TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul: Pojďme si promluvit o umírání
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
Nemůžeme ovlivnit to, že umřeme, ale můžeme "obsadit smrt," jak říká Dr. Peter Saul. Vyzývá nás k tomu, abychom stanovili svá přání ohledně péče na sklonku života - a předkládá dvě otázky, jak o tom začít mluvit. (Natočeno na TEDxNewy.)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Podívejte, opravdu jsem byl na pochybách,
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
jestli mohu o tomhle mluvit
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
před publikem tak energickým
a plným života, jako jste vy.
a plným života, jako jste vy.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Pak jsem si vzpomněl na citát
od Glorie Steinemové,
od Glorie Steinemové,
00:26
which goes,
4
10266
1639
který zní:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"Pravda vás osvobodí,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
ale předtím vás pěkně naštve."
(smích)
(smích)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Takže... (smích)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Takže maje toto na paměti,
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
pokusím se tu tohoto dosáhnout
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
a mluvit o umírání ve 21. století.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
První věc, která vás
nepochybně naštve,
nepochybně naštve,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
je, že všichni opravdu umřeme
v jednadvacátém století.
v jednadvacátém století.
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
je, že všichni opravdu umřeme
v jednadvacátém století.
v jednadvacátém století.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Bez výjimky.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Asi tak každý osmý z vás si dle průzkumů
zjevně myslí, že je nesmrtelný, ale --
zjevně myslí, že je nesmrtelný, ale --
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
Asi tak každý osmý z vás si dle průzkumů
zjevně myslí, že je nesmrtelný, ale --
zjevně myslí, že je nesmrtelný, ale --
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(smích)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
tak to naneštěstí není.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Zatímco tady mluvím,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
v následujících deseti minutách
odumře sto milionů mých buněk
odumře sto milionů mých buněk
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
a během dneška 2 tisíce
mých mozkových buněk
mých mozkových buněk
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
odumře a nikdy se nevrátí,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
takže by se dalo říci, že
umírání začíná dosti brzy.
umírání začíná dosti brzy.
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
takže by se dalo říci, že
umírání začíná dosti brzy.
umírání začíná dosti brzy.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Druhá věc, kterou chci říci
o umírání ve 21. století,
o umírání ve 21. století,
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
kromě toho, že se to stane každému,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
je, že umírání tak nějak spěje ke karambolu
01:23
for most of us,
28
67233
2345
pro většinu z nás,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
pokud něco neuděláme
a nepokusíme se ten proces odklonit
a nepokusíme se ten proces odklonit
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
z dosti neúprosné trajektorie,
na které nyní je.
na které nyní je.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Takže tady to máte. Tohle je pravda.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Tohle vás nepochybně naštve
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
a teď se podívejme, jestli vás
můžeme osvobodit. Nic neslibuji.
můžeme osvobodit. Nic neslibuji.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Jak jste slyšeli v úvodu,
pracuji v oblasti intenzivní péče
pracuji v oblasti intenzivní péče
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
a myslím, že jsem tak nějak
zažil rozkvět intenzivní péče.
zažil rozkvět intenzivní péče.
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
Teda, to bylo něco.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Bylo to úžasné.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Máme pípací přístroje.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Spoustu z nich vidíte tady.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
A máme geniální technologie,
které myslím
které myslím
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
opravdu dobře fungují,
a během té doby,
a během té doby,
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
co jsem pracoval v intenzivní péči, se úmrtnost
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
australských mužů snížila na polovinu
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
a intenzivní péče s tím měla něco do činění.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Mnoho z těch technologií, které používáme,
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
s tím určitě má něco do činění.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Takže jsme měli obrovský úspěch
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
a poněkud jsme se jím nechali unést
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
a začali jsme používat výrazy
jako "zachraňování životů."
jako "zachraňování životů."
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Za tohle se všem opravdu omlouvám,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
protože tohle evidentně neděláme.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Spíš životy lidí prodlužujeme
02:20
and delay death,
53
124757
2101
a smrt oddalujeme
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
a odkláníme, ale neumíme, přísně vzato,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
zachraňovat životy nijak trvale.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
A co se opravdu událo za tu dobu,
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
co pracuji v intenzivní péči, je,
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
že lidé, jejichž životy jsme
zachraňovali v sedmdesátých,
zachraňovali v sedmdesátých,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
osmdesátých a devadesátých letech,
nyní začínají umírat ve 21. století
nyní začínají umírat ve 21. století
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
na nemoci, na které neumíme reagovat
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
stejným způsobem jako tehdy.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Takže nyní dochází k velkému posunu
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
ve způsobu, jakým lidé umírají
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
a většina toho, na co teď umírají,
není tak ovlivnitelná tím,
není tak ovlivnitelná tím,
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
co můžeme udělat, jako tomu bylo,
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
když jsem tohle dělal v 80. a v 90. letech.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Takže na tomhle jsme trochu ustrnuli
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
a ještě jsme tak úplně
nevyložili karty ohledně toho,
nevyložili karty ohledně toho,
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
co se teď vlastně děje,
a už je načase, abychom to udělali.
a už je načase, abychom to udělali.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Tahle věc mě trkla ke konci 90. let,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
když jsem se setkal s tímhle člověkem.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Jmenoval se Jim Smith
a takhle vypadal.
a takhle vypadal.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Byl jsem k němu zavolán na oddělení.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
Jeho ruka je ta malá.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Zavolal mě k němu
na oddělení plicní lékař.
na oddělení plicní lékař.
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
Zavolal mě k němu
na oddělení plicní lékař.
na oddělení plicní lékař.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Řekl mi: "Hele, máme tady chlapíka,
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
který má zápal plic
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
a je zralý na intenzivní péči.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Je tu jeho dcera a chce, abychom
udělali všechno, co můžeme."
udělali všechno, co můžeme."
03:35
to be done."
81
199207
2531
Je tu jeho dcera a chce, abychom
udělali všechno, co můžeme."
udělali všechno, co můžeme."
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Což je věta, kterou dobře známe.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Takže se jdu na oddělení na něho podívat
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
a jeho kůže je takhle průsvitná.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Pod kůží mu prosvítají kosti.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Je velmi, velmi hubený
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
a opravdu velmi nemocný zápalem plic.
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
Je příliš nemocný, než
aby se mnou mluvil,
aby se mnou mluvil,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
takže si jdu promluvit s jeho
dcerou Kathleen a říkám jí:
dcerou Kathleen a říkám jí:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"Mluvili jste někdy s Jimem o tom,
04:00
what you would want done
91
224638
1683
co byste chtěli udělat,
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
kdyby se ocitl v takovéto situaci?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
A ona se na mě podívala a řekla:
"Samozřejmě, že ne!"
"Samozřejmě, že ne!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Pomyslel jsem si:
"Dobře. Vezmeme to pomalu."
"Dobře. Vezmeme to pomalu."
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
A povídal jsem si s ní a ona mi po chvíli řekla:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"Víte, vždycky jsme si mysleli,
že na to bude dost času."
že na to bude dost času."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jimovi bylo 94 let. (Smích)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
A já si uvědomil, že tu něco neprobíhá.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Nekonal se tu rozhovor,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
o kterém jsem si myslel, že probíhá.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Takže několik z nás začalo s průzkumem.
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
Zkoumali jsme 4,5 tisíce
obyvatel pečovatelských domů
obyvatel pečovatelských domů
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
v Newcastlu, v oblasti Newcastlu
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
a zjistili jsme, že pouze jeden ze sta z nich
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
měl plán, co se má udělat,
kdyby mu přestalo bít srdce.
kdyby mu přestalo bít srdce.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Jeden ze stovky.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
A jen 1 z 500 z nich měl plán,
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
co dělat, když vážně onemocní.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
A já si uvědomil, samozřejmě, že tento rozhovor
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
rozhodně neprobíhá ani mezi širokou veřejností.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Já pracuji v akutní péči.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Toto je nemocnice Johna Huntera.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Pomyslel jsem si, že tam
jsme na tom určitě lépe.
jsme na tom určitě lépe.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
A tak jsme s kolegyní
ošetřovatelkou Lisou Shaw
ošetřovatelkou Lisou Shaw
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
procházeli stovkami a stovkami
zápisů v lékařských záznamech
zápisů v lékařských záznamech
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
procházeli stovkami a stovkami
zápisů v lékařských záznamech
zápisů v lékařských záznamech
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
hledajíce vůbec nějakou zmínku,
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
že někdo měl nějakou rozmluvu o tom,
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
co se může přihodit, pokud léčba,
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
kterou podstupují, bude neúspěšná
natolik, že nakonec umřou.
natolik, že nakonec umřou.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
A nenašli jsme ani jediný záznam
nějakých přání o cílech,
nějakých přání o cílech,
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
typech léčby ani výsledcích v žádném
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
ze zápisů poznámek iniciovaných
lékařem nebo pacientem.
lékařem nebo pacientem.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
A tak jsme si začali uvědomovat,
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
že máme problém
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
a ten problém je ještě
vážnější z tohoto důvodu.
vážnější z tohoto důvodu.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
My víme, že samozřejmě všichni umřeme,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
ale způsob, jakým umřeme,
je ve skutečnosti velmi důležitý,
je ve skutečnosti velmi důležitý,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
a to zjevně nejen pro nás, ale také
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
kvůli tomu, jakou roli sehraje
v životech lidí, kteří po nás zůstanou.
v životech lidí, kteří po nás zůstanou.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Způsob, jakým umřeme,
žije dál v myslích všech,
žije dál v myslích všech,
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
kteří nás přežijí
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
a stres v rodinách způsobený
umíráním je obrovský.
umíráním je obrovský.
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
Ve skutečnosti je ten stres
sedmkrát větší, když k umírání dojde
sedmkrát větší, když k umírání dojde
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
na jednotce intenzivní péče než kdekoli jinde,
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
takže umřít na jednotce intenzivní péče
byste si zrovna nepřáli,
byste si zrovna nepřáli,
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
kdybyste si mohli vybrat.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
A jakoby tohle samo o sobě
nebylo už dost zlé,
nebylo už dost zlé,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
tohle všechno je na nejlepší
cestě ke skutečnosti,
cestě ke skutečnosti,
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
že vlastně mnoho z vás,
v této fázi asi tak 1 z 10,
v této fázi asi tak 1 z 10,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
umře na jednotce intenzivní péče.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
V USA je to jeden z pěti.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
V Miami umírají na jednotce
intenzivní péče tři lidé z pěti.
intenzivní péče tři lidé z pěti.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Takže tohle je ta tendence,
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
kterou tu teď máme.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Důvodem, proč se tohle děje, je toto,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
a musím vám vysvětlit, co to vyjadřuje.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Tohle jsou čtyři způsoby umírání.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Jeden z nich postihne každého z nás.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Způsoby, o kterých toho
možná víte nejvíce, jsou ty,
možná víte nejvíce, jsou ty,
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
které jsou zajímavé víc a víc
spíš jen historicky:
spíš jen historicky:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
náhlá smrt.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
Je dost pravděpodobné,
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
že z takhle velkého publika
tady se to nestane nikomu.
tady se to nestane nikomu.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
Náhlá smrt se stala velmi vzácnou.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Smrt malé Nell (Dickens) a
Kordélie (Král Lear) a tyhlety věci
Kordélie (Král Lear) a tyhlety věci
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
se prostě už nedějí.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
Umírání nevyléčitelně nemocných,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
o kterém jsme zrovna mluvili,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
postihuje mladší lidi.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Jakmile dosáhnete osmdesátky, bude
nepravděpodobné, že se vám to stane.
nepravděpodobné, že se vám to stane.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Pouze jeden z deseti lidí
nad 80 umře na rakovinu.
nad 80 umře na rakovinu.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Oblast s největším rozvojem je tato.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
To, na co umřete, je
zhoršující se selhávání orgánů,
zhoršující se selhávání orgánů,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
vaše plíce, srdce, ledviny,
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
nebo jiné orgány to zabalí.
Každé takové selhávání
Každé takové selhávání
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
je vstupenka na jednotku intenzivní péče,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
a na konci nebo v nějaké fázi uprostřed
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
někdo řekne, že už je to příliš a přestane se s tím.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
A tohle je vůbec nejrychleji rostoucí oblast ze všech
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
a aspoň 6 z 10 lidí v tomto sále
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
umře tímto způsobem, to jest
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
na ubývající schopnosti
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
a zvyšující se chatrnost.
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
Chátrání je nevyhnutelná součást stárnutí
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
a prohlubující se chátrání je
v podstatě ta hlavní příčina,
v podstatě ta hlavní příčina,
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
proč lidé nyní umírají
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
a několik posledních let
nebo poslední rok
nebo poslední rok
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
vašeho života je naneštěstí prožit
velkou měrou v nemohoucnosti.
velkou měrou v nemohoucnosti.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Zatím se bavíte? (smích)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(smích)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Promiňte, teď se tu cítím
jako věštkyně Kasandra.
jako věštkyně Kasandra.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(smích)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Co bych mohl říct pozitivního?
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
Pozitivní na tom je, že tohle se teď
děje až ve velmi vysokém věku.
děje až ve velmi vysokém věku.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
My všichni, většina z nás,
tohoto bodu v životě dosáhne.
tohoto bodu v životě dosáhne.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
V minulosti tomu tak nebylo.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Tohle se vám děje,
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
když se dožijete vysokého věku
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
a naneštěstí zvyšující se
dlouhověkost znamená
dlouhověkost znamená
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
více stáří, nikoli více mládí.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Mrzí mě, že to musím říct. (smích)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Co jsme udělali, podívejte,
co jsme udělali,
co jsme udělali,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
my jsme to jen tak nepřijali
s nohama na stole,
s nohama na stole,
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
v nemocnici Johna Huntera a jinde.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Spustili jsme celou sérii projektů,
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
abychom se pokusili a propátrali,
zda bychom vlastně mohli
zda bychom vlastně mohli
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
lidi mnohem víc zapojit do způsobu,
jakým se jim věci dějí.
jakým se jim věci dějí.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Ale samozřejmě jsme si uvědomili,
že tu narážíme na kulturní otázky
že tu narážíme na kulturní otázky
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
Ale samozřejmě jsme si uvědomili,
že tu narážíme na kulturní otázky
že tu narážíme na kulturní otázky
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
a tohle je, mám rád tenhle Klimtův obraz,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
protože čím déle se na něj díváte,
tím více vám jaksi dochází
tím více vám jaksi dochází
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
celý ten problém, o který tu jde,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
což je zjevně oddělení smrti od živých
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
a ten strach - když se pozorně podíváte,
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
je tam jedna žena,
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
která má otevřené oči.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Ona je ta, na kterou (smrt) hledí
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
a (ona je) ta, pro kterou si přišla. Vidíte to?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Vypadá zděšeně.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
Je to úžasný obraz.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Každopádně, měli jsme velký kulturní problém.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Lidé evidentně nechtěli, abychom mluvili o smrti,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
nebo jsme si to aspoň mysleli.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Takže s velkými dotacemi od federální vlády
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
a místní zdravotní služby jsme
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
v nemocnici Johna Huntera spustili program
nazvaný Respektování přání pacienta.
nazvaný Respektování přání pacienta.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Vyškolili jsme stovky lidí,
aby chodili na oddělení
aby chodili na oddělení
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
a mluvili s lidmi o tom, že umřou
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
a co by si přáli za daných okolností.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Moc se jim to líbilo.
Rodinám i pacientům.
Rodinám i pacientům.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98 procent lidí si opravdu myslelo,
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
že tohle by prostě měla být normální praxe
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
a že takhle by to mělo fungovat.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
A když vyjádřili nějaká přání,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
všechna se jim splnila, dalo by se říct.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Měli jsme možnost jim to tak zařídit.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Ale pak, když dotace došly,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
zašli jsme se tam podívat
znovu po šesti měsících
znovu po šesti měsících
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
a všichni s tím zase přestali
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
a nikdo už tyto rozhovory nevedl.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Z toho nás opravdu zabolelo u srdce,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
protože jsme si mysleli, že jsme
odstartovali něco, co se ujme.
odstartovali něco, co se ujme.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Ten kulturní problém se znovu potvrdil.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Takže tvrdím tohle:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
Myslím, že je důležité, abychom
se prostě nedostali na tuhle dálnici
se prostě nedostali na tuhle dálnici
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
vedoucí na JIP, aniž bychom si pořádně promysleli,
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
jestli tohle je to místo,
kde chceme všichni skončit,
kde chceme všichni skončit,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
zejména jak budeme stárnout a chátrat
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
a JIP už bude mít méně a méně
co nám nabídnout.
co nám nabídnout.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Musí tam někde být nějaká
boční silnička z toho ven
boční silnička z toho ven
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
pro lidi, kteří se něchtějí dostat na tuhle cestu.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
A mám jeden malý nápad
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
a jeden velký nápad,
co by se s tím dalo dělat.
co by se s tím dalo dělat.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Tohle je ten malý nápad.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Pojďme se do toho všichni víc zapojit
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
tak, jak to ukázal Jason.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Proč bychom nemohli vést takový rozhovor
10:46
with our own elders
249
630849
1321
s našimi vlastními seniory
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
a s lidmi, kteří se k tomuhle možná blíží?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Je tu pár věcí, které můžete udělat.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Jedna z nich je, že můžete
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
položit tuto jednoduchou otázku.
Tahle otázka nikdy nezklame.
Tahle otázka nikdy nezklame.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"V případě, že bys byl tak nemocný,
že bys nemohl sám za sebe mluvit,
že bys nemohl sám za sebe mluvit,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
kdo bys chtěl, aby za tebe mluvil?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
To je opravdu důležitá otázka,
která by se měla klást,
která by se měla klást,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
protože dát lidem kontrolu
nad tím, kdo by to měl být,
nad tím, kdo by to měl být,
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
vede k úžasným výsledkům.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
Druhá věc, kterou můžete říct, je:
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"Mluvil jsi s tím člověkem o tom,
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
co je pro tebe důležité,
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
abychom měli jasnější představu,
co bychom měli udělat?"
co bychom měli udělat?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Tak to je ten malý nápad.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
Ten velký nápad je, myslím, političtější.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Myslím, že bychom se měli zabývat tímhle.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Navrhl jsem, že bychom měli uspořádat
Occupy Death (Okupovat Smrt).
Occupy Death (Okupovat Smrt).
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(smích)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Moje žena řekla: "Jo, jasně, obsadíme márnici.
Jo, jo. To určitě." (smích)
Jo, jo. To určitě." (smích)
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Moje žena řekla: "Jo, jasně, obsadíme márnici.
Jo, jo. To určitě." (smích)
Jo, jo. To určitě." (smích)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Tak tohle mi neprošlo,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
ale tohle mě opravdu zarazilo.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Vždyť jsem přece stárnoucí hippie.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Nevím, myslím, že už na to nevypadám,
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
ale měl jsem, dvě z mých dětí
se narodily v 80. letech doma,
se narodily v 80. letech doma,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
kdy domácí porody byla velká věc
a my, součást populační exploze,
a my, součást populační exploze,
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
jsme zvyklí brát věci do vlastních rukou,
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
takže když prostě nahradíte
všechna ta slova o rození,
všechna ta slova o rození,
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
já mám rád verzi
"Mír, láska a přirozená smrt."
"Mír, láska a přirozená smrt."
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Opravdu si myslím, že musíme
tento problém přenést
tento problém přenést
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
do politické roviny a začít
tento proces osvobozovat
tento proces osvobozovat
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
od té přehnané medikalizace,
do které se dostává.
do které se dostává.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Ale pozor, tohle zní
jako argument pro eutanazii.
jako argument pro eutanazii.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Chci vám všem dát absolutně jasně najevo,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
že eutanazii nenávidím. Myslím si,
že je to vedlejší záležitost.
že je to vedlejší záležitost.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Nemyslím, že eutanazie má význam.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Ve skutečnosti si myslím,
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
že v místech, jako je Oregon,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
kde můžete podstoupit lékařem
asistovanou sebevraždu,
asistovanou sebevraždu,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
požít smrtelnou dávku něčeho,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
tohle kdy udělá jenom půl procenta lidí.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Spíš mě zajímá, co se stane
s těmi 99,5 procenty lidí,
s těmi 99,5 procenty lidí,
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
kteří tohle udělat nechtějí.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Myslím, že většina lidí nechce být mrtvá,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
ale také myslím, že většina lidí
chce mít nějakou kontrolu nad tím,
chce mít nějakou kontrolu nad tím,
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
jak jejich umírání bude probíhat.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Takže jsem odpůrce eutanazie,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
ale jsem přesvědčen,
že musíme lidem vrátit kontrolu.
že musíme lidem vrátit kontrolu.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
To eutanazii ubírá kyslík.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Myslím, že bychom se měli snažit přestat
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
požadovat eutanazii,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
nezabývat se její legalizací
či zákazem či vůbec se jí zabývat.
či zákazem či vůbec se jí zabývat.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Tohle je výrok Dame Cicely Saundersové,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
se kterou jsem se setkal
jako student medicíny.
jako student medicíny.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
To ona založila hospicové hnutí.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
Řekla: "Jste důležití, protože jste,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
a jste důležití do posledního
okamžiku svého života."
okamžiku svého života."
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
A já pevně věřím,
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
že to je to poselství,
které máme předávat dál.
které máme předávat dál.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Děkuji vám. (potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com