TEDSummit
Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: Ako strach z nukleárnej energie ničí životné prostredie
Filmed:
Readability: 4
1,636,529 views
„Nemáme tu revolúciu vo využívaní čistej energie – práve naopak, sme v tejto oblasti v kríze,“ hovorí odborník na klimatickú politiku Michael Shellenberger. Ponúka prekvapivé riešenie: jadrová energia. Vo svojom zanietenom prejave vysvetľuje, prečo je načase prekonať dlhotrvajúci strach z technológií a prečo spolu s ostatnými ekológmi verí, že je najvyšší čas prijať jadrové elektrárne ako životaschopný a vhodný zdroj čistej energie.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you heard the news?
0
825
1639
Už ste počuli tie novinky?
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Prichádza revolúcia
vo využívaní čistej energie.
vo využívaní čistej energie.
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
Bývam v Kalifornii, v Berkley
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
a zdá sa mi, že tam takmer každý deň
pribudne strecha s novým solárnym panelom
pribudne strecha s novým solárnym panelom
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
a pred dom elektrické auto.
V Nemecku je niekedy až polovica energie
generovaná zo solárnych zdrojov
generovaná zo solárnych zdrojov
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
a India sa zaviazala zvýšiť množstvo
solárnej energie na desaťnásobok množstva
solárnej energie na desaťnásobok množstva
využívaného v Kalifornii
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
do roku 2022.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Dokonca sa zdá, že jadrová energia
zažíva svoj návrat na scénu.
zažíva svoj návrat na scénu.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates je v Číne, kde
spolupracuje s inžiniermi,
spolupracuje s inžiniermi,
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
je tu 40 rôznych firiem,
ktoré sa spolu snažia
ktoré sa spolu snažia
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
postaviť prvý reaktor,
ktorý bude využívať odpad,
ktorý bude využívať odpad,
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
ktorý sa nedá roztaviť,
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
a je lacnejší než uhlie.
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
A tak sa možno pýtate:
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
Dá sa celý problém globálneho otepľovania
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
vyriešiť omnoho jednoduchšie,
než si hocikto vie predstaviť?
než si hocikto vie predstaviť?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
Tú istú otázku sme si kládli aj my,
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
a tak sme sa s kolegami
na to rozhodli pozrieť do hĺbky.
na to rozhodli pozrieť do hĺbky.
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
Trochu sme pochybovali
o príbehu revolúcie
vo využívaní čistej energie,
vo využívaní čistej energie,
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
ale zistenie nás skutočne prekvapilo.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
Prvá vec je, že množstvo
čistej energie vzrastá.
čistej energie vzrastá.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Toto je elektrina z obnoviteľných
zdrojov za posledných 20 rokov.
zdrojov za posledných 20 rokov.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Avšak keď sa pozriete,
aké percento svetovej energie
aké percento svetovej energie
bolo vyrobené z obnoviteľných zdrojov,
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
zistíte, že v skutočnosti
kleslo z 36 % na 31 %.
kleslo z 36 % na 31 %.
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
A ak vás trápia klimatické zmeny,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
musíte sa snažiť o pravý opak,
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
teda využívať celých 100 %
elektriny z čistých zdrojov
elektriny z čistých zdrojov
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
a to čo najskôr.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Teraz si možno hovoríte:
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
„No tak, koľko by mohlo byť
päť percent svetovej elektriny?“
päť percent svetovej elektriny?“
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
Vyzerá to tak, že dosť veľa.
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
Je to ekvivalentné množstvu
produkcie 60 jadrových elektrární
produkcie 60 jadrových elektrární
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
veľkosti najnovšej jadrovej elektrárne
v Diablo Canyon v Kalifornii,
v Diablo Canyon v Kalifornii,
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
alebo 900 solárnych polí
veľkosti toho v Topazi,
veľkosti toho v Topazi,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
ktoré je jedným z najväčších
solárnych polí na svete
solárnych polí na svete
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
a jednoznačne najväčším v Kalifornii.
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
Hlavný dôvod je rýchlejší rast
množstva využívaných fosílnych palív
množstva využívaných fosílnych palív
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
oproti čistej energii.
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
A to je pochopiteľné.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
Existuje mnoho chudobných krajín,
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
ktoré stále využívajú drevo,
hnoj a drevené uhlie
hnoj a drevené uhlie
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
ako svoj hlavný zdroj energie
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
a potrebujú moderné palivá.
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Existuje však aj ďalší dôvod
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
a tým je, že jeden konkrétny
zdroj čistej energie
zdroj čistej energie
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
poklesol v absolútnych číslach
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
viac než ostatné zdroje.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
Je ním jadrová energia.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Ako môžete vidieť,
jej výroba poklesla o 7 %
jej výroba poklesla o 7 %
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
za posledných 10 rokov.
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
Solárna a veterná energia
urobili veľký pokrok,
urobili veľký pokrok,
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
a preto sa často hovorí,
že to nie je až taký problém,
že to nie je až taký problém,
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
keďže práve solárna a veterná
energia to vyrovnajú.
energia to vyrovnajú.
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
Ale údaje hovoria niečo iné.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Keď zrátate všetku elektrinu
získanú zo slnka a vetra,
získanú zo slnka a vetra,
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
zistíte, že to spolu nie je ani polovica
oproti poklesu jadrovej elektriny.
oproti poklesu jadrovej elektriny.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Pozrime sa zblízka na stav
v Spojených štátoch.
v Spojených štátoch.
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
Za posledných pár rokov...
konkrétne 2013, 2014
konkrétne 2013, 2014
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
sme predčasne ukončili činnosť
štyroch jadrových elektrární.
štyroch jadrových elektrární.
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
Boli takmer výhradne
nahradené fosílnymi palivami.
nahradené fosílnymi palivami.
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
Následkom bolo, že sme prišli
o veľké množstvo čistej elektriny,
o veľké množstvo čistej elektriny,
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
takmer také veľké, ako je celkové množstvo
elektriny získanej zo slnečnej energie.
elektriny získanej zo slnečnej energie.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
A to nie je typické len pre nás.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
Ľudia považujú Kaliforniu
za lídra v čistej energetike a klíme,
za lídra v čistej energetike a klíme,
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
ale keď sme sa pozreli na údaje,
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
zistili sme, že v skutočnosti,
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
Kalifornia znižovala množstvo emisií
pomalšie, než je národný priemer
pomalšie, než je národný priemer
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
v rokoch 2000 – 2015.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
Ako je na tom Nemecko?
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
Vyrábajú veľa čistej energie.
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Ale keď sa pozriete na údaje,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
v skutočnosti množstvo emisií
v Nemecku od roku 2009 stúplo.
v Nemecku od roku 2009 stúplo.
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
Naozaj nikto neverí tomu,
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
že do roku 2020 splnia
svoje klimatické záväzky.
svoje klimatické záväzky.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
Dôvod nie je ťažké pochopiť.
Solárne a veterné elektrárne vyrábajú
energiu približne 10 – 20 % času,
energiu približne 10 – 20 % času,
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
čo znamená, že v dobe, keď slnko nesvieti
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
a vietor nefúka,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
stále potrebujete energiu pre nemocnice,
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
domovy, mestá, fabriky.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
A aj napriek pokroku vo vývoji batérií
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
je pravdou, že nikdy
nebudú také efektívne
nebudú také efektívne
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
ako elektrická sieť.
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
Vždy, keď nabijete batériu
a potom ju využijete,
a potom ju využijete,
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
stratíte pri tom približne
20 až 40 percent energie.
20 až 40 percent energie.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
Kvôli tomu sa v Kalifornii
snažíme vyrovnať s problémami,
ktoré so sebou priniesli solárne panely –
ktoré so sebou priniesli solárne panely –
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
približne 10 % elektriny
získavame zo slnka –
získavame zo slnka –
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
keď zapadne slnko
a ľudia prídu domov z práce
a ľudia prídu domov z práce
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
a zapnú si klimatizácie a TV sety
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
či akýkoľvek prístroj v dome,
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
potrebujeme mnoho
zemného plynu ako zálohu.
zemného plynu ako zálohu.
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
A tak sme spravili to,
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
že sme natlačili množstvo zemného
plynu do horského svahu.
plynu do horského svahu.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Chvíľu to fungovalo celkom dobre,
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
ale na konci minulého roka
začal plyn unikať.
začal plyn unikať.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Toto je Kaňon Aliso.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
Uniklo toľko metánu,
že jeho množstvo bolo ekvivalentné
že jeho množstvo bolo ekvivalentné
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
pol miliónu áut vypustených na cesty.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
V podstate to úplne znemožnilo naplnenie
našich klimatických záväzkov.
našich klimatických záväzkov.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
Ako je na tom India?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
Niekedy musíte navštíviť rôzne
miesta, aby ste získali správne údaje,
miesta, aby ste získali správne údaje,
a tak sme pred pár mesiacmi išli do Indie.
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
Stretli sme sa s hlavnými
úradníkmi pre solárnu, jadrovú
úradníkmi pre solárnu, jadrovú
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
a ostatnú energiu. Povedali nám:
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
„V skutočnosti máme vážnejší problém
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
než Nemecko a Kalifornia.
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
Nemáme nijaké zásoby, nemáme
dostatok zemného plynu.
dostatok zemného plynu.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
A to je iba začiatok.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
Povedzme, že do roku 2022
sa chceme dostať na 100 gigawattov.
sa chceme dostať na 100 gigawattov.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
Ale minulý rok sme získali iba 5,
a rok predtým sme tiež získali 5.“
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Poďme sa bližšie pozrieť
na jadrovú energiu.
na jadrovú energiu.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
Medzivládny výbor OSN pre zmenu klímy
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
sa zameral na obsah uhlíka
vo všetkých týchto druhoch palív,
vo všetkých týchto druhoch palív,
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
jadrová energia mala naozaj nízke
hodnoty – dokonca nižšie než solárna.
hodnoty – dokonca nižšie než solárna.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
A jadrová energia očividne
generuje mnoho energie –
generuje mnoho energie –
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
24 hodín denne, 7 dní v týždni.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
Každá elektráreň dokáže počas
roka vyrábať elektrinu 92 % času.
roka vyrábať elektrinu 92 % času.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
Zaujímavé je, že keď
sa pozriete na krajiny,
sa pozriete na krajiny,
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
ktoré využívajú rôzne
druhy čistej energie,
druhy čistej energie,
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
iba zopár ich to robí
v dostatočne rýchlom tempe na to,
aby zastavili klimatickú krízu.
aby zastavili klimatickú krízu.
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
Takže jadro sa zdá byť
celkom dobrou voľbou,
celkom dobrou voľbou,
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
ale je tu jeden veľký problém,
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
o ktorom všetci z vás isto viete,
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
a síce, že ľudia ho nemajú až tak radi.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Jeden prieskum, do ktorého
sa zapojili ľudia po celom svete,
sa zapojili ľudia po celom svete,
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
nielen v Spojených štátoch alebo Európe,
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
približne pred rokom a pol,
06:11
And what they found
134
359728
1334
ukázal,
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
že jadrová energia je jedným z najmenej
populárnych foriem energie.
populárnych foriem energie.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Dokonca aj ropa je
populárnejšia než jadro.
populárnejšia než jadro.
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
A kým jadro, ako sa vraví, poráža uhlie,
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
v skutočnosti sa ľudia neboja
uhlia tak, ako sa boja jadra,
uhlia tak, ako sa boja jadra,
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
ktoré skutočne pôsobí na naše podvedomie.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
Čoho sa teda bojíme?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
V skutočnosti sú to tri veci.
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
Bezpečnosť samotných elektrární,
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
obavy, že vybuchnú a spôsobia mnoho škody;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
odpad z elektrární
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
a asociácia so zbraňami.
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
A ja si myslím, pochopiteľne,
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
že sa technici týmito problémami zaoberajú
a snažia sa nájsť technické riešenia.
a snažia sa nájsť technické riešenia.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
Preto je aj Bill Gates v Číne,
kde vyvíja progresívne reaktory.
kde vyvíja progresívne reaktory.
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Preto 40 rôznych podnikateľov
pracuje na tomto probléme.
pracuje na tomto probléme.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
A ja sám som z toho veľmi nadšený.
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
Vydali sme správu:
„Ako zlacniť jadrovú elektrinu.“
„Ako zlacniť jadrovú elektrinu.“
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
Naozaj sľubne vyzerá
práve tóriový reaktor.
práve tóriový reaktor.
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Keď sa ma James Hans, odborník na klímu,
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
opýtal, či sa s ním chcem pozrieť
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
do Činy na progresívny jadrový program,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
okamžite som túto šancu využil.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
Boli sme tam spolu
s inžiniermi z MIT a UC Berkeley
s inžiniermi z MIT a UC Berkeley
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
a ja som neustále myslel na to,
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
že by Číňania mohli s jadrom urobiť to,
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
čo urobili s mnohými inými vecami –
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
začať chrliť malé jadrové reaktory
na výrobných pásoch,
na výrobných pásoch,
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
a posielať ich po celom svete
ako iPhony alebo MacBooky.
ako iPhony alebo MacBooky.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
Jeden by som si kúpil domov do Berkeley.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
Ale zistil som niečo iné.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
Prezentácie vyzerali
veľmi vzrušujúco a sľubne.
veľmi vzrušujúco a sľubne.
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
Majú viacero reaktorov,
na ktorých pracujú.
na ktorých pracujú.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Keď prišiel na rad tóriový reaktor,
kopa z nás bola nadšená.
kopa z nás bola nadšená.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Ukazovali nám celú prezentáciu,
rozprávali o časovej osi
rozprávali o časovej osi
07:43
and they said,
169
451295
1257
a povedali:
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
„Reaktor fungujúci
na báze roztavenej soli tória
na báze roztavenej soli tória
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
budeme mať pripravený na predaj do sveta
07:50
by 2040."
172
458307
1562
do roku 2040.“
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
A ja som bol prekvapený: „Čo?“
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(smiech)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
Pozrel som na svojich kolegov a spýtal sa:
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
„Pardon, ale
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
mohli by ste to trochu urýchliť?
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
Pretože momentálne tu
trochu máme klimatickú krízu,
trochu máme klimatickú krízu,
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
a mimochodom, vaše
mestá sú vážne znečistené.“
mestá sú vážne znečistené.“
A ich odpoveď bola:
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
„Nie sme si istí, čo ste počuli
o našom tóriovom programe,
o našom tóriovom programe,
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
ale nemáme ani tretinu nášho rozpočtu,
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
a vaše oddelenie pre energiu nebolo
práve najochotnejšie zverejniť
práve najochotnejšie zverejniť
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
všetky údaje, ktoré máte
pri testoch reaktorov.“
pri testoch reaktorov.“
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
A ja som povedal: „No, mám jeden nápad.
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
Viete, máte 10 rokov na to, aby
ste svetu ukázali ten reaktor?
ste svetu ukázali ten reaktor?
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
Preskočme túto časť
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
a začnime ho rovno predávať.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
Ušetrí to čas a peniaze.“
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
Ten inžinier sa na mňa
iba pozrel a povedal:
iba pozrel a povedal:
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
„Dovoľte mi, aby som sa opýtal:
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
Kúpili by ste si auto, ktoré predtým
nikdy nebolo predvádzané?“
nikdy nebolo predvádzané?“
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
A čo potom tie ostatné reaktory?
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Jeden reaktor sa práve začína predávať.
Funguje na báze plynu vysokej teploty.
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Nemôže sa roztaviť.
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
Ale je skutočne veľký a objemný,
je to súčasť bezpečnosti,
je to súčasť bezpečnosti,
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
a nikto si nemyslí,
že bude niekedy lacnejší
že bude niekedy lacnejší
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
než reaktory, ktoré máme teraz.
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
Reaktory, ktoré používajú odpad
ako palivo, sú super nápad, ale pravda je,
ako palivo, sú super nápad, ale pravda je,
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
že zatiaľ ešte nevieme, ako to urobiť.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Je tu riziko, že pri tom
vytvoríme ešte viac odpadu,
vytvoríme ešte viac odpadu,
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
a väčšina ľudí si myslí,
že keď zahrniete do procesu
že keď zahrniete do procesu
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
tú časť s odpadom,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
bude celé to zariadenie oveľa drahšie.
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
Iba to pridáva ďalší komplikovaný krok.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
Pravdou je,
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
že je naozaj otázne, koľko z toho urobíme.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Išli sme do Indie a spýtali
sa na jadrový program.
sa na jadrový program.
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
Pred debatou o klíme v Paríži
ich vláda vyhlásila,
ich vláda vyhlásila,
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
že postavia približne
30 nových jadrových elektrární,
30 nových jadrových elektrární,
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
ale keď sme sem prišli a spýtali sa ľudí,
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
dokonca sme nazreli
do interných dokumentov,
do interných dokumentov,
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
zdalo sa, že ich postavia možno tak päť.
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
A vo väčšine sveta, hlavne
v tom bohatom svete,
v tom bohatom svete,
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
sa nehovorí o stavaní nových reaktorov.
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
Skôr sa plánuje niektoré reaktory odstaviť
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
ešte pred uplynutím ich životnosti.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
Nemecko nalieha na susediace krajiny,
aby tak urobili.
aby tak urobili.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
Spomínal som Spojené štáty...
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
Do 15 rokov by sme mohli prísť
o polovicu našich reaktorov,
o polovicu našich reaktorov,
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
čo by znamenalo prísť o 40 %
redukcie emisií, ktoré máme znížiť
redukcie emisií, ktoré máme znížiť
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
podľa Plánu o čistej energii.
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
Samozrejme, v Japonsku všetky
svoje jadrové elektrárne zrušili,
svoje jadrové elektrárne zrušili,
nahradili ich uhlím, zemným
plynom, spaľovaním ropy,
plynom, spaľovaním ropy,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
a očakáva sa, že znovu spustia len
jednu až dve tretiny svojich elektrární.
jednu až dve tretiny svojich elektrární.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Takže keď sme si prechádzali čísla,
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
a k tomu sme prirátali,
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
koľko nových jadrových elektrární
očakávame v Číne a Indii
očakávame v Číne a Indii
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
v najbližších 15 rokoch
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
a koľko jadrových elektrární
si myslíme, že sa prestane využívať...
si myslíme, že sa prestane využívať...
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
Bolo to pre nás to šokujúce zistenie.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
Zistili sme, že svet je
v skutočnosti v ohrození,
v skutočnosti v ohrození,
že stratí štyrikrát viac čistej energie,
než koľko stratil za posledných 10 rokov.
než koľko stratil za posledných 10 rokov.
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
Inými slovami: nemáme tu revolúciu
vo využívaní čistej energie,
vo využívaní čistej energie,
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
práve naopak, máme tu krízu.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
Je teda pochopiteľné, že inžinieri
hľadajú technické riešenie,
hľadajú technické riešenie,
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
ako zmenšiť obavy ľudí z jadra.
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Ale vzhľadom na to, že je
to naozaj náročná úloha
to naozaj náročná úloha
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
a jej riešenie potrvá dlhý čas,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
je tu ešte ďalší problém a tým je:
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
skutočne by technické riešenia
pomohli odstrániť obavy ľudí?
pomohli odstrániť obavy ľudí?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Vezmime si takú bezpečnosť.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Napriek tomu, čo si ľudia myslia,
je dosť zložité prísť na to,
ako zvýšiť bezpečnosť elektrární.
ako zvýšiť bezpečnosť elektrární.
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
Lekárske časopisy,
ktoré sa tým zaoberajú –
ktoré sa tým zaoberajú –
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
Toto je najnovšia štúdia
z britského časopisu Lancet,
z britského časopisu Lancet,
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
jedného z najviac rešpektovaných
časopisov na svete:
časopisov na svete:
Jadrové elektrárne sú najbezpečnejší
spôsob výroby spoľahlivej energie.
spôsob výroby spoľahlivej energie.
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Všetci sa boja porúch.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
Pozrite sa na údaje o poruchách –
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
Fukušima, Černobyľ –
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
Svetová zdravotnícka organizácia
zistila to isté:
zistila to isté:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
najväčšia škoda bola spôsobená
ľuďmi, ktorí spanikárili.
ľuďmi, ktorí spanikárili.
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
Panikária preto, lebo sa boja.
Inými slovami,
11:30
In other words,
256
678282
1225
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
škoda, ktorá bola spôsobená, nebola
v skutočnosti zapríčinená strojmi
v skutočnosti zapríčinená strojmi
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
alebo radiáciou.
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
Bola zapríčinená naším strachom.
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
A čo s odpadom?
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
Všetci sa strachujú kvôli odpadu.
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Nuž, na odpade je zaujímavé to,
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
ako málo ho je.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Toto je z jednej elektrárne.
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Keby sme vzali všetok jadrový odpad,
ktorý doposiaľ vyprodukovalo USA,
ktorý doposiaľ vyprodukovalo USA,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
a poukladali ho na seba
na futbalové ihrisko,
na futbalové ihrisko,
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
bol by vysoký iba niečo vyše 6 metrov.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
Ľudia vravia, že je to jedovaté
alebo že to niečo robí,
alebo že to niečo robí,
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
ale nerobí – iba je to niekde
uložené a monitorované.
uložené a monitorované.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Nie je tu toho veľa.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
Naproti tomu, odpad z výroby
energie, ktorý nekontrolujeme,
energie, ktorý nekontrolujeme,
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
voláme ho „znečistenie“, zabíja
sedem miliónov ľudí ročne
sedem miliónov ľudí ročne
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
a spôsobuje vážne problémy
s globálnym otepľovaním.
s globálnym otepľovaním.
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
A je pravdou, že aj keby sme sa naučili
využívať tento odpad ako palivo,
využívať tento odpad ako palivo,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
vždy z toho paliva niečo zostane.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
To znamená, že vždy budú ľudia, ktorí
si budú myslieť, že to je veľký problém,
si budú myslieť, že to je veľký problém,
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
z dôvodov, ktoré nemajú až tak
dočinenia so skutočným odpadom,
dočinenia so skutočným odpadom,
12:25
as we think.
278
733558
1269
ako si myslíme.
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
A čo so zbraňami?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
Najprekvapivejšie je možno to,
že nenájdeme žiadne príklady krajín,
že nenájdeme žiadne príklady krajín,
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
ktoré využívajú jadrovú energiu
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
a vtom sa len tak
rozhodnú vyrobiť si zbraň.
rozhodnú vyrobiť si zbraň.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
V skutočnosti to funguje naopak.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Zistili sme, že jediný
spôsob, o ktorom vieme,
spôsob, o ktorom vieme,
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
ktorým sa dá zbaviť
veľkého počtu jadrových zbraní,
veľkého počtu jadrových zbraní,
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
je použiť plutónium v hlaviciach
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
ako palivo v našich
jadrových elektrárňach.
jadrových elektrárňach.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
Teda ak chcete zo sveta
odstrániť jadrové zbrane,
odstrániť jadrové zbrane,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
potom budeme potrebovať
oveľa viac jadrovej energie.
oveľa viac jadrovej energie.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(potlesk)
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
Keď som odchádzal z Číny,
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
inžinier, ktorý sem priviedol
Billa Gatesa, si ma zavolal nabok
Billa Gatesa, si ma zavolal nabok
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
a povedal: „Viete, Michael,
oceňujem váš záujem
oceňujem váš záujem
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
o všetky rozličné technológie
jadrových zdrojov,
jadrových zdrojov,
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
ale základný problém je,
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
že o ne nie je dostatočný globálny záujem.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Nie je problém tieto technológie
vyrábať na montážnych linkách,
vyrábať na montážnych linkách,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
vieme ich vyrobiť tak, aby boli lacné,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
ale nie je dosť ľudí,
ktorí by ich chceli.“
ktorí by ich chceli.“
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
Budujme solárne a veterné elektrárne,
zvýšme efektivitu, chráňme prostredie.
zvýšme efektivitu, chráňme prostredie.
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
Urýchľujme progresívne jadrové programy.
Myslím si, že by sme mali
strojnásobiť množstvo minutých peňazí.
strojnásobiť množstvo minutých peňazí.
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
Ale myslím si, že najdôležitejšia vec,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
ak chceme predísť klimatickej kríze,
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
je myslieť na to, že kríza
vo využívaní čistej energie
vo využívaní čistej energie
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
nie je spôsobená našimi strojmi,
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
ale nami samými.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Ďakujem vám veľmi pekne.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com