TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
بيتر سول: فلنتكلم عن الموت
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
لا نستطيع التحكم إذا كنا سنموت، لكن نستطيع أن "نحتل الموت"، في كلمات د. بيتر سول. هو يدعونا لأن نوضح تفضيلاتنا لنهاية العناية بالحياة -- و يقترح سؤالين لبدأ الحوار. (تم تصويره في TEDxNewy.)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
انظروا، كنت أعيد النظر، حقيقة،
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
فيما هل يمكنني التكلم عن موضوع كهذا
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
لجمهور حيوي وفي مثل نشاطكم.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
عندها تذكرت اقتباس من قلوريا ستاينم،
00:26
which goes,
4
10266
1639
والتي تقول
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"الحقيقة ستحررك،
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
لكن في البداية ستغضبك". (ضحك)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
لذا -- (ضحك)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
لذا وبأخذ ذلك في الاعتبار، سأبدأ بتحريركم من موضوع
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
محاولا فعل هذه الاشياء هنا،
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
و أتكلم عن الموت في القرن 21.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
الآن أول شيء سيغضبكم، بلا شك،
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
هو أن كلنا، في الحقيقة سنموت
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
في القرن 21.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
لا يوجد أي استثناء لهذا.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
يوجد، كما يبدو، واحد من ثمانية منكم
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
من يعتقد أنه خالد، في دراسات، لكن --
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(ضحك)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
لسوء الحظ، ذلك لن يحدث.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
بينما أعطي هذا الخطاب، خلال العشر دقائق،
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
مئة مليون من خلاياي ستموت،
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
و ما يزيد عن 2.000 خلية من خلايا دماغي، خلال مسار اليوم،
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
ستموت و لن تعود،
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
لذا يمكنك مناقشة أن عملية الموت
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
تبدأ في فترة مبكرة.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
على أي حال، ثاني شيء أريد قوله عن الموت في
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
القرن 21، بعيداً عن أنها ستحدث للجميع،
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
أنها بدأت بالتشكل لتصبح قليلا مثل حطام قطار
01:23
for most of us,
28
67233
2345
لمعظمنا،
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
مالم نفعل شيئاً لاستصلاح هذه العملية
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
من المسار المتعذر تغييره الذي هو يعمل حالياً
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
وها أنت ترى، هذه الحقيقة.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
بلا شك ستغضبك، و الآن لنرى
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
هل سنستطيع تحريركم. لا أعد بشيء.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
حالياً، كما سمعتم في التقديم، أعمل في العناية المركزة،
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
و أعتقد أني عشت خلال الذروة
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
من العناية المركزة. كانت رحلة، يارجل.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
لقد كان هذا رائعاً.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
لدينا آلات تصدر الصوت "بينق".
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
يوجد الكثير منها هناك.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
و لدينا بعض التقنيات السحرية و التي أعتقد
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
أنها عملت بشكل جيد جداً، وخلال مرور الزمن
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
الذي عملت فيه في العناية المركزة، نسبة الموت
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
للذكور في أستراليا قد انخفضت إلى النصف،
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
و العناية المركزة لها دور في ذلك.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
بالتأكيد، الكثير من التقنيات التي نستخدمها
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
لها دور في ذلك.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
لذا لدينا نجاح هائل، و بطريقة ما
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
وعلقنا في نجاحنا لمدة بسيطة،
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
و بدأنا نستخدم عبارات مثل "إنقاذ الحياة"
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
أنا حقاً أعتذر للجميع لفعل هذا،
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
لأننا كما يبدو، لانفعل.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
ما نفعله هو أننا نمد في حياة البشر،
02:20
and delay death,
53
124757
2101
و نؤخر الموت،
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
ونعيد توجيه الموت، لكننا لانستطيع، بمعنى دقيق للكلمة،
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
أن ننقذ حياة الناس بأي شكل دائم.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
وما حدث خلال المدة الطويلة من الزمن
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
التي عملت خلالها في العناية المركزة هو
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
أن حياة الأشخاص الذين بدأنا إنقاذها في السبعينات،
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
والثمانينات، والتسعينات، هم الآن سيموتون في القرن ال21
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
من أمراض لم يعد لدينا إجابات لها
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
بالطريقة التي فعلنا في السابق.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
إذا مايحدث الآن هو أن حصل تحول كبير
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
في الطريقة التي يموت بها الناس،
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
و معظم مايموت به الناس الآن لا يمكن اخضاعها
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
لما نستطيع فعله كالسابق
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
عندما كنت أفعل ذلك في الثمانينات و التسعينات.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
اذا نحن بطريقة ما علقنا مع هذا،
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
و لم نكن معكم عادلين فيما يخص
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
ما يحدث في الواقع الآن، و حان الوقت أن نفعل
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
بطريقة ما تيقظت للتالي في آواخر التسعينات
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
عندما تعرفت على ذلك الرجل.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
الرجل يدعى جيم، جيم سميث، وبدا كهذا.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
تم استدعائي للجناح لرؤيته.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
وهذه يده الصغيرة.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
تم استدعائي للجناح لرؤيته.
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
عن طريق طبيب الصدرية
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
وقال، أنظر يوجد رجل هنا
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
لديه التهاب رئوي،
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
و يبدو انه يحتاج إلى عناية مركزة.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
ابنته هنا وتريد كل شيء ممكن
03:35
to be done."
81
199207
2531
أن يفعل"
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
وهي عبارة مألوفة لنا
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
لذا ذهبت للجناح لرؤية جيم،
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
وجلده شفاف هكذا.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
بإمكانك رؤية عظامه من خلال الجلد.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
هو نحيف جداً، جداً،
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
وهو بالفعل ، جداً مريض بالإلتهاب الرئوي،
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
و هو جداً مريض بحيث لا يستطيع الكلام معي،
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
لذا كلمت ابنته كاثلين، و قلت لها،
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"هل تحدثتي مع جيم عن
04:00
what you would want done
91
224638
1683
ماذا قد تريدون أن يحصل
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
في حال حصل مثل هذا الموقف؟"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
ونظرت إلي و قالت، "لا، بالتأكيد لم نفعل!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
فكرت في داخلي،"طيب، تناولي الموضوع بهدوء."
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
و بدأت أكلمها، وبعد مدة، قالت لي،
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"هل تعرف، كنا دائما نفكر سيكون هناك وقت."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
جيم عمره 94.(ضحك)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
و استنتجت شيئاً لم يكن يحدث هنا.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
لم يوجد ذلك الحوار
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
الذي تخيلت أنه يحدث.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
لذا بدأت مجموعة منا بعمل دراسات،
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
ونظرنا إلى أربعة ونصف ألف سكان تمريض منزلي
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
في نيوكاسل، في منطقة نيوكاسل،
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
و اكتشفنا انه فقط واحد من المئة منهم
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
لديه خطة عن ماذا يفعل عندما يتوقف قلبهم عن النبض.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
واحد من المئة.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
و فقط واحد من 500 منهم قد خطط في ماذا
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
سيحصل إذا مرضوا مرضا خطيرا
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
و أدركت، بالتأكيد، هذا الحوار
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
لم يكن يحدث في العموم بشكل كبير.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
الآن، أعمل في عناية الحالات الخطرة.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
هذا مشفى جون هنتر.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
وفكرت، من المؤكد نحن نفكر بشكل أفضل من هذا.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
لذا زميلة لي من التمريض تدعى ليزا شو و أنا
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
مررنا على مئات و مئات من المجموعات من الملاحظات
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
في قسم السجلات الطبية
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
نبحث عن ما إذا وجد أي إشارة على الإطلاق
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
أن هناك من أجرى مثل هذا الحوار عن
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
ماذا قد يحصل لهم إذا كان العلاج الذي
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
يتلقونه غير ناجح للنقطة التي قد يموتون فيها.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
ولم نجد أي سجل لأي رأي
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
عن الأهداف، العلاجات أو النتائج من أي
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
من مجموعات الملاحظات منشأة من قبل الطبيب أو المريض.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
لذا بدأنا ندرك
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
أن لدينا مشكلة،
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
و المشكلة أكثر خطورة بسبب هذا.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
مانعلمه هو أننا بالتأكيد جميعنا سنموت،
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
لكن كيف سنموت هو فعلياً أكثر أهمية،
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
بالتأكيد ليس لنا فقط، لكن أيضاً لكيف
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
يؤثرفي حياة جميع الأشخاص الذين يعيشون بعدنا.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
كيف نموت نعيش في عقول الجميع
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
من ينقذوننا، و
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
وضخامة الضغط الناشئ في العوائل من الموت
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
وفي الحقيقة يتضاعف الضغط سبع مرات من الموت
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
في العناية المركزة أثر من الموت في أي مكان آخر،
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
لذا فإن الموت في العناية المركزة ليس خيارك الأفضل
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
إذا كان لك الإختيار
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
و إذا لم يكن ذلك سيء بما بكفي، بالتأكيد،
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
كل هذا التقدم السريع باتجاه حقيقة أنه
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
العديد منكم، في الحقيقة، حوالي واحد من العشرة منكم حتى هذه النقطة،
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
سيموت في العناية المركزة.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
في الولايات المتحدة، واحد من خمسة.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
في ميامي، ثلاثة من خمسة أشخاص سيموتون في العناية المركزة.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
لذا هذا النوع من الكميات
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
التي لدينا حالياً.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
السبب لحصول كل هذا ،
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
ويجب علي أن أخذكم خلال عن ماذا نتكلم
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
يوجد أربع طرق
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
واحد من هذه ستحدث لنا كلنا.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
الطريقة التي تعرفونها أكثر هي
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
التي أصبحت ذات أهمية تاريخية:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
الموت الفجأة.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
من المحتمل جداً في جمهور بهذا الحجم
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
هذا لن يحدث لأي شخص هنا.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
الموت الفجأة أصبح نادر جداً.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
الموت لنيلا الصغيرة وكورديليا وكل ذلك
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
لم يعد يحدث الآن
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
عملية الموت لهؤلاء المصابين بأمراض مميته
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
الذين كنا قد رأيناهم
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
تحدث لناس الأصغر سناً
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
عندما تصل ل80، يستبعد أن يحدث لك ذلك.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
فقط واحد من عشرة أشخاص فوق الثمانين سيموتون من السرطان.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
النمو الكبير للصناعة
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
ما نموت منه هو فشل عضوي متزايد،
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
مع تنفسك، قلبي، كلوي،
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
أي من الأعضاء يحتمل الكثير من الأعباء. كل من هذه
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
ستكون كبطاقة دخول لمشفى العناية بالحالات الخطرة،
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
في النهاية لذلك، أو خلال أي نقطة خلال ذلك،
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
شخص ما يقول، هذا كافي، ونتوقف.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
أما بانسبة لهذا فهو أكبر قطاع ينمو ،
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
وعلى الأقل ستة من عشرة من الأشخاص في هذه المكان
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
سيموت بهذه الطريقة، وهي
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
تناقص في الكفاءة
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
مع تزايد في الضعف،
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
و الضعف جزء لا مفر منه من الشيخوخة،
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
و التزايد في الضعف هو في الحقيقة الشيء الرئيسي
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
الذي يموت منه الناس الآن،
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
و خلال السنوات القليلة الماضية، أو خلال السنة الأخيرة من حياتك
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
تقضى بقدر كبير من الإعاقة، لسوء الحظ.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
هل استمتعتم لحد الآن؟ (ضحك)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(ضحك)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
آسف، فقط أشعر كأني، كاسندرا .
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(ضحك)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
ماهو الشيء الإيجابي الذي أستطيع قول؟ ماهو إيجابي
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
أن هذا يحدث في عمر كبير جداً، حالياً
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
نحن جميعاً، نعيش لنصل لتلك النقطة.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
تعرفون، تاريخياً، لم يحصل ذلك.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
هذا مايحدث لك
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
عندما تعيش إلى عمر كبير،
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
و لسوء الحظ، زيادة طول العمر تعني
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
عمر كبير أكثر، ليس شباب أكثر.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
أعتذر عن قول ذلك. (ضحك)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
مافعلناه، على أي حال، انظروا ماذا فعلنا،
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
لم نأخذ هذا الرسم فقط
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
في مشفى جون هنتر و أماكن أخرى.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
بحن بدأنا سلسلة كاملة من المشاريع
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
لمحاولة النظر فيما هل يمكننا، في الحقيقة، تضمين
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
الناس أكثر بكثير في الطريقة التي ستحدث بها الأمور لهم.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
لكننا أدركنا، بالتأكيد، أننا نتعامل
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
مع مشاكل حضارية،
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
وهذه، أحب لوحة كليمت هذه
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
لأنه كلما نظرت لها أكثر، كلما فهمت
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
المشكلة ككل التي تحدث هنا،
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
وهي بوضوح انفصال الموت عن الحياة،
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
والخوف ــــ مثل، لو نظرتم فعلاً
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
هناك امرأة واحدة هناك
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
عيناها مفتوحة.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
هي الفرد الذي ينظر له،
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
وهي التي سيأتي لها. هل تستطيعون رؤية ذلك؟
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
تبدو مرتعبة.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
إنها صورة رائعة.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
على أي حال، عانينا من مشاكل حضارية جوهرية
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
بكل وضوح، الناس لم يريدونا أن نتكلم عن الموت،
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
أو، اعتقدنا ذلك.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
لذا مع الكثير من الدعم المالي من الحكومة الفدرالية
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
و الخدمات الصحية المحلية، قدمنا شيء
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
في جون هنتر يدعى احترام اختيارات المريض.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
قمنا بتدريب المئات من الأشخاص للذهاب إلى الأجنحة
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
و تكلمنا مع الأشخاص عن حقيقة أنهم قد يموتون،
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
و ماذا قد يفضلون في حال خضوعهم لمثل هذه الظروف
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
أحبوها. العوائل و المرضى، أحبوها.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
تسعة وثمانين بالمئة ظنوا حقيقة
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
أن هذا يجب أن يكون إجراء روتيني،
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
و أنه هكذا يجب أن تتم الأمور.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
وعندما عبروا عن أمانيهم،
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
جميع أمانيهم تحققت، مثل ماهي.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
استطعنا أن نحقق لهم ذلك.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
لكن عندها، عندما انتهى من التمويل،
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
عدنا إلى ستة اشهر قادمة،
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
والجميع توقفوا مرة أخرى،
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
ولم يعد أحد يجري هذه الحوارات مرة أخرى.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
لذا ذلك كسر قلوبنا
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
لأننا اعتقدنا أن هذا سيستمر.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
المشكلة الحضارية فرضت نفسها من جديد.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
لذا اليكم النغمة:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
أعتقد أنه من المهم أن لا نصل لهذا بالطريق السريع
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
إلى وحدة العناية المركزة بدون تفكير فيما
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
هل نريد أن ننتهي بهذه الطريقة او لا،
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
بالتحديد عندما نصبح أكبر و يزداد ضعفنا
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
و وحدة العناية المركزة يصبح لديها القليل والقليل لتقدمه لنا.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
يجب أن يوجد طريق جانبي صغير
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
للأشخاص الذين لايريدون أن يمضوا بذلك الطريق.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
ولدي فكرة صغيرة بسيطة،
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
و فكرة أخرى كبيرة عما يمكن أن يحدث.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
وهذه الفكرة الصغيرة.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
الفكرة الصغيرة، جميعنا فل
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
نرتبط أكثر بهذا بالطريقة التي شرحها جايسون.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
لما لا نستطيع إجراء مثل هذه الحوارات
10:46
with our own elders
249
630849
1321
مع شيوخنا
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
و مع الأشخاص الذين قد يصلون لهذه المرحلة؟
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
يوجد عدة أشياء يمكنكم عملها.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
واحد منها، بإمكانكم،
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
فقط طرح سؤال بسيط. هذا السؤال لن يفشل أبداً.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"في الحدث الذي تصبح فيه جداً مريض لدرجة أنك لن تستطيع أن تتكلم عن نفسك،
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
من تريد أن يتكلم عنك؟"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
هذا سؤال مهم لسؤال الناس،
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
لأن إعطاء الناس السيطرة على من يكون ذلك الشخص
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
ينتج نتائج رائعة.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
الشيء الثاني الذي تستطيع قوله،
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"هل تكلمت مع ذلك الشخص
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
في الأشياء المهمة بالنسبة لك
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
لنحصل على فكرة أفضل عما نستطيع فعله؟"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
إذا تلك هي الفكرة الصغيرة.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
الفكرة الكبيرة، أعتقد، أنها سياسية أكثر.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
أعتقد أنه يجب أن نأتي لهذا.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
أقترح أنه يجب علينا أن نحتل الموت.
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(ضحك)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
زوجتي قالت، "نعم، صحيح، نعتصم عند مستودعات الجثث.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
نعم، نعم. بالتأكيد" (ضحك)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
حتى لانهرب في الحقيقة،
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
لكن كنت حقاً مصدوم بهذا.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
الآن، أنا عجوز هبي.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
لاأعلم، لاأظن أني لازلت أبدو كذلك لكن
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
اثنان من أطفالي ولدوا في المنزل في الثمانينات
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
عندما كانت الولادة المنزلية شيء كبير، ونحن مولدون للأطفال
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
اعتدنا أن نسيطر على الموقف،
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
لذا اذا استطعت أن تبدل كل هذه الكلمات من الولادة
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
أحب "السلام، الحب، الموت الطبيعي" كخيار.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
أنا أعتقد أنه يجب ان نكون سياسيين
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
ونبدأ بإستعادة هذه العملية من
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
النموذج الطبي كما يحدث حالياً.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
الآن، اسمعوا، تبدو هذه كنغمة للقتل الرحيم
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
أريد أن أجعلها واضحة كوضوح الكرستال لكم كلكم،
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
أكره القتل الرحيم. أعتقد أنه بديل جانبي.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
لاأعتقد أن القتل الرحيم يهم.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
أعتقد أنه،
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
في أماكن مثل أوريغون،
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
حيث يمكنك الحصول على طبيب-مساعد للانتحار،
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
تأخذ جرعة سامة من الأشياء،
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
فقط نصف بالمئة فعلوا ذلك.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
أنا أكثر اهتمام بما يحدث لل99.5 الباقين
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
من الناس الذين لايريدون فعل ذلك.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
أعتقد معظم الناس لايريدون أن يموتوا،
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
لكن أعتقد أن معظم الأشخاص يريدون بعض السيطرة
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
على كيفية حدوث عملية الموت.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
لذا أنا ضد القتل الرحيم،
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
لكن أعتقد أنه يجب ان نعطي الأشخاص بعض من السيطرة.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
تحرم القتل الرحيم من مزودات الأكسجين
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
أظن أنه يجب أن ننظر للتوقف
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
في الرغبة في القتل الرحيم،
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
ليس لجعله قانوني أو غير قانوني أو القلق بشأنه على الإطلاق.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
هذا اقتباس من دايم سيسلي ساوندرس،
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
التي تعرفت عليها عندما كنت طالب بكلية الطب.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
لقد أسست حركة الدير
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
و قالت، "أنت تهم لأنك أنت،
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
و أنت تهم إلى آخر لحظة في حياتك"
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
و أعتقد بشكل صارم أنها
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
هذه الرسالة التي يجب أن نحملها للأمام.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
شكراً لكم. (تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com