ABOUT THE SPEAKER

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication.

Why you should listen

Is the global economy accelerating toward a future that’s incompatible with democracy? In this provocative talk about inequality and wealth, economist Thomas Piketty provides new context for his groundbreaking book, Capital in the Twenty-First Century.

More profile about the speaker
Thomas Piketty | Speaker | TED.com

TEDSalon Berlin 2014

Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

Тома Пикетти: Новые мысли о капитале в XXI веке

Filmed: 2014-06-23

Readability: 4.4

1,557,059 views

Французский экономист Тома Пикетти стал настоящей сенсацией в начале 2014 года со своей книгой, в которой он привёл простую и жестокую формулу, которая объясняет экономическое неравенство: r >g (это означает, что возврат капитала r обычно больше, чем рост экономики g). В своём выступлении он опирается на статистические данные, которые приводят его к выводу о том, что экономическое неравенство не ново, но сейчас оно усиливается, и это, возможно, повлечёт за собой тяжёлые последствия.

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12

It's very niceхороший to be here tonightсегодня ночью.

0

915

1965

Мне приятно быть здесь сегодня.

00:14

So I've been workingза работой on the historyистория of incomeдоход

1

2880

3716

Я работал над историей прибыли

00:18

and wealthбогатство distributionраспределение for the pastмимо 15 yearsлет,

2

6596

3319

и распределения богатств
последние 15 лет,

00:21

and one of the interestingинтересно lessonsзанятия

3

9915

3101

и один из самых интересных уроков,

00:25

comingприход from this historicalисторический evidenceдоказательства

4

13016

2501

подкреплённых историческими фактами, —

00:27

is indeedв самом деле that, in the long runбег,

5

15517

2013

это то, что в долгосрочной перспективе

00:29

there is a tendencyтенденция for
the rateставка of returnвернуть of capitalстолица

6

17530

3720

наблюдается следующая тенденция:
уровень возврата капитала r

00:33

to exceedпревышать the economy'sэкономики growthрост rateставка,

7

21250

2670

превосходит рост экономики g,

00:35

and this tendsкак правило, to leadвести to
highвысокая concentrationконцентрация of wealthбогатство.

8

23920

2745

а это приводит к высокому уровню
концентрации богатства.

00:38

Not infiniteбесконечный concentrationконцентрация of wealthбогатство,

9

26665

1833

Концентрация богатства не бесконечна,

00:40

but the higherвыше the gapразрыв betweenмежду r and g,

10

28498

2791

но чем больше разрыв между r и g,

00:43

the higherвыше the levelуровень of inequalityнеравенство of wealthбогатство

11

31289

2935

тем сильнее неравенство в благосостоянии,

00:46

towardsв направлении whichкоторый societyобщество tendsкак правило, to convergeсходиться.

12

34224

3207

к которому неизбежно приходит общество.

00:49

So this is a keyключ forceсила that
I'm going to talk about todayCегодня,

13

37431

3554

Именно об этой движущей силе
я хочу сегодня поговорить,

00:52

but let me say right away

14

40985

1969

но я сразу хочу отметить,

00:54

that this is not the only importantважный forceсила

15

42954

2330

что это не единственная важная сила

00:57

in the dynamicsдинамика of incomeдоход
and wealthбогатство distributionраспределение,

16

45284

2473

в изменении доходов
и распределении богатств,

00:59

and there are manyмногие other forcesсил that playиграть

17

47757

2025

существуют и другие силы,

01:01

an importantважный roleроль in the long-runдолгосрочный dynamicsдинамика

18

49782

2981

играющие важную роль
в долгосрочном изменении

01:04

of incomeдоход and wealthбогатство distributionраспределение.

19

52763

1575

дохода и распределения богатства.

01:06

AlsoТакже there is a lot of dataданные

20

54338

1969

Ещё нужно собрать

01:08

that still needsпотребности to be collectedсобранный.

21

56307

1556

огромное количество данных.

01:09

We know a little bitнемного more todayCегодня

22

57863

2932

Сейчас мы знаем немного больше,

01:12

than we used to know,
but we still know too little,

23

60795

2521

чем знали раньше, но всё равно
мы знаем слишком мало,

01:15

and certainlyбезусловно there are
manyмногие differentдругой processesпроцессы —

24

63316

2676

и без сомнений есть множество
различных процессов —

01:17

economicэкономической, socialСоциальное, politicalполитическая —

25

65992

2298

экономических, социальных, политических, —

01:20

that need to be studiedизучал more.

26

68290

1427

которые нужно изучать глубже.

01:21

And so I'm going to focusфокус todayCегодня on this simpleпросто forceсила,

27

69717

2980

Так что сегодня я буду говорить
об одной движущей силе,

01:24

but that doesn't mean that other importantважный forcesсил

28

72697

2261

но это не означает,
что других важных сил

01:26

do not existсуществовать.

29

74958

1204

не существует.

01:28

So mostбольшинство of the dataданные I'm going to presentнастоящее время

30

76162

2272

Почти все данные,
которые я собираюсь показать,

01:30

comesвыходит from this databaseбаза данных

31

78434

2205

я взял из этой базы,

01:32

that's availableдоступный onlineонлайн:

32

80639

1260

которая доступна онлайн:

01:33

the WorldМир Topверхний Incomesдоходов DatabaseБаза данных.

33

81899

1485

«Самые высокие доходы в мире».

01:35

So this is the largestкрупнейший existingсуществующий

34

83384

2103

Это самая крупная ныне существующая

01:37

historicalисторический databaseбаза данных on inequalityнеравенство,

35

85487

2453

архивная база данных о неравенстве,

01:39

and this comesвыходит from the effortусилие

36

87940

1350

организованная при участии

01:41

of over 30 scholarsученые from severalнесколько dozenдюжина countriesстраны.

37

89290

3892

более 30 учёных
из нескольких десятков стран.

01:45

So let me showпоказать you a coupleпара of factsфакты

38

93182

2778

Я хочу показать несколько фактов

01:47

comingприход from this databaseбаза данных,

39

95960

1145

из этой базы данных,

01:49

and then we'llЧто ж returnвернуть to r biggerбольше than g.

40

97105

2074

и мы вернёмся к тому,
что r превосходит g.

01:51

So factфакт numberномер one is that there has been

41

99179

2510

Факт №1:

01:53

a bigбольшой reversalреверс in the orderingзаказ of incomeдоход inequalityнеравенство

42

101689

3051

произошла значительная перестановка сил
в неравном распределении благ

01:56

betweenмежду the Unitedобъединенный Statesсостояния and EuropeЕвропа

43

104740

1905

в США и Европе

01:58

over the pastмимо centuryвека.

44

106645

1755

на протяжении прошлого века.

02:00

So back in 1900, 1910, incomeдоход inequalityнеравенство was actuallyна самом деле

45

108400

3505

В 1900–1910 годах доходы
были намного выше

02:03

much higherвыше in EuropeЕвропа than in the Unitedобъединенный Statesсостояния,

46

111905

2265

в Европе, чем в США,

02:06

whereasв то время как todayCегодня, it is a lot higherвыше in the Unitedобъединенный Statesсостояния.

47

114170

3110

а сегодня они гораздо выше в США.

02:09

So let me be very clearЧисто:

48

117280

1666

Давайте проясним:

02:10

The mainглавный explanationобъяснение for this is not r biggerбольше than g.

49

118946

2824

объяснение этого факта не в том,
что r превышает g,

02:13

It has more to do with changingизменения supplyпоставка and demandспрос

50

121770

3497

а скорее в меняющихся
спросе и предложении

02:17

for skillумение, the raceраса betweenмежду educationобразование and technologyтехнологии,

51

125267

3453

навыков, гонке образования
и технологий,

02:20

globalizationглобализация, probablyвероятно more unequalнеравный accessдоступ

52

128720

3580

глобализации, вероятно, ещё более
неравных возможностях

02:24

to skillsнавыки in the U.S.,

53

132300

1606

получения нужных навыков в США,

02:25

where you have very good, very topВверх universitiesуниверситеты

54

133906

2587

где есть прекрасные университеты,

02:28

but where the bottomдно partчасть of the educationalобразования systemсистема

55

136493

2242

но где младшая ступень
системы образования

02:30

is not as good,

56

138735

765

не так хороша.

02:31

so very unequalнеравный accessдоступ to skillsнавыки,

57

139500

2361

Мы наблюдаем неравные возможности
получения навыков,

02:33

and alsoтакже an unprecedentedбеспрецедентный riseподъем

58

141861

1919

а также беспрецедентный рост

02:35

of topВверх managerialуправленческие compensationкомпенсация of the Unitedобъединенный Statesсостояния,

59

143780

3020

зарплат топ-менеджеров в США,

02:38

whichкоторый is difficultсложно to accountСчет for
just on the basisоснова of educationобразование.

60

146800

2850

который трудно учесть лишь
на основе неравного образования.

02:41

So there is more going on here,

61

149650

1954

Здесь явно скрывается что-то ещё,

02:43

but I'm not going to talk too much about this todayCегодня,

62

151604

2609

но я не буду говорить об этом сегодня,

02:46

because I want to focusфокус on wealthбогатство inequalityнеравенство.

63

154213

2666

потому что хочу сконцентрироваться
на имущественном неравенстве.

02:48

So let me just showпоказать you a very simpleпросто indicatorиндикатор

64

156879

2981

Я покажу очень простой индикатор

02:51

about the incomeдоход inequalityнеравенство partчасть.

65

159860

2350

неравного распределения доходов.

02:54

So this is the shareдоля of totalВсего incomeдоход

66

162210

2454

Это доля общего дохода,

02:56

going to the topВверх 10 percentпроцент.

67

164664

1788

которая приходится
на 10% самых богатых.

02:58

So you can see that one centuryвека agoтому назад,

68

166452

2172

Вы видите, что сто лет назад

03:00

it was betweenмежду 45 and 50 percentпроцент in EuropeЕвропа

69

168624

3577

в Европе эта доля составляла 45–50%

03:04

and a little bitнемного aboveвыше 40 percentпроцент in the U.S.,

70

172201

2738

и чуть больше 40% в США,

03:06

so there was more inequalityнеравенство in EuropeЕвропа.

71

174939

2271

так что неравенство было сильнее в Европе.

03:09

Then there was a sharpострый declineснижение

72

177210

2024

Затем мы видим резкий спад

03:11

duringв течение the first halfполовина of the 20thго centuryвека,

73

179234

2531

в первой половине XX века,

03:13

and in the recentнедавний decadeдесятилетие, you can see that

74

181765

2363

а в последние 10 лет, как мы видим,

03:16

the U.S. has becomeстали more unequalнеравный than EuropeЕвропа,

75

184128

3502

неравенство в США стало больше,
чем в Европе,

03:19

and this is the first factфакт I just talkedговорили about.

76

187630

2670

и это первый факт, о котором я упомянул.

03:22

Now, the secondвторой factфакт is more about wealthбогатство inequalityнеравенство,

77

190300

3911

Второй факт относится скорее
к неравному распределению богатства.

03:26

and here the centralцентральный factфакт is that wealthбогатство inequalityнеравенство

78

194211

3090

Самое главное, что неравное
распределение богатства

03:29

is always a lot higherвыше than incomeдоход inequalityнеравенство,

79

197301

2606

всегда намного превышает неравное
распределение дохода,

03:31

and alsoтакже that wealthбогатство inequalityнеравенство,

80

199907

2385

а также что неравное распределение
богатства,

03:34

althoughнесмотря на то что it has alsoтакже increasedвырос in recentнедавний decadesдесятилетия,

81

202292

2653

хоть и выросло за последние десятилетия,

03:36

is still lessМеньше extremeэкстремальный todayCегодня

82

204945

1856

всё ещё не такое пугающее сегодня,

03:38

than what it was a centuryвека agoтому назад,

83

206801

1879

как было сто лет назад,

03:40

althoughнесмотря на то что the totalВсего quantityколичество of wealthбогатство

84

208680

2519

хотя общее благосостояние

03:43

relativeотносительный to incomeдоход has now recoveredвыздоровел

85

211199

2025

относительно доходов сейчас выправилось

03:45

from the very largeбольшой shocksшоки

86

213224

1631

после сильнейших шоков, вызванных

03:46

causedвызванный by WorldМир Warвойна I, the Great Depressionдепрессия,

87

214855

2025

Первой мировой войной,
Великой депрессией,

03:48

WorldМир Warвойна IIII.

88

216880

1219

Второй мировой войной.

03:50

So let me showпоказать you two graphsдиаграммы

89

218099

2044

Я покажу два графика,

03:52

illustratingиллюстрирующая factфакт numberномер two and factфакт numberномер threeтри.

90

220143

2857

которые иллюстрируют
факт №2 и факт №3.

03:55

So first, if you look at the levelуровень of wealthбогатство inequalityнеравенство,

91

223000

4390

Во-первых, если мы посмотрим на уровень
неравенства богатства,

03:59

this is the shareдоля of totalВсего wealthбогатство

92

227390

3158

это доля общего богатства,

04:02

going to the topВверх 10 percentпроцент of wealthбогатство holdersдержатели,

93

230548

2522

принадлежащая 10% самых богатых людей.

04:05

so you can see the sameодна и та же kindсвоего рода of reversalреверс

94

233070

2709

Вы можете увидеть своего рода инверсию

04:07

betweenмежду the U.S. and EuropeЕвропа that we had before

95

235779

2565

между США и Европой по сравнению с тем,
что мы видели

04:10

for incomeдоход inequalityнеравенство.

96

238344

1676

ранее для неравенства дохода.

04:12

So wealthбогатство concentrationконцентрация was higherвыше

97

240020

3550

Концентрация богатства была выше

04:15

in EuropeЕвропа than in the U.S. a centuryвека agoтому назад,

98

243570

2243

в Европе, чем в США сто лет назад,

04:17

and now it is the oppositeнапротив.

99

245813

1834

а сейчас всё наоборот.

04:19

But you can alsoтакже showпоказать two things:

100

247647

1991

Также мы можем увидеть две вещи.

04:21

First, the generalГенеральная levelуровень of wealthбогатство inequalityнеравенство

101

249638

3701

Первое: общий уровень
неравенства богатства

04:25

is always higherвыше than incomeдоход inequalityнеравенство.

102

253339

2655

всегда выше, чем уровень
неравенства доходов.

04:27

So rememberзапомнить, for incomeдоход inequalityнеравенство,

103

255994

2340

Как вы помните, для неравенства дохода

04:30

the shareдоля going to the topВверх 10 percentпроцент

104

258334

2328

доля 10% самых богатых людей

04:32

was betweenмежду 30 and 50 percentпроцент of totalВсего incomeдоход,

105

260662

4298

была между 30% и 50% общего дохода,

04:36

whereasв то время как for wealthбогатство, the shareдоля is always

106

264960

2812

тогда как для богатства

04:39

betweenмежду 60 and 90 percentпроцент.

107

267772

2059

эта доля всегда составляет от 60% до 90%.

04:41

Okay, so that's factфакт numberномер one,

108

269831

1516

Это факт №1,

04:43

and that's very importantважный for what followsследует.

109

271347

1926

и он будет невероятно важен далее.

04:45

Wealthбогатство concentrationконцентрация is always

110

273273

1721

Концентрация богатства всегда

04:46

a lot higherвыше than incomeдоход concentrationконцентрация.

111

274994

1879

намного выше, чем концентрация доходов.

04:48

FactФакт numberномер two is that the riseподъем

112

276873

3386

Факт №2 заключается в том, что рост

04:52

in wealthбогатство inequalityнеравенство in recentнедавний decadesдесятилетия

113

280259

2947

неравного распределения богатства
в последние десятилетия

04:55

is still not enoughдостаточно to get us back to 1910.

114

283206

4286

всё ещё не превышает цифры 1910-х годов.

04:59

So the bigбольшой differenceразница todayCегодня,

115

287492

1777

Большая разница:

05:01

wealthбогатство inequalityнеравенство is still very largeбольшой,

116

289269

1913

распределение богатства
до сих пор неравное,

05:03

with 60, 70 percentпроцент of totalВсего wealthбогатство for the topВверх 10,

117

291182

3262

60–70% принадлежат 10% самых богатых,

05:06

but the good newsНовости is that it's actuallyна самом деле

118

294444

1845

но хорошая новость состоит в том,

05:08

better than one centuryвека agoтому назад,

119

296289

1781

что это лучше, чем сто лет назад,

05:10

where you had 90 percentпроцент in
EuropeЕвропа going to the topВверх 10.

120

298070

3371

когда 90% всех богатств в Европе
принадлежали 10% самых богатых.

05:13

So todayCегодня what you have

121

301441

1991

То, что мы видим сегодня,

05:15

is what I call the middleсредний 40 percentпроцент,

122

303432

2002

я называю «средние 40%».

05:17

the people who are not in the topВверх 10

123

305434

1913

Это люди, которые не входят в топ-10

05:19

and who are not in the bottomдно 50,

124

307347

1773

и не входят в низшие 50%,

05:21

and what you can viewПосмотреть as the wealthбогатство middleсредний classкласс

125

309120

2266

их можно рассматривать
как зажиточный средний класс,

05:23

that ownsвладеет 20 to 30 percentпроцент

126

311386

3143

владеющий 20-30%

05:26

of totalВсего wealthбогатство, nationalнациональный wealthбогатство,

127

314529

1862

общего национального богатства,

05:28

whereasв то время как they used to be poorбедные, a centuryвека agoтому назад,

128

316391

3331

тогда как они считались бедными
век назад,

05:31

when there was basicallyв основном no wealthбогатство middleсредний classкласс.

129

319722

2618

когда не было такого понятия,
как «средний класс».

05:34

So this is an importantважный changeизменение,

130

322340

1577

Это очень важное изменение.

05:35

and it's interestingинтересно to see that wealthбогатство inequalityнеравенство

131

323917

4615

Интересно то, что неравенство богатства

05:40

has not fullyв полной мере recoveredвыздоровел to pre-Worldпредварительно World Warвойна I levelsуровни,

132

328532

3306

не полностью вернулось
к довоенному уровню,

05:43

althoughнесмотря на то что the totalВсего quantityколичество of wealthбогатство has recoveredвыздоровел.

133

331838

3509

хотя общий уровень богатства вернулся.

05:47

Okay? So this is the totalВсего valueстоимость

134

335347

1947

Это общий уровень богатства

05:49

of wealthбогатство relativeотносительный to incomeдоход,

135

337294

2216

относительно дохода,

05:51

and you can see that in particularконкретный in EuropeЕвропа,

136

339510

2113

и вы можете видеть, что в Европе

05:53

we are almostпочти back to the pre-Worldпредварительно World Warвойна I levelуровень.

137

341623

3860

мы почти вернулись к уровню,
который был до Первой мировой войны.

05:57

So there are really two

138

345483

1845

Две разных части

05:59

differentдругой partsчасти of the storyистория here.

139

347328

2531

одной истории.

06:01

One has to do with

140

349859

1119

Одна часть относится

06:02

the totalВсего quantityколичество of wealthбогатство that we accumulateскапливаться,

141

350978

2442

к суммарному богатству,
которое мы аккумулируем,

06:05

and there is nothing badПлохо perв seсе, of courseкурс,

142

353420

1678

и, конечно, нет ничего плохого

06:07

in accumulatingнакопления a lot of wealthбогатство,

143

355098

1747

в накоплении большого капитала,

06:08

and in particularконкретный if it is more diffuseдиффузный

144

356845

2868

особенно если это капитал рассеянный

06:11

and lessМеньше concentratedконцентрированный.

145

359713

1394

и менее сконцентрированный.

06:13

So what we really want to focusфокус on

146

361107

2745

Нам действительно стоит подумать

06:15

is the long-runдолгосрочный evolutionэволюция of wealthбогатство inequalityнеравенство,

147

363852

2381

об изменениях в неравном богатстве

06:18

and what's going to happenслучаться in the futureбудущее.

148

366233

2300

в долгосрочной перспективе,
и том, что будет дальше.

06:20

How can we accountСчет for the factфакт that

149

368533

2025

Как нам объяснить тот факт,

06:22

untilдо WorldМир Warвойна I, wealthбогатство inequalityнеравенство was so highвысокая

150

370558

3662

что до Первой мировой войны
неравенство богатства было так велико

06:26

and, if anything, was risingподнимающийся to even higherвыше levelsуровни,

151

374220

3190

и даже продолжало увеличиваться,

06:29

and how can we think about the futureбудущее?

152

377410

3327

и какие выводы нам делать о будущем?

06:32

So let me come to some of the explanationsобъяснения

153

380737

3886

Позвольте я приведу несколько объяснений

06:36

and speculationsдомыслы about the futureбудущее.

154

384623

2136

и предположений о будущем.

06:38

Let me first say that

155

386759

1595

Сначала я хотел бы отметить,

06:40

probablyвероятно the bestЛучший modelмодель to explainобъяснять

156

388354

1987

что, возможно, лучший способ объяснить,

06:42

why wealthбогатство is so much

157

390341

2097

почему богатство гораздо более

06:44

more concentratedконцентрированный than incomeдоход

158

392438

2186

сконцентрировано, чем доход, —

06:46

is a dynamicдинамический, dynasticдинастический modelмодель

159

394624

3112

это применить динамическую,
династическую модель,

06:49

where individualsиндивидуумы have a long horizonгоризонт

160

397736

2464

где у людей есть много времени,

06:52

and accumulateскапливаться wealthбогатство for all sortsвиды of reasonsпричины.

161

400200

2756

чтобы нажить большое состояние.

06:54

If people were accumulatingнакопления wealthбогатство

162

402956

2610

Если бы люди копили деньги

06:57

only for life cycleцикл reasonsпричины,

163

405566

2003

только для своей жизни,

06:59

you know, to be ableв состоянии to consumeпотреблять

164

407569

2013

чтобы иметь эти деньги

07:01

when they are oldстарый,

165

409582

1587

в старости,

07:03

then the levelуровень of wealthбогатство inequalityнеравенство

166

411169

2373

тогда уровень неравного богатства

07:05

should be more or lessМеньше in lineлиния

167

413542

2317

был бы примерно одинаков

07:07

with the levelуровень of incomeдоход inequalityнеравенство.

168

415859

1969

с уровнем неравенства доходов.

07:09

But it will be very difficultсложно to explainобъяснять

169

417828

1928

Однако будет очень сложно объяснить

07:11

why you have so much more wealthбогатство inequalityнеравенство

170

419756

2194

такое сильное имущественное неравенство

07:13

than incomeдоход inequalityнеравенство

171

421950

1484

относительно неравных доходов

07:15

with a pureчистый life cycleцикл modelмодель,

172

423434

1276

только с позиции модели

07:16

so you need a storyистория

173

424710

2031

жизненного цикла,
поэтому нужно учитывать,

07:18

where people alsoтакже careзабота

174

426741

1688

что люди также заботятся

07:20

about wealthбогатство accumulationнакопление for other reasonsпричины.

175

428429

2531

о приумножении богатства
по другим причинам.

07:22

So typicallyтипично, they want to transmitпередавать

176

430960

1924

Обычно они хотят передать

07:24

wealthбогатство to the nextследующий generationпоколение, to theirих childrenдети,

177

432884

3326

богатство следующему поколению,
своим детям,

07:28

or sometimesиногда they want to accumulateскапливаться wealthбогатство

178

436210

1768

или иногда копят деньги

07:29

because of the prestigeпрестиж, the
powerмощность that goesидет with wealthбогатство.

179

437978

2768

ради престижа, ради власти,
которую даёт богатство.

07:32

So there mustдолжен be other reasonsпричины

180

440746

1384

Должны быть другие причины

07:34

for accumulatingнакопления wealthбогатство than just life cycleцикл

181

442130

1990

для накопления денег,
помимо жизненного цикла,

07:36

to explainобъяснять what we see in the dataданные.

182

444120

2768

которые объяснят данные,
которые мы видим.

07:38

Now, in a largeбольшой classкласс of dynamicдинамический modelsмодели

183

446888

3346

Среди большого количества
динамических моделей

07:42

of wealthбогатство accumulationнакопление

184

450234

1976

приумножения богатства

07:44

with suchтакие dynasticдинастический motiveмотив for accumulatingнакопления wealthбогатство,

185

452210

3558

с династическими факторами

07:47

you will have all sortsвиды of randomслучайный,

186

455768

2846

мы встретим множество случайных

07:50

multiplicativeмультипликативный shocksшоки.

187

458614

923

потрясений.

07:51

So for instanceпример, some familiesсемьи

188

459537

2249

Например, в некоторых семьях

07:53

have a very largeбольшой numberномер of childrenдети,

189

461786

1687

очень много детей,

07:55

so the wealthбогатство will be dividedразделенный.

190

463473

1766

так что деньги будут разделены.

07:57

Some familiesсемьи have fewerменьше childrenдети.

191

465239

1890

В некоторых семьях меньше детей.

07:59

You alsoтакже have shocksшоки to ratesставки of returnвернуть.

192

467129

2228

Уровень доходности
также подвержен потрясениям.

08:01

Some familiesсемьи make hugeогромный capitalстолица gainsдоходы.

193

469357

2097

Некоторые семьи получают
огромные дивиденды.

08:03

Some madeсделал badПлохо investmentsвложения.

194

471454

1795

Некоторые делают неудачные вложения.

08:05

So you will always have some mobilityмобильность

195

473249

2241

Обычно процессу накопления богатства

08:07

in the wealthбогатство processобработать.

196

475490

1438

свойственна некая изменчивость.

08:08

Some people will moveпереехать up,
some people will moveпереехать down.

197

476928

2375

Некоторые будут богатеть,
некоторые — наоборот.

08:11

The importantважный pointточка is that,

198

479303

1652

Важно то,

08:12

in any suchтакие modelмодель,

199

480955

1010

что в любой такой модели

08:13

for a givenданный varianceдисперсия of suchтакие shocksшоки,

200

481965

2556

для заданного набора потрясений

08:16

the equilibriumравновесие levelуровень of wealthбогатство inequalityнеравенство

201

484521

2036

равновесный уровень неравенства богатства

08:18

will be a steeplyкруто risingподнимающийся functionфункция of r minusминус g.

202

486557

4837

есть круто возрастающая функция
возврата капитала r минус рост экономики g.

08:23

And intuitivelyинтуитивно, the reasonпричина why the differenceразница

203

491394

2869

Можно предположить, что причина,

08:26

betweenмежду the rateставка of returnвернуть to wealthбогатство

204

494263

1844

по которой разница между r и g

08:28

and the growthрост rateставка is importantважный

205

496107

1755

столь важна, заключается в том,

08:29

is that initialначальная wealthбогатство inequalitiesнеравенства

206

497862

2312

что изначальный уровень неравенства

08:32

will be amplifiedусиливается at a fasterБыстрее paceтемп

207

500174

2391

будет увеличиваться тем сильнее,

08:34

with a biggerбольше r minusминус g.

208

502565

2069

чем больше будет разница между r и g.

08:36

So take a simpleпросто exampleпример,

209

504634

1474

Возьмём простой пример:

08:38

with r equalsравняется five5 percentпроцент and g equalsравняется one percentпроцент,

210

506108

3766

если r = 5% и g = 1%,

08:41

wealthбогатство holdersдержатели only need to reinvestреинвестировать

211

509874

2108

состоятельным людям
нужно реинвестировать

08:43

one fifthпятый of theirих capitalстолица incomeдоход to ensureобеспечивать

212

511982

2639

всего 1/5 дохода,
чтобы быть уверенными,

08:46

that theirих wealthбогатство risesподнимается as fastбыстро

213

514621

2733

что их состояние будет
увеличиваться так же,

08:49

as the sizeразмер of the economyэкономика.

214

517354

1913

как будет расти экономика.

08:51

So this makesмарки it easierПолегче

215

519267

1383

В этом случае проще копить

08:52

to buildстроить and perpetuateувековечивать largeбольшой fortunesфортуна

216

520650

1766

и поддерживать большое состояние,

08:54

because you can consumeпотреблять four4 fifthsпятые,

217

522416

1955

потому что 4/5 дохода можно тратить, —

08:56

assumingпри условии, zeroнуль taxналог,

218

524371

1739

не будем учитывать здесь налоги —

08:58

and you can just reinvestреинвестировать one fifthпятый.

219

526110

1661

а реинвестировать нужно лишь 1/5.

08:59

So of courseкурс some familiesсемьи
will consumeпотреблять more than that,

220

527771

2588

Конечно, некоторые семьи будут
потреблять больше,

09:02

some will consumeпотреблять lessМеньше, so there will be

221

530359

1743

некоторые — меньше, таким образом

09:04

some mobilityмобильность in the distributionраспределение,

222

532102

1755

мы получим некоторую подвижность

09:05

but on averageв среднем, they only need to reinvestреинвестировать one fifthпятый,

223

533857

2846

в распределении, но в среднем
им нужно реинвестировать 1/5,

09:08

so this allowsпозволяет highвысокая wealthбогатство inequalitiesнеравенства to be sustainedустойчивый.

224

536703

3769

и это поддерживает сильное неравенство.

09:12

Now, you should not be surprisedудивленный

225

540472

2497

Сейчас вас уже не удивит заявление,

09:14

by the statementзаявление that r can be biggerбольше than g foreverнавсегда,

226

542969

3536

что r может постоянно быть больше,
чем g,

09:18

because, in factфакт, this is what happenedполучилось

227

546505

1616

потому что, на самом деле,

09:20

duringв течение mostбольшинство of the historyистория of mankindчеловечество.

228

548121

2071

это было так
почти всю историю человечества.

09:22

And this was in a way very obviousочевидный to everybodyвсе

229

550192

3351

Это было очевидно всем

09:25

for a simpleпросто reasonпричина, whichкоторый is that growthрост

230

553543

1778

по одной простой причине:

09:27

was closeЗакрыть to zeroнуль percentпроцент

231

555321

2188

рост был околонулевым

09:29

duringв течение mostбольшинство of the historyистория of mankindчеловечество.

232

557509

1621

практически всю историю человечества.

09:31

Growthрост was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percentпроцент,

233

559130

3532

Рост составлял 0.1-0.3%,

09:34

but very slowмедленный growthрост of populationНаселение

234

562662

1996

но очень медленно
увеличивалось население

09:36

and outputвывод perв capitaна душу населения,

235

564658

1997

и выход на душу населения,

09:38

whereasв то время как the rateставка of returnвернуть on capitalстолица

236

566655

1884

в то время как возврат капитала,

09:40

of courseкурс was not zeroнуль percentпроцент.

237

568539

1856

конечно, не был нулевым.

09:42

It was, for landземельные участки assetsактивы, whichкоторый was

238

570395

2036

Для земельных активов,

09:44

the traditionalтрадиционный formформа

239

572431

1809

которые были
традиционной формой активов

09:46

of assetsактивы in preindustrialдоиндустриальный societiesобщества,

240

574240

2401

в доиндустриальном обществе,

09:48

it was typicallyтипично five5 percentпроцент.

241

576641

1763

возврат капитала был около 5%.

09:50

Any readerчитатель of JaneДжейн AustenОстен would know that.

242

578404

3786

Любой, кто читал Джейн Остин, знает:

09:54

If you want an annualгодовой incomeдоход of 1,000 poundsфунтов стерлингов,

243

582190

2908

если хотите получать 1 000 фунтов в год,

09:57

you should have a capitalстолица valueстоимость

244

585098

1642

у вас должно быть состояние

09:58

of 20,000 poundsфунтов стерлингов so that

245

586740

1856

в 20 000 фунтов,

10:00

five5 percentпроцент of 20,000 is 1,000.

246

588596

2550

потому что 5% от 20 000
составляют 1 000 фунтов.

10:03

And in a way, this was

247

591146

2017

Это, в некотором смысле,

10:05

the very foundationФонд of societyобщество,

248

593163

1778

есть самая основа общества:

10:06

because r biggerбольше than g

249

594941

3035

возврат капитала r,
превышающий рост экономики g,

10:09

was what allowedпозволил holdersдержатели of wealthбогатство and assetsактивы

250

597976

4124

позволяет состоятельным людям

10:14

to liveжить off theirих capitalстолица incomeдоход

251

602100

2690

тратить свои деньги

10:16

and to do something elseеще in life

252

604790

2700

и заниматься чем-то

10:19

than just to careзабота about theirих ownсвоя survivalвыживание.

253

607490

3195

помимо заботы
о собственном выживании.

10:22

Now, one importantважный conclusionвывод

254

610685

2160

Важный вывод моего
исторического исследования

10:24

of my historicalисторический researchисследование is that

255

612845

1991

состоит в том,

10:26

modernсовременное industrialпромышленные growthрост did not changeизменение

256

614836

2711

что индустриальный рост не изменил

10:29

this basicосновной factфакт as much as one mightмог бы have expectedожидаемый.

257

617547

2824

этот простой факт настолько,
насколько можно было ожидать.

10:32

Of courseкурс, the growthрост rateставка

258

620371

1679

Конечно, темпы роста экономики

10:34

followingследующий the Industrialпромышленные RevolutionРеволюция

259

622050

1808

после Промышленной революции

10:35

roseРоза, typicallyтипично from zeroнуль to one to two percentпроцент,

260

623858

4322

увеличились в среднем
с 0 до 1–2%,

10:40

but at the sameодна и та же time, the rateставка of returnвернуть

261

628180

1930

но в то же самое время
возврат капитала

10:42

to capitalстолица alsoтакже roseРоза

262

630110

1645

также вырос,

10:43

so that the gapразрыв betweenмежду the two

263

631755

2425

поэтому разница
между этими показателями

10:46

did not really changeизменение.

264

634180

1456

в целом не изменилась.

10:47

So duringв течение the 20thго centuryвека,

265

635636

2250

В XX веке мы стали свидетелями

10:49

you had a very uniqueуникальный combinationсочетание of eventsМероприятия.

266

637886

2644

поистине уникального сочетания событий.

10:52

First, a very lowнизкий rateставка of returnвернуть

267

640530

2017

Во-первых, очень низкие показатели
доходности капитала

10:54

dueв связи to the 1914 and 1945 warвойна shocksшоки,

268

642547

3016

из-за Первой и Второй мировой войн,

10:57

destructionразрушение of wealthбогатство, inflationинфляция,

269

645563

2305

крах капиталов, инфляция,

10:59

bankruptcyбанкротство duringв течение the Great Depressionдепрессия,

270

647868

1980

банкротство во время Великой депрессии —

11:01

and all of this reducedуменьшенный

271

649848

1665

всё это снизило

11:03

the privateчастный rateставка of returnвернуть to wealthбогатство

272

651513

1750

уровень возврата частного капитала

11:05

to unusuallyнеобычно lowнизкий levelsуровни

273

653263

1895

до необычно низкого уровня

11:07

betweenмежду 1914 and 1945.

274

655158

2339

с 1914 по 1945 год.

11:09

And then, in the postwarпослевоенный periodпериод,

275

657497

1836

Затем, в послевоенный период,

11:11

you had unusuallyнеобычно highвысокая growthрост rateставка,

276

659333

3237

наблюдался необычно высокий
рост экономики,

11:14

partlyчастично dueв связи to the reconstructionреконструкция.

277

662570

2374

частично из-за восстановления
после войны.

11:16

You know, in GermanyГермания, in FranceФранция, in JapanЯпония,

278

664944

1925

В Германии, Франции, Японии

11:18

you had five5 percentпроцент growthрост rateставка

279

666869

1551

рост экономики составлял 5%

11:20

betweenмежду 1950 and 1980

280

668420

3150

с 1950 по 1980 год,

11:23

largelyво многом dueв связи to reconstructionреконструкция,

281

671570

1643

во многом благодаря восстановлению

11:25

and alsoтакже dueв связи to very largeбольшой demographicдемографический growthрост,

282

673213

2351

и также благодаря существенному
росту населения,

11:27

the Babyмалыш Boomзаграждение Cohortкогорта effectэффект.

283

675564

2141

эффекту «бэби-бума».

11:29

Now, apparentlyпо всей видимости that's not going to last for very long,

284

677705

2438

Очевидно, это не будет длиться долго,

11:32

or at leastнаименее the populationНаселение growthрост

285

680143

1675

как минимум рост
численности населения

11:33

is supposedпредполагаемый to declineснижение in the futureбудущее,

286

681818

2768

в будущем уменьшится,

11:36

and the bestЛучший projectionsпрогнозы we have is that

287

684586

3656

и самые оптимистичные прогнозы говорят,

11:40

the long-runдолгосрочный growthрост is going to be closerближе

288

688242

1828

что в долгосрочной перспективе

11:42

to one to two percentпроцент

289

690070

1423

рост экономики составит 1–2%

11:43

ratherскорее than four4 to five5 percentпроцент.

290

691493

1946

вместо 4–5 %.

11:45

So if you look at this,

291

693439

2677

Посмотрите на это:

11:48

these are the bestЛучший estimatesоценки we have

292

696116

2141

это оптимистичные оценки

11:50

of worldМир GDPВВП growthрост

293

698257

1656

роста мирового ВВП

11:51

and rateставка of returnвернуть on capitalстолица,

294

699913

2359

и возврата капитала.

11:54

averageв среднем ratesставки of returnвернуть on capitalстолица,

295

702272

2088

Средний уровень возврата инвестиций,

11:56

so you can see that duringв течение mostбольшинство

296

704360

1068

как вы видите, почти

11:57

of the historyистория of mankindчеловечество,

297

705428

1517

всю историю человечества

11:58

the growthрост rateставка was very smallмаленький,

298

706945

1613

рост экономики был очень мал,

12:00

much lowerниже than the rateставка of returnвернуть,

299

708558

1834

много меньше, чем возврат капитала,

12:02

and then duringв течение the 20thго centuryвека,

300

710392

2362

а в XX веке

12:04

it is really the populationНаселение growthрост,

301

712754

2171

благодаря росту населения,

12:06

very highвысокая in the postwarпослевоенный periodпериод,

302

714925

2272

значительному в послевоенный период,

12:09

and the reconstructionреконструкция processобработать

303

717197

1600

и процессам восстановления

12:10

that broughtпривел growthрост

304

718797

1573

увеличился разрыв

12:12

to a smallerменьше gapразрыв with the rateставка of returnвернуть.

305

720370

3071

между возвратом капитала
и ростом экономики.

12:15

Here I use the Unitedобъединенный Nationsнаций populationНаселение projectionsпрогнозы,

306

723441

3523

Это прогнозы ООН,

12:18

so of courseкурс they are uncertainнеуверенный.

307

726964

2476

конечно, они не стопроцентные.

12:21

It could be that we all startНачало

308

729440

1391

Может быть, у всех нас

12:22

havingимеющий a lot of childrenдети in the futureбудущее,

309

730831

2106

будет больше детей в будущем,

12:24

and the growthрост ratesставки are going to be higherвыше,

310

732937

2765

и рост экономики увеличится,

12:27

but from now on,

311

735702

1249

но на сегодняшний день

12:28

these are the bestЛучший projectionsпрогнозы we have,

312

736951

2802

это лучший прогноз, который у нас есть,

12:31

and this will make globalГлобальный growthрост

313

739753

1934

и он говорит,
что глобальный рост замедлится

12:33

declineснижение and the gapразрыв betweenмежду

314

741687

2756

и разница роста
с возвратом капитала

12:36

the rateставка of returnвернуть go up.

315

744443

2003

будет увеличиваться.

12:38

Now, the other unusualнеобычный eventмероприятие

316

746446

2862

Ещё одним необычным изменением

12:41

duringв течение the 20thго centuryвека

317

749308

1671

в XX веке было,

12:42

was, as I said,

318

750979

1329

как я уже сказал,

12:44

destructionразрушение, taxationналогообложение of capitalстолица,

319

752308

2316

разрушение, налогообложение капитала,

12:46

so this is the pre-taxдо уплаты налогов rateставка of returnвернуть.

320

754624

2735

так что это данные r до уплаты налогов.

12:49

This is the after-taxпосле удержания налогов rateставка of returnвернуть,

321

757359

2979

Это данные после уплаты налогов

12:52

and after destructionразрушение,

322

760338

1566

и после разрушения,

12:53

and this is what broughtпривел

323

761904

1777

и это именно то, что сделало

12:55

the averageв среднем rateставка of returnвернуть

324

763681

1688

средний уровень возврата инвестиций

12:57

after taxналог, after destructionразрушение,

325

765369

1789

после вычета налогов ниже,

12:59

belowниже the growthрост rateставка duringв течение a long time periodпериод.

326

767158

2420

чем рост экономики на долгие годы.

13:01

But withoutбез the destructionразрушение,

327

769578

1674

Но без разрушения,

13:03

withoutбез the taxationналогообложение, this
would not have happenedполучилось.

328

771252

2475

без налогообложения этого бы
никогда не случилось.

13:05

So let me say that the balanceбаланс betweenмежду

329

773727

3243

Я хотел бы отметить, что баланс

13:08

returnsвозвращается on capitalстолица and growthрост

330

776970

2356

между возвратом капитала
и ростом экономики зависит

13:11

dependsзависит on manyмногие differentдругой factorsфакторы

331

779326

1862

от множества различных факторов,

13:13

that are very difficultсложно to predictпрогнозировать:

332

781188

2085

которые достаточно трудно предсказать:

13:15

technologyтехнологии and the developmentразвитие

333

783273

2115

это технологии и развитие

13:17

of capital-intensiveкапиталоемкий techniquesметоды.

334

785388

2584

капиталоинтенсивных методов.

13:19

So right now, the mostбольшинство capital-intensiveкапиталоемкий sectorsсекторов

335

787972

3019

Сегодня самые капиталоёмкие
сектора экономики —

13:22

in the economyэкономика are the realреальный estateимущество sectorсектор, housingКорпус,

336

790991

3376

это недвижимость, энергетика,

13:26

the energyэнергия sectorсектор, but it could be in the futureбудущее

337

794367

2862

но в будущем, возможно,

13:29

that we have a lot more robotsроботы in a numberномер of sectorsсекторов

338

797229

3712

у нас будет больше роботов
в некоторых отраслях,

13:32

and that this would be a biggerбольше shareдоля

339

800941

1889

и у них будет бо́льшая доля

13:34

of the totalВсего capitalстолица stockакции that it is todayCегодня.

340

802830

1910

от общего капитала, чем сейчас.

13:36

Well, we are very farдалеко from this,

341

804740

1994

Ну, сейчас мы от такого развития событий

13:38

and from now, what's going on

342

806734

1766

весьма далеки, а то, что происходит

13:40

in the realреальный estateимущество sectorсектор, the energyэнергия sectorсектор,

343

808500

1789

в секторе недвижимости
и энергетики сейчас,

13:42

is much more importantважный for the totalВсего capitalстолица stockакции

344

810289

2126

гораздо важнее для общего капитала

13:44

and capitalстолица shareдоля.

345

812415

1134

и распределения капитала.

13:45

The other importantважный issueвопрос

346

813549

2033

Ещё один важный момент состоит в том,

13:47

is that there are scaleмасштаб effectsпоследствия
in portfolioпортфолио managementуправление,

347

815582

2150

что в управлении портфелем инвестиций

13:49

togetherвместе with financialфинансовый complexityсложность,

348

817732

2419

наряду с финансовыми сложностями
и изменениями

13:52

financialфинансовый deregulationдерегулирование,

349

820151

1450

есть также эффект масштаба,

13:53

that make it easierПолегче to get higherвыше ratesставки of returnвернуть

350

821601

2709

который способствует
бо́льшему возврату капитала

13:56

for a largeбольшой portfolioпортфолио,

351

824310

1627

для бо́льших
инвестиционных портфелей.

13:57

and this seemsкажется to be particularlyв частности strongсильный

352

825937

2663

Особенно сильно
этот эффект проявляется у тех,

14:00

for billionairesмиллиардеры, largeбольшой capitalстолица endowmentsодаренность.

353

828600

1982

кто имеет большое состояние.

14:02

Just to give you one exampleпример,

354

830582

2290

Приведу один пример,

14:04

this comesвыходит from the ForbesForbes billionaireмиллиардер rankingsрейтинги

355

832872

3333

он взят из рейтинга миллиардеров «Форбс»

14:08

over the 1987-2013 periodпериод,

356

836205

3330

с 1987 по 2013 годы.

14:11

and you can see the very topВверх wealthбогатство holdersдержатели

357

839535

2788

Вы видите, что самые богатые люди

14:14

have been going up at sixшесть, sevenсемь percentпроцент perв yearгод

358

842323

3117

показывали рост капитала в 6–7% в год

14:17

in realреальный termsсроки aboveвыше inflationинфляция,

359

845440

2391

в реальном выражении выше инфляции,

14:19

whereasв то время как averageв среднем incomeдоход in the worldМир,

360

847831

2372

тогда как средний уровень дохода

14:22

averageв среднем wealthбогатство in the worldМир,

361

850203

1363

и средний уровень богатства

14:23

have increasedвырос at only two percentпроцент perв yearгод.

362

851566

3383

в мире рос всего на 2% в год.

14:26

And you find the sameодна и та же

363

854949

1729

То же самое мы видим

14:28

for largeбольшой universityУниверситет endowmentsодаренность —

364

856678

1276

для больших
университетских фондов:

14:29

the biggerбольше the initialначальная endowmentsодаренность,

365

857954

2268

чем больше начальные вложения,

14:32

the biggerбольше the rateставка of returnвернуть.

366

860222

2068

тем больше возврат капитала.

14:34

Now, what could be doneсделанный?

367

862290

1678

Что можно с этим сделать?

14:35

The first thing is that I think we need

368

863968

2396

Во-первых, я уверен, что нам нужна

14:38

more financialфинансовый transparencyпрозрачность.

369

866364

2115

финансовая прозрачность.

14:40

We know too little about globalГлобальный wealthбогатство dynamicsдинамика,

370

868479

3841

Мы слишком мало знаем о динамике
мирового богатства,

14:44

so we need internationalМеждународный transmissionкоробка передач

371

872320

1900

поэтому нам нужно раскрытие

14:46

of bankбанка informationИнформация.

372

874220

1262

банковской информации.

14:47

We need a globalГлобальный registryреестр of financialфинансовый assetsактивы,

373

875482

2686

Нам нужен реестр мировых
финансовых активов,

14:50

more coordinationкоординация on wealthбогатство taxationналогообложение,

374

878168

2491

согласованность
в налогообложении имущества,

14:52

and even wealthбогатство taxналог with a smallмаленький taxналог rateставка

375

880659

3112

и даже небольшой налог на роскошь

14:55

will be a way to produceпроизводить informationИнформация

376

883771

2216

станет способом аккумулировать информацию,

14:57

so that then we can adaptадаптироваться our policiesполисы

377

885987

2682

и мы сможем адаптировать нашу политику

15:00

to whateverбез разницы we observeнаблюдать.

378

888669

1836

в зависимости от полученных сведений.

15:02

And to some extentстепень, the fightборьба

379

890505

1838

В некоторой степени

15:04

againstпротив taxналог havensубежищ

380

892343

1481

борьба с налоговыми убежищами

15:05

and automaticавтоматический transmissionкоробка передач of informationИнформация

381

893824

1815

и автоматизированная передача данных

15:07

is pushingтолкая us in this directionнаправление.

382

895639

1851

ведёт нас в этом направлении.

15:09

Now, there are other waysпути to redistributeперераспределять wealthбогатство,

383

897490

2324

Есть другие способы
перераспределить богатство,

15:11

whichкоторый it can be temptingзаманчивый to use.

384

899814

2957

которые могут казаться привлекательными.

15:14

Inflationинфляция:

385

902771

1356

Инфляция:

15:16

it's much easierПолегче to printРаспечатать moneyДеньги

386

904127

1699

гораздо проще напечатать ещё денег,

15:17

than to writeзаписывать a taxналог codeкод, so that's very temptingзаманчивый,

387

905826

2155

чем разработать налоговый кодекс,

15:19

but sometimesиногда you don't know
what you do with the moneyДеньги.

388

907981

2120

но иногда непонятно,
что делать с деньгами.

15:22

This is a problemпроблема.

389

910101

1647

Это проблема.

15:23

Expropriationэкспроприация is very temptingзаманчивый.

390

911748

1863

Очень соблазнительна конфискация.

15:25

Just when you feel some people get too wealthyсостоятельный,

391

913611

2261

Когда вам кажется,
что кто-то слишком богат,

15:27

you just expropriateэкспроприировать them.

392

915872

1294

вы просто забираете их деньги.

15:29

But this is not a very efficientэффективное way

393

917166

1712

Но это неэффективный способ

15:30

to organizeорганизовать a regulationрегулирование of wealthбогатство dynamicsдинамика.

394

918878

2833

управлять динамикой богатства.

15:33

So warвойна is an even lessМеньше efficientэффективное way,

395

921711

2479

Война — ещё менее эффективный способ,

15:36

so I tendиметь тенденцию to preferпредпочитать progressiveпрогрессирующий taxationналогообложение,

396

924190

2336

так что я предпочту прогрессивные налоги,

15:38

but of courseкурс, historyистория — (LaughterСмех) —

397

926526

2574

но, конечно, история — (Смех) —

15:41

historyистория will inventвыдумывать its ownсвоя bestЛучший waysпути,

398

929100

1735

история изобретёт свои способы,

15:42

and it will probablyвероятно involveвключать

399

930835

1698

которые, наверное, будут включать

15:44

a combinationсочетание of all of these.

400

932533

1734

всё вышеописанное.

15:46

Thank you.

401

934267

1866

Спасибо.

15:48

(ApplauseАплодисменты)

402

936133

2137

(Аплодисменты)

15:50

BrunoBruno GiussaniGiussani: ThomasТомас PikettyPiketty. Thank you.

403

938270

5559

Бруно Гиссани: Томас Пикетти. Спасибо.

15:55

ThomasТомас, I want to askпросить you two or threeтри questionsвопросов,

404

943829

1879

Томас, я хочу задать вам пару вопросов.

15:57

because it's impressiveвпечатляющий how you're
in commandкоманда of your dataданные, of courseкурс,

405

945708

3859

То, как вы владеете данными,
безусловно, впечатляет.

16:01

but basicallyв основном what you suggestпредлагать is

406

949567

3794

Вы предполагаете, по сути,

16:05

growingрост wealthбогатство concentrationконцентрация is kindсвоего рода of

407

953361

1573

что рост концентрации богатства —

16:06

a naturalнатуральный tendencyтенденция of capitalismкапитализм,

408

954934

1924

это естественная тенденция капитализма,

16:08

and if we leaveоставлять it to its ownсвоя devicesприборы,

409

956858

3538

и если мы оставим всё как есть,

16:12

it mayмай threatenугрожать the systemсистема itselfсам,

410

960396

2240

это может стать угрозой для самой системы.

16:14

so you're suggestingпредлагая that we need to actакт

411

962636

1726

Вы утверждаете, что нам нужно

16:16

to implementвоплощать в жизнь policiesполисы that redistributeперераспределять wealthбогатство,

412

964362

3038

проводить политику перераспределения
богатства, включая то,

16:19

includingв том числе the onesте, we just saw:

413

967400

1721

что мы только что видели:

16:21

progressiveпрогрессирующий taxationналогообложение, etcи т.д.

414

969121

1471

прогрессивные налоги и прочее.

16:22

In the currentтекущий politicalполитическая contextконтекст,

415

970592

2139

В текущей политической ситуации,

16:24

how realisticреалистический are those?

416

972731

1991

насколько это реально?

16:26

How likelyвероятно do you think that it is

417

974722

1811

Насколько, по-вашему, вероятно,

16:28

that they will be implementedреализованы?

418

976533

1744

что такая политика будет проведена?

16:30

ThomasТомас PikettyPiketty: Well, you know, I think

419

978277

1211

Томас Пикетти: Я думаю,

16:31

if you look back throughчерез time,

420

979488

1781

что если мы посмотрим назад,

16:33

the historyистория of incomeдоход, wealthбогатство and taxationналогообложение

421

981269

2651

на историю доходов, богатства и налогов,

16:35

is fullполный of surpriseсюрприз.

422

983920

1602

мы обнаружим много сюрпризов.

16:37

So I am not terriblyужасно impressedвпечатленный

423

985522

2605

Так что я не особо впечатлён теми,

16:40

by those who know in advanceпродвижение

424

988127

1568

кто знает наперёд,

16:41

what will or will not happenслучаться.

425

989695

1631

что случится, а что нет.

16:43

I think one centuryвека agoтому назад,

426

991326

1704

Думаю, сто лет назад

16:45

manyмногие people would have said

427

993030

1569

многие люди сказали бы,

16:46

that progressiveпрогрессирующий incomeдоход taxationналогообложение would never happenслучаться

428

994599

2138

что прогрессивное налогообложение
невозможно,

16:48

and then it happenedполучилось.

429

996737

1520

и вот сейчас оно у нас есть.

16:50

And even five5 yearsлет agoтому назад,

430

998257

1989

И даже пять лет назад

16:52

manyмногие people would have said that bankбанка secrecyсекретность

431

1000246

2352

многие говорили, что банковская тайна

16:54

will be with us foreverнавсегда in SwitzerlandШвейцария,

432

1002598

2025

в Швейцарии будет у нас всегда.

16:56

that SwitzerlandШвейцария was too powerfulмощный

433

1004623

1788

Швейцария была столь могущественна

16:58

for the restотдых of the worldМир,

434

1006411

1489

по сравнению с остальным миром,

16:59

and then suddenlyвдруг, внезапно it tookвзял a fewмало U.S. sanctionsсанкции

435

1007900

2961

а затем несколько неожиданных санкций США

17:02

againstпротив Swissшвейцарцы banksбанки for a bigбольшой changeизменение to happenслучаться,

436

1010861

2622

против швейцарских банков
спровоцировали перемены,

17:05

and now we are movingперемещение towardк

437

1013483

1703

и сейчас мы движемся

17:07

more financialфинансовый transparencyпрозрачность.

438

1015186

1676

к бо́льшей финансовой прозрачности.

17:08

So I think it's not that difficultсложно

439

1016862

4281

Я думаю, не так уж и сложно

17:13

to better coordinateкоординировать politicallyполитически.

440

1021143

2469

координировать финансовую политику.

17:15

We are going to have a treatyдоговор

441

1023612

2058

Мы ожидаем, что страны,

17:17

with halfполовина of the worldМир GDPВВП around the tableТаблица

442

1025670

3049

производящие половину мирового ВВП,
сядут за стол переговоров

17:20

with the U.S. and the EuropeanЕвропейская Unionсоюз,

443

1028719

2002

с США и Европейским Союзом,

17:22

so if halfполовина of the worldМир GDPВВП is not enoughдостаточно

444

1030721

2126

так что если 50% мирового ВВП
недостаточно,

17:24

to make progressпрогресс on financialфинансовый transparencyпрозрачность

445

1032847

2666

чтобы продвинуться в сторону
финансовой прозрачности

17:27

and minimalминимальный taxналог for multinationalмногонациональный corporateкорпоративный profitsдоходы,

446

1035513

4084

и минимальных налогов
для международных корпораций,

17:31

what does it take?

447

1039597

1664

то что тогда нужно?

17:33

So I think these are not technicalтехнический difficultiesсложности.

448

1041261

3623

Я думаю, это не технические трудности.

17:36

I think we can make progressпрогресс

449

1044884

1924

Я думаю, прогресс возможен,

17:38

if we have a more pragmaticпрагматический
approachподход to these questionsвопросов

450

1046808

2587

если мы будем более прагматично
подходить к этим вопросам

17:41

and we have the properправильный sanctionsсанкции

451

1049395

1901

и установим надлежащие санкции для тех,

17:43

on those who benefitвыгода from financialфинансовый opacityпомутнение.

452

1051296

2991

кто наживается
на финансовой непрозрачности.

17:46

BGBG: One of the argumentsаргументы

453

1054287

1653

БГ: Один из аргументов против

17:47

againstпротив your pointточка of viewПосмотреть

454

1055940

1433

вашей точки зрения —

17:49

is that economicэкономической inequalityнеравенство

455

1057373

1442

экономическое неравенство является

17:50

is not only a featureособенность of capitalismкапитализм
but is actuallyна самом деле one of its enginesдвигатели.

456

1058815

3637

не только чертой капитализма,
но и его основной движущей силой.

17:54

So we take measuresмеры to lowerниже inequalityнеравенство,

457

1062452

2801

Мы принимаем меры
для уменьшения неравенства,

17:57

and at the sameодна и та же time we lowerниже growthрост, potentiallyпотенциально.

458

1065253

2407

но в то же время мы, возможно,
сокращаем экономический рост.

17:59

What do you answerответ to that?

459

1067660

1560

Что вы на это ответили бы?

18:01

TPTP: Yeah, I think inequalityнеравенство

460

1069220

1729

ТП: Я думаю, неравенство само по себе

18:02

is not a problemпроблема perв seсе.

461

1070949

1889

не является проблемой.

18:04

I think inequalityнеравенство up to a pointточка

462

1072838

2040

До некоторой степени неравенство

18:06

can actuallyна самом деле be usefulполезным for innovationинновация and growthрост.

463

1074878

2652

может даже быть полезным
для роста и инноваций.

18:09

The problemпроблема is, it's a questionвопрос of degreeстепень.

464

1077530

2193

Вопрос в степени неравенства.

18:11

When inequalityнеравенство getsполучает too extremeэкстремальный,

465

1079723

2544

Когда неравенство становится
слишком большим,

18:14

then it becomesстановится uselessбесполезный for growthрост

466

1082267

2889

оно уже бесполезно для роста экономики

18:17

and it can even becomeстали badПлохо

467

1085156

1462

и может даже вредить ему,

18:18

because it tendsкак правило, to leadвести to highвысокая perpetuationувековечение

468

1086618

3057

потому что оно ведёт к застыванию

18:21

of inequalityнеравенство over time

469

1089675

1636

неравенства во времени

18:23

and lowнизкий mobilityмобильность.

470

1091311

1866

и меньшей подвижности.

18:25

And for instanceпример, the kindсвоего рода of wealthбогатство concentrationsконцентрации

471

1093177

3286

Например, тот уровень
концентрации богатства,

18:28

that we had in the 19thго centuryвека

472

1096463

2877

который мы видели в XIX веке

18:31

and prettyСимпатичная much untilдо WorldМир Warвойна I

473

1099340

1925

и почти до начала Первой мировой войны

18:33

in everyкаждый EuropeanЕвропейская countryстрана

474

1101265

1765

в каждой европейской стране,

18:35

was, I think, not usefulполезным for growthрост.

475

1103030

2094

как мне кажется,
не способствовал росту.

18:37

This was destroyedразрушенный by a combinationсочетание

476

1105124

2102

Это прекратилось из-за совпадения

18:39

of tragicтрагический eventsМероприятия and policyполитика changesизменения,

477

1107226

2341

трагических событий и изменений политики,

18:41

and this did not preventне допустить growthрост from happeningпроисходит.

478

1109567

2272

однако рост экономики не остановился.

18:43

And alsoтакже, extremeэкстремальный inequalityнеравенство can be badПлохо

479

1111839

3443

Также высокий уровень неравенства

18:47

for our democraticдемократической institutionsучреждения

480

1115282

2198

может плохо влиять на демократию,

18:49

if it createsсоздает very unequalнеравный accessдоступ to politicalполитическая voiceголос,

481

1117480

2383

если он создаёт неравный доступ
к голосованию;

18:51

and the influenceвлияние of privateчастный moneyДеньги

482

1119863

1865

влияние частных капиталов

18:53

in U.S. politicsполитика, I think,

483

1121728

2002

на политику США, я думаю,

18:55

is a matterдело of concernбеспокойство right now.

484

1123730

2540

сейчас то, о чём нужно задуматься.

18:58

So we don't want to returnвернуть to that kindсвоего рода of extremeэкстремальный,

485

1126270

3076

Мы не хотим возвращаться
к тому огромному

19:01

pre-Worldпредварительно World Warвойна I inequalityнеравенство.

486

1129346

2090

довоенному неравенству.

19:03

Havingимеющий a decentпорядочный shareдоля of the nationalнациональный wealthбогатство

487

1131436

3674

Если у среднего класса сосредоточено
значительное количество активов, —

19:07

for the middleсредний classкласс is not badПлохо for growthрост.

488

1135110

3390

это совершенно не плохо
для роста экономики.

19:10

It is actuallyна самом деле usefulполезным

489

1138500

1281

Это даже полезно

19:11

bothи то и другое for equityкапитал and efficiencyэффективность reasonsпричины.

490

1139781

3084

с точки зрения объективности
и эффективности.

19:14

BGBG: I said at the beginningначало

491

1142865

1665

БГ: Я говорил в начале,

19:16

that your bookкнига has been criticizedкритика.

492

1144530

2109

что вашу книгу критиковали,

19:18

Some of your dataданные has been criticizedкритика.

493

1146639

1241

некоторые данные тоже,

19:19

Some of your choiceвыбор of dataданные setsнаборы has been criticizedкритика.

494

1147880

2466

равно как и выбранные вами
данные.

19:22

You have been accusedобвиняемый of cherry-pickingвишневого сбор dataданные

495

1150346

1876

Вас обвиняли в выборе только самых

19:24

to make your caseдело. What do you answerответ to that?

496

1152222

2737

привлекательных данных.
Что вы можете на это ответить?

19:26

TPTP: Well, I answerответ that I am very happyсчастливый

497

1154959

1927

ТП: Я отвечу, что очень рад,

19:28

that this bookкнига is stimulatingстимулирующий debateобсуждение.

498

1156886

2467

что моя книга вызывает споры.

19:31

This is partчасть of what it is intendedпредназначена for.

499

1159353

2481

Отчасти для этого она и задумывалась.

19:33

Look, the reasonпричина why I put all the dataданные onlineонлайн

500

1161834

3294

Я выложил все данные онлайн

19:37

with all of the detailedподробный computationвычисление

501

1165128

1846

с подробнейшими выкладками затем,

19:38

is so that we can have
an openоткрытый and transparentпрозрачный

502

1166974

2334

чтобы мы могли открыто

19:41

debateобсуждение about this.

503

1169308

1669

обсуждать их.

19:42

So I have respondedответил pointточка by pointточка

504

1170977

1766

И я ответил по пунктам

19:44

to everyкаждый concernбеспокойство.

505

1172743

1792

на каждое сомнение.

19:46

Let me say that if I was to rewriteперезапись the bookкнига todayCегодня,

506

1174535

3113

Если бы я переиздал книгу сегодня,

19:49

I would actuallyна самом деле concludeзаключать

507

1177648

1541

я бы написал в заключении,

19:51

that the riseподъем in wealthбогатство inequalityнеравенство,

508

1179189

2194

что рост неравного
распределения богатства,

19:53

particularlyв частности in the Unitedобъединенный Statesсостояния,

509

1181383

1927

особенно в Соединенных Штатах,

19:55

has been actuallyна самом деле higherвыше
than what I reportдоклад in my bookкнига.

510

1183310

2373

оказался выше,
чем я описывал в моей книге.

19:57

There is a recentнедавний studyизучение by SaezСаез and ZucmanZucman

511

1185683

3245

Исследование Саеза и Зукмана

20:00

showingпоказ, with newновый dataданные

512

1188928

1592

приводит новые данные,

20:02

whichкоторый I didn't have at the time of the bookкнига,

513

1190520

1777

которых у меня не было раньше.

20:04

that wealthбогатство concentrationконцентрация in the U.S. has risenподнялся

514

1192297

2527

Данные показывают,
что концентрация богатства в США

20:06

even more than what I reportдоклад.

515

1194824

1936

выросла ещё больше, чем по моим данным.

20:08

And there will be other dataданные in the futureбудущее.

516

1196760

2031

В будущем появятся новые данные.

20:10

Some of it will go in differentдругой directionsнаправления.

517

1198791

2151

Они будут другими.

20:12

Look, we put onlineонлайн almostпочти everyкаждый weekнеделю

518

1200942

4099

Мы почти каждую неделю выкладываем
в интернет

20:17

newновый, updatedобновленный seriesсерии on the
WorldМир Topверхний Incomeдоход DatabaseБаза данных

519

1205041

2934

новые данные
из «Самых высоких доходов в мире»,

20:19

and we will keep doing so in the futureбудущее,

520

1207975

1900

и мы будем продолжать делать это,

20:21

in particularконкретный in emergingпоявление countriesстраны,

521

1209875

2306

особенно для быстрорастущих стран.

20:24

and I welcomeдобро пожаловать all of those who want to contributeделать вклад

522

1212181

2929

Я приглашаю всех,
кто хочет принять участие

20:27

to this dataданные collectionколлекция processобработать.

523

1215110

2346

в процессе сбора данных.

20:29

In factфакт, I certainlyбезусловно agreeдать согласие

524

1217456

2808

На самом деле, я,
безусловно, согласен с тем,

20:32

that there is not enoughдостаточно

525

1220264

1614

что у нас нет достаточной

20:33

transparencyпрозрачность about wealthбогатство dynamicsдинамика,

526

1221878

1878

прозрачности в изменении богатства,

20:35

and a good way to have better dataданные

527

1223756

1915

и хороший способ получить данные —

20:37

would be to have a wealthбогатство taxналог

528

1225671

1865

это ввести налог на капитал

20:39

with a smallмаленький taxналог rateставка to beginначать with

529

1227536

1571

с небольшим процентом для начала,

20:41

so that we can all agreeдать согласие

530

1229107

2339

чтобы мы привыкли

20:43

about this importantважный evolutionэволюция

531

1231446

1564

к этому важному изменению

20:45

and adaptадаптироваться our policiesполисы to whateverбез разницы we observeнаблюдать.

532

1233010

3327

и скорректировали нашу политику
в зависимости от наблюдений.

20:48

So taxationналогообложение is a sourceисточник of knowledgeзнание,

533

1236337

2062

Налогообложение — источник знаний,

20:50

and that's what we need the mostбольшинство right now.

534

1238399

2936

и это то, что нам действительно
нужно сейчас.

20:53

BGBG: ThomasТомас PikettyPiketty, merciмерси beaucoupЬеаисоир.

535

1241335

1815

БГ: Томас Пикетти, большое спасибо.

20:55

Thank you.
TPTP: Thank you. (ApplauseАплодисменты)

536

1243150

4000

Спасибо.
ТП: Спасибо. (Аплодисменты)

Translated by Nadezhda Borisova

ABOUT THE SPEAKER

Thomas Piketty - Economist
Thomas Piketty is an economist and professor at the Paris School of Economics. His 2014 book, "Capital in the Twenty-first Century," caused a sensation upon publication.

Why you should listen

Is the global economy accelerating toward a future that’s incompatible with democracy? In this provocative talk about inequality and wealth, economist Thomas Piketty provides new context for his groundbreaking book, Capital in the Twenty-First Century.

More profile about the speaker
Thomas Piketty | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

Тома Пикетти: Новые мысли о капитале в XXI веке | TED Talk | TED.com