TEDSummit
Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Майкл Шелленберг: Как страх атомной энергии вредит окружающей среде
Filmed:
Readability: 4
1,636,529 views
«То, что сейчас происходит, — это кризис, а не революция в сфере экологически чистой энергии», — говорит эксперт по климатической политике Майкл Шелленберг. Он предлагает неожиданное решение: атомную энергию. В этом эмоциональном выступлении он объясняет, почему пришло время преодолеть застарелый страх перед этой технологией и почему он и другие защитники окружающей среды уверены, что давно пора сделать атомную энергию перспективным и желанным источником экологически чистой энергии.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you heard the news?
0
825
1639
Вы слышали новости?
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Идёт революция
экологически чистой энергии.
экологически чистой энергии.
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
Там, где я живу, в Беркли в Калифорнии,
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
ежедневно кто-то оснащает свою крышу
солнечными батареями
солнечными батареями
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
и обзаводится электромобилем.
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
В Германии иногда половину энергии
получают от Солнца,
получают от Солнца,
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
а Индия ставит целью создать
в 10 раз больше солнечных батарей,
в 10 раз больше солнечных батарей,
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
чем в Калифорнии,
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
к 2022 году.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Кажется, мы даже вернулись
к атомной энергии.
к атомной энергии.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Билл Гейтс в Китае работает с инженерами.
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
Там сотрудничают 40 различных компаний
в попытке построить
в попытке построить
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
первый в мире реактор,
работающий на ядерных отходах,
работающий на ядерных отходах,
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
который не расплавится
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
и будет дешевле угля.
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
У вас может возникнуть вопрос:
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
справимся ли мы с глобальным потеплением
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
намного легче, чем представлялось?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
Мы тоже задались этим вопросом,
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
поэтому вместе с коллегами решили
досконально разобраться с данными.
досконально разобраться с данными.
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
Мы довольно скептически относились
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
к истории с революцией чистой энергии,
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
но то, что мы нашли, нас удивило.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
Во-первых, объёмы чистой энергии росли.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Вот электричество, полученное
экологичным путём за последние 20 лет.
экологичным путём за последние 20 лет.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Но данные по добыче
всего экологически чистого электричества
всего экологически чистого электричества
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
в мировом масштабе
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
показывают, что на самом деле
произошёл спад с 36% до 31%.
произошёл спад с 36% до 31%.
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
Если вас беспокоит изменение климата,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
нужно идти в другом направлении
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
и добиваться получения
100% электроэнергии из чистых источников
100% электроэнергии из чистых источников
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
как можно скорее.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Может, вы думаете:
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
«Да ладно, разве 5% электроэнергии мира
это так уж много?»
это так уж много?»
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
Оказывается, да.
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
Этот объём равен мощности
60 атомных станций
60 атомных станций
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
размером с Дьябло Каньон,
последнюю АЭС в Калифорнии,
последнюю АЭС в Калифорнии,
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
или 900 солнечных станций
размером с «Топаз»,
размером с «Топаз»,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
одну из крупнейших
солнечных станций в мире
солнечных станций в мире
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
и самую крупную в Калифорнии.
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
Дело в том, что индустрия
ископаемого топлива развивается быстрее
ископаемого топлива развивается быстрее
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
индустрии чистой энергии.
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
И это понятно.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
Много бедных стран
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
всё ещё используют дрова, навоз и уголь
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
в качестве основного топлива.
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
Им нужны современные ресурсы.
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Но происходит и другое:
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
один из чистых источников энергии
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
в абсолютных величинах сокращался больше,
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
чем остальные.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
Это атомная энергия.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Видно, что её производство
сократилось на 7%
сократилось на 7%
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
за последние 10 лет.
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
Энергетика Солнца и ветра
быстро развивается,
быстро развивается,
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
поэтому часто говорят,
что атомная энергия не так уж важна,
что атомная энергия не так уж важна,
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
что энергии Солнца и ветра достаточно.
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
Но данные говорят о другом.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Если сложить всю энергию Солнца и ветра,
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
она едва покрывает половину
потерянной атомной энергии.
потерянной атомной энергии.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Давайте взглянем внимательнее
на данные по США.
на данные по США.
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
За последние пару лет, 2013 и 2014 годы,
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
мы досрочно отправили на покой
четыре атомные станции,
четыре атомные станции,
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
почти полностью заменив их
ископаемым топливом.
ископаемым топливом.
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
Как следствие, мы отказались от почти
такого же количества чистой энергии,
такого же количества чистой энергии,
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
сколько получаем от Солнца.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
Для нас это не ново.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
Калифорнию считают лидером
в плане чистой энергии и климата,
в плане чистой энергии и климата,
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
но если посмотреть на цифры,
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
выясняется, что на деле
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
она сокращала выброс отходов
медленнее, чем в среднем по стране
медленнее, чем в среднем по стране
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
в период с 2000 по 2015 годы.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
Что насчёт Германии?
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
Она производит много чистой энергии.
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Но цифры показывают,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
что Германия
увеличивала выбросы с 2009 года,
увеличивала выбросы с 2009 года,
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
и никто уже не верит в то,
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
что они выполнят
свои обещания по климату к 2020 году.
свои обещания по климату к 2020 году.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
Причину понять легко.
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
Энергию Солнца и ветра
можно получать только 10—20% времени,
можно получать только 10—20% времени,
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
но и в те моменты, когда Солнце не светит
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
и ветер не дует,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
больницам, домам, городам и заводам
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
всё равно нужна энергия.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
И хотя в последнее время
аккумуляторы существенно улучшились,
аккумуляторы существенно улучшились,
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
правда в том, что они никогда
не станут так эффективны,
не станут так эффективны,
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
как электрическая сеть.
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
Каждый раз, заряжая
и разряжая аккумулятор,
и разряжая аккумулятор,
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
вы теряете около 20—40% энергии.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
Вот почему в Калифорнии,
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
где сейчас мы получаем
около 10% электроэнергии от Солнца,
около 10% электроэнергии от Солнца,
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
раздавая солнечную энергию после заката,
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
когда люди возвращаются с работы,
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
включают дома кондиционеры, телевизоры
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
и другие электроприборы, мы понимаем,
что для страховки нам нужен природный газ.
что для страховки нам нужен природный газ.
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
Мы накапливали в горах
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
большое количество природного газа.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Долгое время этого было вполне достаточно,
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
но в конце прошлого года произошла утечка.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Это каньон Алисо.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
Здесь высвободилось количество метана,
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
эквивалентное выхлопам полумиллиона машин.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
Одна эта утечка нарушила все наши
климатические обязательства на год вперёд.
климатические обязательства на год вперёд.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
А что в Индии?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
Иногда нужно ездить на места́,
чтобы получить точные сведения.
чтобы получить точные сведения.
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
Пару месяцев назад мы посетили Индию
и встретились с высокопоставленными
чиновниками в сфере энергетики.
чиновниками в сфере энергетики.
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
Вот что они нам сказали:
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
«У нас намного более серьёзные проблемы,
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
чем в Германии и Калифорнии.
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
У нас нет альтернативы,
нет природного газа.
нет природного газа.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
И это только начало.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
Допустим, мы хотим получать
100 гигаватт к 2022 году.
100 гигаватт к 2022 году.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
Но в прошлом году получили только 5,
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
столько же, сколько за год до этого».
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Давайте присмотримся к атомной энергетике.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
Межправительственный комитет ООН
по вопросам климата — МГЭИК —
по вопросам климата — МГЭИК —
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
изучил содержание углерода
во всех этих видах топлива,
во всех этих видах топлива,
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
и его содержание в атомной энергии
очень низкое, ниже, чем в солнечной.
очень низкое, ниже, чем в солнечной.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
И атомная энергетика,
очевидно, даёт много энергии
очевидно, даёт много энергии
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
круглосуточно, семь дней в неделю.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
За год одна станция
производит энергию 92% времени.
производит энергию 92% времени.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
Интересно, что среди стран,
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
развивающих разные виды чистой энергии,
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
всего несколько действовали так быстро,
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
что справлялись с климатическим кризисом.
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
Атомная энергия кажется хорошим решением,
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
но есть одна большая проблема,
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
о которой вы все знаете:
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
людям она не нравится.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Около полутора лет назад
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
был проведён опрос людей по всему миру,
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
не только в Европе и США.
06:11
And what they found
134
359728
1334
Выяснилось,
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
что атомная энергия —
одна из наименее популярных.
одна из наименее популярных.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Даже к нефти относятся лучше.
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
И хотя атомная энергия обошла уголь,
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
дело в том, что люди боятся угля меньше,
чем атомную энергию.
чем атомную энергию.
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
Это подсознательный страх.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
Что же нас пугает?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Три составляющие,
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
связанные с безопасностью самих станций:
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
страх, что произойдёт утечка
и будут ужасные последствия;
и будут ужасные последствия;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
отходы от станций;
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
ассоциации с ядерным оружием.
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
Думаю, именно поэтому
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
инженеры изучают эти проблемы
и ищут технологические решения.
и ищут технологические решения.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
Поэтому Билл Гейтс развивает в Китае
реакторы нового поколения.
реакторы нового поколения.
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Поэтому 40 разных предпринимателей
работают над этой проблемой.
работают над этой проблемой.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
Я сам очень воодушевлён этой идеей.
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
Мы сделали доклад
«О дешёвой атомной энергии».
«О дешёвой атомной энергии».
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
Ториевый реактор
выглядит очень обнадёживающе.
выглядит очень обнадёживающе.
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Когда климатолог Джеймс Хэнсен спросил,
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
хочу ли я поехать с ним в Китай
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
взглянуть на прогресс атомной программы,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
я ухватился за этот шанс.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
Мы были там с инженерами МТИ
и университета Беркли.
и университета Беркли.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
Я понимал,
что китайцы могут сделать
с атомной энергией то же самое,
с атомной энергией то же самое,
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
что уже делали с другими вещами:
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
производить мини-реакторы
в промышленном масштабе,
в промышленном масштабе,
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
экспортировать их по всему миру,
как телефоны и компьютеры Apple.
как телефоны и компьютеры Apple.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
Мне доставят такой мини-реактор в Беркли.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
Но я обнаружил другое.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
Презентации были отличными
и многообещающими.
и многообещающими.
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
Они работают над многими реакторами.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Пришло время рассказа о ториевом реакторе,
и мы все были взволнованы.
и мы все были взволнованы.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Они почти закончили презентацию,
дошли до временнóй шкалы
дошли до временнóй шкалы
07:43
and they said,
169
451295
1257
и сказали:
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
«У нас будет ториевый реактор
на расплаве солей,
на расплаве солей,
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
который появится в мировой продаже
07:50
by 2040."
172
458307
1562
к 2040 году».
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
Моя реакция была: «Что?»
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(Смех)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
Я взглянул на коллег и сказал:
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
«Простите,
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
а нельзя ли быстрее?
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
У нас тут, знаете ли,
климатический кризис.
климатический кризис.
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
Кстати, ваши города очень загрязнены».
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
И они ответили:
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
«Не знаем, что вы слышали
о нашей ториевой программе,
о нашей ториевой программе,
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
но у нас нет и трети нужного бюджета,
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
а ваше министерство энергетики
не особо шло навстречу,
не особо шло навстречу,
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
хотя у вас есть вся информация
по тестированию реакторов».
по тестированию реакторов».
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
Я ответил: «Я вас понимаю,
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
но чем обернулись эти 10 лет, в течение
которых вы демонстрируете реакторы?
которых вы демонстрируете реакторы?
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
Давайте пропустим эту часть
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
и сразу перейдём к коммерциализации.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
Сэкономим деньги и время».
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
Инженер просто взглянул на меня и сказал:
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
«Позвольте задать вам вопрос:
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
вы бы купили автомобиль, который до этого
никогда не демонстрировался?»
никогда не демонстрировался?»
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
Что насчёт других реакторов?
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Есть реактор, который сейчас запускают
и начинают продавать, —
и начинают продавать, —
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
высокотемпературный газовый реактор.
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Он не может оплавиться.
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
Он действительно большой —
это мера безопасности.
это мера безопасности.
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
Никто не надеется, что он будет дешевле
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
уже существующих реакторов.
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
Те, которые работают на ядерных отходах,
хороши в теории, но дело в том,
хороши в теории, но дело в том,
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
что мы не знаем, как их создать.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Есть риск, что отходов
станет только больше.
станет только больше.
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
И большинство считает, что если включить
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
отходы в этот процесс,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
то всё сооружение станет намного дороже,
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
добавится ещё один сложный этап.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
Главный вопрос в том,
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
сколько из этого
мы реально готовы осуществить.
мы реально готовы осуществить.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Мы были в Индии
и спрашивали о ядерной программе.
и спрашивали о ядерной программе.
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
Перед парижскими переговорами по климату
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
правительство заявило, что планирует
построить около 30 АЭС.
построить около 30 АЭС.
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
Но когда мы на месте опросили людей
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
и изучили внутренние документы,
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
то оказалось, что будет только пять АЭС.
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
В большей части мира, особенно развитого,
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
и речи не идёт
о строительстве новых реакторов.
о строительстве новых реакторов.
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
Зато идут разговоры об остановке
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
даже ещё не отслуживших реакторов.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
Германия подталкивает к этому
своих соседей.
своих соседей.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
Я упомянул США —
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
в ближайшие 15 лет мы можем потерять
половину своих АЭС,
половину своих АЭС,
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
а с ними и возможность
сократить вредные выбросы на 40% —
сократить вредные выбросы на 40% —
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
цель, озвученная
в Плане развития чистой энергии.
в Плане развития чистой энергии.
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
Конечно, в Японии остановили все АЭС,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
заменили их на уголь,
природный газ и нефть,
природный газ и нефть,
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
сжигание которых даёт только 30—60%
от потерянной атомной энергии.
от потерянной атомной энергии.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Когда мы рассмотрели
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
и сложили цифры
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
по атомной энергии,
которую запустят Китай и Индия
которую запустят Китай и Индия
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
в ближайшие 15 лет,
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
и сравнили их с тем,
что мы рискуем потерять,
что мы рискуем потерять,
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
обнаружилось невероятное.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
Выяснилось, что мир, возможно,
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
потеряет в 4 раза больше чистой энергии,
чем за последние 10 лет.
чем за последние 10 лет.
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
Другими словами,
это вовсе не революция чистой энергии,
это вовсе не революция чистой энергии,
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
это кризис чистой энергии.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
Понятно, что инженеры
будут искать технические решения,
будут искать технические решения,
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
чтобы укротить страх людей перед АЭС.
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Но учитывая сложность этих задач
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
и время, которое требуется для их решения,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
всплывает ещё одна проблема:
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
смогут ли технические новшества
рассеять страхи людей?
рассеять страхи людей?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Например, безопасность.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Что бы ни думали люди,
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
сложно придумать,
как сделать атомную энергию безопаснее.
как сделать атомную энергию безопаснее.
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
Согласно медицинским изданиям,
пишущим об этом,
пишущим об этом,
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
например, недавнему исследованию,
проведённому Lancet,
проведённому Lancet,
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
одним из самых влиятельных
британских журналов,
британских журналов,
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
атомная энергия — самая безопасная.
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Все боятся аварий.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
Рассмотрев данные об авариях
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
в Фукусиме и Чернобыле,
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
ВОЗ обнаружила следующее:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
бо́льшая доля вреда вызвана паникой.
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
Люди паникуют, потому что боятся.
11:30
In other words,
256
678282
1225
Другими словами,
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
вред причиняют не столько техника
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
и радиация,
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
сколько наши страхи.
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
А что насчёт ядерных отходов?
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
Всех беспокоят отходы.
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Интересно то,
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
что отходов мало.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Это выбросы одного завода.
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Если взять ядерные отходы
за всю историю США
за всю историю США
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
и наполнить ими футбольный стадион,
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
их высота будет всего 6 метров.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
Говорят, что это травит людей,
чем-то им вредит.
чем-то им вредит.
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
Нет, они просто лежат, за ними наблюдают.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Отходов немного.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
Для сравнения, неконтролируемые
отходы от производства энергии
отходы от производства энергии
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
мы называем загрязнением —
от них умирают 7 млн человек в год,
от них умирают 7 млн человек в год,
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
и они очень пагубно влияют
на глобальное потепление.
на глобальное потепление.
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
Правда в том, что даже если мы научимся
использовать ядерные отходы как топливо,
использовать ядерные отходы как топливо,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
от него тоже будут оставаться отходы.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
И всегда будут люди,
считающие это проблемой,
считающие это проблемой,
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
по причинам, которые не имеют
никакого отношения к отходам,
никакого отношения к отходам,
12:25
as we think.
278
733558
1269
чтобы мы там не думали.
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
Что насчёт ядерного оружия?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
Самое удивительное,
что мы не можем найти примеров того,
что мы не можем найти примеров того,
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
как страны с атомной промышленностью
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
вдруг начинали создавать ядерное оружие.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
На самом деле, происходит обратное.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Оказывается, единственный известный способ
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
избавиться от большого количества
ядерного оружия —
ядерного оружия —
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
использовать плутоний из боеголовок
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
в качестве топлива для АЭС.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
Поэтому, если мы хотим, чтобы мир
отказался от ядерного вооружения,
отказался от ядерного вооружения,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
нам нужно намного больше АЭС.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(Аплодисменты)
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
Когда я уезжал из Китая,
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
инженер, пригласивший туда Билла Гейтса,
отвёл меня в сторону
отвёл меня в сторону
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
и сказал: «Знаете, Майкл,
я ценю ваш интерес
я ценю ваш интерес
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
к различным технологиям атомной энергии,
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
но есть более насущный вопрос.
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
А именно — недостаток мирового спроса.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Да, мы можем запустить
массовое производство реакторов,
массовое производство реакторов,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
можем сделать их доступными по цене,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
но не хватает потребителей,
которым они нужны».
которым они нужны».
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
Давайте развивать энергию Солнца и ветра,
повышать эффективность и беречь природу.
повышать эффективность и беречь природу.
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
Давайте развивать ядерные программы.
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
Нужно утроить
объём инвестиций в эти сферы.
объём инвестиций в эти сферы.
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
Но, на мой взгляд, самое важное
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
для преодоления климатического кризиса —
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
помнить, что причина
кризиса чистой энергии
кризиса чистой энергии
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
не в оборудовании,
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
а в нас самих.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Большое спасибо.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com