo veel zonnepanelen te bouwen
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
als we in Californië hebben,
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
voor 2022.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Zelfs kernenergie
lijkt een comeback te maken.
lijkt een comeback te maken.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates werkt in China met ingenieurs.
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
Er werken 40 verschillende bedrijven samen
om te proberen zo snel mogelijk
een reactor te bouwen die op afval draait,
een reactor te bouwen die op afval draait,
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
geen meltdowns kent,
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
en goedkoper is dan kolen.
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
Dus vraag je jezelf af:
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
is die hele klimaatverandering
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
dus niet veel eenvoudiger
op te lossen dan we dachten?
op te lossen dan we dachten?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
Daar wilden we achter komen
dus besloten mijn collega's en ik
diep in de data te duiken.
diep in de data te duiken.
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
Nu waren we wel wat sceptisch
over het verhaal van die revolutie
van schone energie,
van schone energie,
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
maar wat we aantroffen,
verbaasde ons echt.
verbaasde ons echt.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
Het eerste is dat schone
energie is toegenomen.
energie is toegenomen.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Dit is elektriciteit uit schone energie
in de laatste 20 jaar.
in de laatste 20 jaar.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Maar als je kijkt
naar het mondiale percentage
naar het mondiale percentage
van elektriciteit uit schone energie,
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
is dat feitelijk afgenomen
van 36% naar 31%.
van 36% naar 31%.
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
En als je klimaatverandering
serieus neemt,
serieus neemt,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
zal dat in de andere richting moeten gaan,
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
naar 100% van de elektriciteit
uit schone energie,
uit schone energie,
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
en wel zo snel mogelijk.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Nu denk je misschien:
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
ach, hoeveel kan 5%
van de mondiale elektriciteit nu zijn?
van de mondiale elektriciteit nu zijn?
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
Maar dat blijkt nogal wat te zijn.
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
Het is net zoveel als van 60 kerncentrales
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
ter grootte van Diablo Canyon,
de nieuwste centrale in Californië,
de nieuwste centrale in Californië,
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
of 900 zonnepaneelvelden
ter grootte van Topaz,
ter grootte van Topaz,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
dat een van de grootste ter wereld is,
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
en zeker de grootste in Californië.
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
Voor een belangrijk deel is dat
omdat fossiele brandstoffen
omdat fossiele brandstoffen
sneller dan schone energie toenemen.
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
En dat is begrijpelijk.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
Er zijn gewoon veel arme landen
waar hout, mest en houtskool
nog steeds de belangrijkste energiebron is
nog steeds de belangrijkste energiebron is
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
en die hebben moderne brandstoffen nodig.
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Maar er speelt iets anders,
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
en wel dat er met name
één type schone energie
één type schone energie
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
is afgenomen in absolute termen,
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
niet alleen relatief.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
Dat is kernenergie.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Je kunt zien dat er zeven procent
minder van wordt opgewekt
minder van wordt opgewekt
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
dan tien jaar geleden.
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
Nu zijn zonne- en windenergie
enorm toegenomen,
enorm toegenomen,
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
dus wordt er gezegd
dat het niet echt veel uitmaakt,
dat het niet echt veel uitmaakt,
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
want zonne- en windenergie
maken dat verschil wel goed.
maken dat verschil wel goed.
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
Maar de data zeggen iets anders.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Alle elektriciteit van zonne-
en windenergie samen
en windenergie samen
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
maken amper de helft goed
van de afname in kernenergie.
van de afname in kernenergie.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Laten we de VS eens wat nader bekijken.
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
De laatste jaren --
feitelijk 2013 en 2014 --
feitelijk 2013 en 2014 --
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
hebben we vier centrales
voortijdig gesloten.
voortijdig gesloten.
Die werden bijna volledig vervangen
door fossiele brandstoffen.
door fossiele brandstoffen.
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
Het gevolg was dus dat we bijna al
die schone elektriciteit weer kwijtwaren
die schone elektriciteit weer kwijtwaren
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
die we uit zonne-energie hadden gewonnen.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
En wij zijn niet de enigen.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
Mensen zien Californië als een leider
inzake schone energie en klimaat,
inzake schone energie en klimaat,
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
maar toen we de gegevens erbij namen,
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
kwamen we erachter
dat de uitstoot in Californië
trager afnam dan het VS-gemiddelde,
trager afnam dan het VS-gemiddelde,
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
tussen 2000 en 2015.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
En Duitsland dan?
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
Die doen een hoop schone energie.
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Maar als je naar de gegevens kijkt,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
is de Duitse uitstoot
feitelijk gestegen sinds 2009
feitelijk gestegen sinds 2009
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
en er is echt niemand
die je gaat vertellen
die je gaat vertellen
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
dat ze hun doelstellingen
voor 2020 gaan halen.
voor 2020 gaan halen.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
De reden daarvoor ligt voor de hand.
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
Zonne- en windenergie
is er maar 10 tot 20% van de tijd,
is er maar 10 tot 20% van de tijd,
wat betekent dat
wanneer de zon niet schijnt
wanneer de zon niet schijnt
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
en er geen wind waait
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
je toch energie nodig hebt
voor je ziekenhuizen,
voor je ziekenhuizen,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
voor je huizen, je steden en fabrieken.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
En hoewel batterijen
hoopvolle ontwikkelingen laten zien,
hoopvolle ontwikkelingen laten zien,
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
zullen ze altijd minder efficient blijven
dan een elektriciteitsnet.
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
Iedere keer als elektriciteit
een batterij in- en uitgaat,
een batterij in- en uitgaat,
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
verlies je 20 tot 40% van de energie.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
Daarom proberen we in Californië
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
iets te verzinnen
voor al die zonne-energie die er is --
voor al die zonne-energie die er is --
we krijgen nu ongeveer 10%
van de elektriciteit van de zon --
van de elektriciteit van de zon --
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
omdat als de zon ondergaat
en mensen thuiskomen van hun werk
en mensen thuiskomen van hun werk
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
en ze hun airco's en tv's
en wat al niet aanzetten,
en wat al niet aanzetten,
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
we toch een hoop gas nodig hebben.
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
Daarom hebben we
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
een hoop gas in een berg opgeslagen.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Dat ging een tijdje goed,
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
maar vorig jaar was er een lek.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Dit is Aliso Canyon.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
De hoeveelheid methaangas die vrijkwam,
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
stond gelijk aan
een half miljoen auto's op de weg.
een half miljoen auto's op de weg.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
Het verpestte zo'n beetje onze hele
klimaatdoelstelling voor dat jaar.
klimaatdoelstelling voor dat jaar.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
En India dan?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
Soms moet je ergens naartoe
om de echte gegevens te zien,
om de echte gegevens te zien,
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
dus zijn we er onlangs geweest.
We spraken met alle topmensen --
onder meer zonne- en kernenergie --
onder meer zonne- en kernenergie --
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
en ze zeiden:
"Feitelijk hebben we grotere problemen
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
dan Duitsland en Californië.
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
We hebben niets achter de hand;
we hebben geen gas.
we hebben geen gas.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
En dat is niet alles.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
We willen eigenlijk 100 gigawatt in 2022.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
Maar vorig jaar haalden we er maar vijf
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
en het jaar daarvoor precies zo."
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Laten we dus nog eens
beter kijken naar kernenergie.
beter kijken naar kernenergie.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
Het overkoepelende comité
inzake klimaatverandeing van de VN
inzake klimaatverandeing van de VN
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
heeft gekeken naar het koolstofgehalte
van al deze grondstoffen
van al deze grondstoffen
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
en kernenergie komt daar heel goed uit --
beter nog dan zonne-energie.
beter nog dan zonne-energie.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
En kernenergie voorziet
in een hoop energie --
in een hoop energie --
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
24 uur per dag, zeven dagen per week.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
Een centrale kan gedurende een jaar
92% van de tijd energie produceren.
92% van de tijd energie produceren.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
Interessant is
dat als je naar landen kijkt
dat als je naar landen kijkt
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
die verschillende schone energieën
hebben ontwikkeld,
hebben ontwikkeld,
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
slechts weinige dat gedaan hebben
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
in een tempo waarmee we
de klimaatcrisis te lijf kunnen.
de klimaatcrisis te lijf kunnen.
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
Kernenergie lijkt dus
een goed alternatief,
een goed alternatief,
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
maar er kleeft één probleem aan
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
wat we allemaal kennen:
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
mensen houden er niet van.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Er is een mondiaal onderzoek geweest,
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
niet alleen in de VS of Europa,
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
ongeveer anderhalf jaar geleden.
06:11
And what they found
134
359728
1334
Het toonde aan
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
dat kernenergie in feite één van
de minst populaire energievormen is.
de minst populaire energievormen is.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Zelfs olie is populairder dan kernenergie.
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
En al is kernenergie
dan nog net populairder dan kolen,
dan nog net populairder dan kolen,
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
mensen zijn niet zo bang van kolen
als van kernenergie,
als van kernenergie,
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
wat echt een onderbewuste angst oproept.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
Waar zijn we dan zo bang voor?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Het gaat maar om drie dingen.
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
Eerst is er de veiligheid
van de centrales --
van de centrales --
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
de angst dat een meltdown
schade berokkent;
schade berokkent;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
dan heb je het kernafval;
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
en dan de associatie met wapens.
Ik denk dat, heel begrijpelijk,
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
technici voor deze bedenkingen
technische oplossingen zoeken.
technische oplossingen zoeken.
Daarom is Bill Gates in China
nieuwe reactoren aan het ontwikkelen.
nieuwe reactoren aan het ontwikkelen.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Daarom zijn 40 verschillende ondernemers
met dit probleem bezig.
met dit probleem bezig.
En ik ben er zelf heel enthousiast over.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
We schreven een rapport
over goedkope kernenergie.
over goedkope kernenergie.
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
Met name de thorium-reactor
ziet er veelbelovend uit.
ziet er veelbelovend uit.
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Dus toen klimaatwetenschapper
James Hansen
James Hansen
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
me vroeg of ik meeging naar China
om naar hun geavanceerde
nucleaire programma te kijken,
nucleaire programma te kijken,
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
greep ik mijn kans.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
We waren er met technici van MIT
en de universiteit van Berkeley.
en de universiteit van Berkeley.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
Ik dacht zelf
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
dat de Chinezen
met kernenergie zouden doen
met kernenergie zouden doen
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
wat ze met zoveel dingen deden --
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
kleine kerncentrales produceren
aan de lopende band,
aan de lopende band,
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
inschepen als iPhones of MacBooks
en leveren aan de hele wereld.
en leveren aan de hele wereld.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
Ik zou er thuis in Berkeley
ook een krijgen.
ook een krijgen.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
De realiteit bleek een beetje anders.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
De presentaties waren allemaal
even opwindend en veelbelovend;
even opwindend en veelbelovend;
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
ze zijn met verschillende reactoren bezig.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
De thorium-reactor wekte
enthousiasme bij velen van ons.
enthousiasme bij velen van ons.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Ze deden de hele presentatie,
begonnen toen over de planning,
begonnen toen over de planning,
07:43
and they said,
169
451295
1257
en ze zeiden:
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
"Onze thorium-gesmolten-zoutreactor
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
zal klaar zijn voor de verkoop
07:50
by 2040."
172
458307
1562
in 2040."
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
Ik zeg: "Wat?"
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(Gelach)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
Ik kijk mijn collega's aan en ik zeg:
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
"Pardon --
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
kunnen jullie niet een beetje opschieten?
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
We hebben namelijk hier
een dingetje met ons klimaat.
een dingetje met ons klimaat.
En een beetje vervuild
zijn jullie steden ook wel, trouwens."
zijn jullie steden ook wel, trouwens."
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
Ze reageerden daarop met:
"Ik weet niet wat je hebt gehoord
over ons thoriumprogramma,
over ons thoriumprogramma,
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
maar we hebben
nog geen derde van [jullie] budget
nog geen derde van [jullie] budget
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
en jullie energieministerie
doet nogal moeilijk
doet nogal moeilijk
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
over het ter beschikking stellen
van al jullie testdata.
van al jullie testdata.
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
Ik zeg: "Wat dacht je hiervan?
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
Jullie hebben 10 jaar opgenomen
om die reactor te demonstreren.
om die reactor te demonstreren.
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
Als we dat nu eens overslaan
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
en het direct commercieel maken?
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
Dat zal een hoop tijd schelen."
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
De ingenieur keek me aan en zei:
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
"Laat ik je dit vragen.
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
Zou jij een auto kopen
die nooit was gedemonstreerd?"
die nooit was gedemonstreerd?"
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
Hoe zat het met andere reactoren?
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Er is een reactor die ze nu
online beginnen te verkopen.
online beginnen te verkopen.
Het is een hogetemperatuur-gasreactor.
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Meltdown is onmogelijk.
Hij is wel erg groot en onhandig,
om redenen van veiligheid,
om redenen van veiligheid,
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
en niemand denkt
dat het ooit goedkoper wordt
dat het ooit goedkoper wordt
dan de reactoren die we hebben.
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
Degene die afval als brandstof gebruiken,
zijn echt een goed idee,
zijn echt een goed idee,
we weten alleen nog niet
hoe we dat moeten doen.
hoe we dat moeten doen.
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Er is het risico dat je
in feite meer afval zult maken
in feite meer afval zult maken
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
en de meesten denken dat als je dat afval
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
weer deel maakt van het proces,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
dat dat de machine
weer een stuk duurder zal maken,
weer een stuk duurder zal maken,
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
je voegt dan weer
een complicerende stap toe.
een complicerende stap toe.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
In werkelijkheid
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
moeten we nog maar afwachten
of we dat veel gaan doen.
of we dat veel gaan doen.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Neem India, we vroegen ze daar
naar het nucleaire programma.
naar het nucleaire programma.
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
Vóór de klimaatonderhandelingen
zei hun regering
zei hun regering
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
dat ze zo'n 30 nieuwe
kerncentrales gingen bouwen.
kerncentrales gingen bouwen.
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
Maar de mensen die we daar spraken
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
en de documenten die we hebben gezien
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
hebben het over ongeveer vijf stuks.
En het grootste deel van de wereld,
met name het rijke deel,
met name het rijke deel,
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
praat helemaal niet
over nieuwe reactoren bouwen.
over nieuwe reactoren bouwen.
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
Wij hebben het over reactoren afbreken
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
eerder dan nodig is.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
Duitsland zet zijn buren
onder druk om dat te doen.
onder druk om dat te doen.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
Ik had het over de VS --
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
wij kunnen in 15 jaar de helft
van onze reactoren kwijtraken,
van onze reactoren kwijtraken,
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
wat 40% zou kosten
van de emissiereducties
van de emissiereducties
die we hadden beloofd
in het schone-energieplan.
in het schone-energieplan.
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
In Japan schakelden ze
al hun reactoren natuurlijk uit
al hun reactoren natuurlijk uit
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
en vervingen ze door kolen,
gas en olieverbranding,
gas en olieverbranding,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
en men verwacht dat ze hooguit
één- tot twee derde terug zullen brengen.
één- tot twee derde terug zullen brengen.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Toen we de cijfers bekeken
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
en dat doorrekenden --
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
hoeveel kerncentrales
zien we China en India ontwikkelen
zien we China en India ontwikkelen
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
in de komende 15 jaar
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
en hoeveel loopt gevaar
gesloten te worden --
gesloten te worden --
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
was dit de opmerkelijkste bevinding.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
We zagen dat de wereld
feitelijk het risico loopt
feitelijk het risico loopt
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
vier keer zoveel schone energie
te verliezen dan de laatste 10 jaar.
te verliezen dan de laatste 10 jaar.
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
Oftewel: dit is helemaal
geen schone-energierevolutie;
geen schone-energierevolutie;
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
dit is een schone-energiecrisis.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
Het is dus logisch dat ingenieurs
zoeken naar technische oplossingen
zoeken naar technische oplossingen
voor de angst die mensen hebben
voor kernenergie.
voor kernenergie.
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Maar gegeven het feit
dat dit grote problemen zijn
dat dit grote problemen zijn
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
die hun tijd zullen vragen
om op te lossen,
om op te lossen,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
moet je jezelf wel afvragen:
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
gaan die technische oplossingen
die angsten wel wegnemen?
die angsten wel wegnemen?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Neem nu veiligheid.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Ondanks wat mensen denken,
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
is het heel moeilijk
om kernenergie nog veiliger te krijgen.
om kernenergie nog veiliger te krijgen.
Volgens ieder medisch tijdschrift
dat ernaar kijkt --
dat ernaar kijkt --
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
dit is de meeste recente studie
van het Britse blad 'Lancet',
van het Britse blad 'Lancet',
een van de meest
gerespecteerde in de wereld --
gerespecteerde in de wereld --
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
is kernenergie de veiligste
betrouwbare energie.
betrouwbare energie.
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Iedereen is bang van ongelukken.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
Kijk dan naar de gegevens daarover --
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Chernobyl --
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
de Wereldgezondheidsorganisatie
concludeert hetzelfde:
concludeert hetzelfde:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
de meeste schade word toegebracht
door mensen die in paniek raken
door mensen die in paniek raken
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
en ze zijn in paniek omdat ze bang zijn.
11:30
In other words,
256
678282
1225
Oftewel,
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
de schade die wordt toegebracht
komt niet door de machines
komt niet door de machines
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
of door de straling.
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
De schade komt door onze angst.
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
En hoe zit het met afval?
Daarover is iedereen bezorgd.
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Interessant aan het afval is
hoe weinig er is.
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
Dit is van één centrale.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Als je alle nucleair afval
dat we ooit in de VS hebben gemaakt
dat we ooit in de VS hebben gemaakt
op een voetbalveld zou opstapelen,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
zou het maar zes meter hoog komen.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
Mensen zeggen dat het mensen vergiftigt
of iets anders met ze doet --
of iets anders met ze doet --
is niet zo, het zit daar gewoon,
het wordt in de gaten gehouden.
het wordt in de gaten gehouden.
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Het is niet veel.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
Vergelijk dat met de uit de hand gelopen
afval van energieproductie --
afval van energieproductie --
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
we noemen het 'vervuiling'
en het doodt 7 miljoen mensen per jaar
en het doodt 7 miljoen mensen per jaar
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
en het brengt ons klimaat
serieus in gevaar.
serieus in gevaar.
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
Het is uiteindelijk zo dat zelfs als we
dat afval opnieuw leren gebruiken
dat afval opnieuw leren gebruiken
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
er altijd wat afval over zal blijven.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
Er zullen dus altijd mensen blijven
die dat als een groot probleem zien
die dat als een groot probleem zien
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
om redenen die misschien niet zoveel
met kernafval te maken hebben
met kernafval te maken hebben
12:25
as we think.
278
733558
1269
als we denken.
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
Hoe zit het met de wapens?
Het meest opmerkelijk is misschien
dat we geen voorbeelden kunnen vinden
dat we geen voorbeelden kunnen vinden
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
van landen met kernenergie
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
die -- O! -- besluiten een wapen te maken.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
Het werkt juist andersom.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Het blijkt dat de enige manier
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
om af te komen van veel nucleaire wapens,
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
is om het plutonium in de kernkoppen
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
als brandstof in centrales te gebruiken.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
Als je dus de wereld wilt verlossen
van nucleaire wapens
van nucleaire wapens
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
zul je een hoop meer kernenergie
moeten gaan gebruiken.
moeten gaan gebruiken.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(Applaus)
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
Toen ik uit China vertrok,
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
nam de ingenieur die Bill Gates
daar had gehaald me apart
daar had gehaald me apart
en hij zei: "Weet je, Michael,
ik stel je interesse op prijs
ik stel je interesse op prijs
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
in alle verschillende
nucleaire technologieën,
nucleaire technologieën,
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
maar er is iets veel belangrijkers
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
en dat is dat er gewoon
niet voldoende vraag is.
niet voldoende vraag is.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Wij kunnen die machines
aan de lopende band produceren,
aan de lopende band produceren,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
we kunnen ze goedkoop maken ook,
maar er zijn gewoon niet genoeg
mensen die ze willen."
mensen die ze willen."
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
Laten we dus zonne-energie doen
en wind en efficiëntie en conservering.
en wind en efficiëntie en conservering.
Laten we die nieuwe
nucleaire programma's versnellen.
nucleaire programma's versnellen.
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
Ik denk dat we er drie keer zoveel
geld aan moet besteden dan nu.
geld aan moet besteden dan nu.
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
Maar het belangrijkste,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
als we die klimaatcrisis willen doorstaan,
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
is om ons te realiseren dat de oorzaak
van die schone-energiecrisis
van die schone-energiecrisis
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
niet door onze machines komt
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
maar door onszelf.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Dank jullie wel.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com