TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul: Pakalbėkime apie mirtį
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
Dr. Peter Saul žodžiais tariant, „mes negalime kontroliuoti mirties, tačiau galime transformuoti mirties patirtį“. Šis žmogus ragina apgalvoti, kaip norėtume, kad mumis būtų pasirūpinta prieš mirtį, bei pateikia du klausimus, padėsiančius pradėti pokalbį apie mirtį. (Filmuota TEDxNewy).
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Žinot, iš tiesų ėmiau abejoti,
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
ar galiu apie tai kalbėi
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
su tokia gyvybinga
ir gyva publika kaip jūs.
ir gyva publika kaip jūs.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Tada prisiminiau Glorijos Steinem citatą,
00:26
which goes,
4
10266
1639
kurioje sakoma:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
„Tiesa jus išlaisvins,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
tačiau pirmiausiai
ji jus supykdys.“ (Juokas.)
ji jus supykdys.“ (Juokas.)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Taigi (juokiasi)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
turėdamas tai omenyje, pradėsiu
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
tai daryti čia
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
ir kalbėsiu apie mirimą
21-ąjame amžiuje.
21-ąjame amžiuje.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Pirmas dalykas,
kuris be abejonės jus supykdys,
kuris be abejonės jus supykdys,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
yra tas, kad, iš tiesų, visi mes mirsime
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
21-ajame amžiuje.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Be jokių išimčių.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Maždaug 1 iš 8 čia sėdinčių,
greičiausiai mano
greičiausiai mano
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
esąs nemirtingas, kaip rodo apklausos,
tačiau,
tačiau,
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Juokas.)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
deja, taip tikrai nėra.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Kol kalbėsiu šias 10 minučių,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
žus šimtas milijonų mano ląstelių,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
o per šiandieną 2 000 mano smegenų
ląstelių
ląstelių
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
žus ir niekada nebegrįš,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
todėl galima ginčytis, kad mirtis,
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
kaip procesas, prasideda ganėtinai anksti.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Antra, ką noriu pasakyti apie mirtį
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
21 amžiuje, be to, kad tai nutiks visiems,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
yra tai, kad ji, daugeliui mūsų,
01:23
for most of us,
28
67233
2345
tarsi traukinio katastrofa,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
nebent pasistengumėme atsiimti šį procesą
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
iš šios nepajudinamos trajektorijos,
kurioje jis dabar yra.
kurioje jis dabar yra.
Tai štai. Tokia tiesa.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Žinoma, tai jus supykdys,
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
tad pažiūrėkim, ar galiu jus išlaisvinti.
Nieko nepažadu.
Nieko nepažadu.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Kaip jau minėjau, dirbu
intensyvios terapijos skyriuje
intensyvios terapijos skyriuje
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
ir manau, kad išgyvenau
intensyvios terapijos
intensyvios terapijos
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
aukso amžių. Jis buvo pašėlęs.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Tai buvo fantastiška.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Turim pypsinčių aparatų.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Čia matote ne vieną.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
Taip pat turim stebuklus darančių
technologijų, kurios,
technologijų, kurios,
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
mano manymu, veikia išties gerai,
ir laikui bėgant
ir laikui bėgant
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
man dirbant intensyvios terapijos srityje
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
vyrų mirštamumas Australijoje
sumažėjo perpus,
sumažėjo perpus,
ir intensyvi terapija tam turėjo įtakos.
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Žinoma, daug mūsų naudojamų technologijų
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
turi tam kažkokios įtakos.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Taigi sulaukėme milžiniško pasisekimo,
ir tarsi
ir tarsi
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
užmigome ant laurų
ir ėmėme vartoti tokias frazes, kaip
„gyvybės gelbėjimas“.
„gyvybės gelbėjimas“.
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Aš tikrai visų už tai atsiprašau, nes
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
iš tiesų mes to nedarom.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Iš tikrųjų mes pratęsiame
žmonių gyvenimus,
žmonių gyvenimus,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
ir nutoliname mirtį,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
ir nukreipiame mirtį kita linkme,
tačiau, iš tiesų,
tačiau, iš tiesų,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
mes jokiu būdu negalime
išgelbėti gyvybių iš esmės.
išgelbėti gyvybių iš esmės.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Taigi iš tiesų per tą laiką,
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
kol dirbu intensyvios terapijos srityje,
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
žmonės, kurių gyvybes
pradėjome gelbėti dar 7,
pradėjome gelbėti dar 7,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
8 ir 9 dešimtmečiuose,
dabar 21-ajame amžiuje mirs
dabar 21-ajame amžiuje mirs
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
dėl ligų, į kurias atsakymų mes
nebeturime,
nebeturime,
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
kaip kad turėjome tais laikais.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Taigi šiuo metu žmonių mirtys
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
yra kitokios ir daugelis priežasčių,
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
dėl kurių dabar mirštama, nėra mums
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
tokios pavaldžios, kaip būdavo anksčiau
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
man dirbant šį darbą
8 ir 9 dešimtmečiuose.
8 ir 9 dešimtmečiuose.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Taigi mes daugiau ar mažiau aptarėme esmę,
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
tačiau dar nepakalbėjome apie tai,
kas vyksta dabar
kas vyksta dabar
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
ir dabar būtų pats metas tai padaryti.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Aš apie tai susimąsčiau
9 dešimtmečio pabaigoje,
9 dešimtmečio pabaigoje,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
kai sutikau šį vyruką.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Jis vardu Jim, Jim Smith. Jis atrodė taip.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Buvau pakviestas į palatą jį apžiūrėti.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
Ši smulki ranka yra jo.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Kvėpavimo takų gydytojas
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
pakvietė jį apžiūrėti.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Jis tarė: „Žiūrėk, štai vyrukas.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
Jam plaučių uždegimas,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
ir atrodo, kad jam reikalinga
intensyvi terapija.
intensyvi terapija.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Jo dukra nori, kad būtų padaryta viskas,
03:35
to be done."
81
199207
2531
kas tik įmanoma.“
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Tai mums gerai pažįstama frazė.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Taigi nuėjau pasimatyti su Jim,
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
štai, jo oda peršviečiama.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Per odą jūs galite matyti jo kaulus.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Jis labai, labai liesas,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
ir, iš tikrųjų, jis labai sunkiai
serga plaučių uždegimu,
serga plaučių uždegimu,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
ir yra pernelyg ligotas kalbėti,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
taigi kalbu su jo dukra
Kathleen ir klausiu jos:
Kathleen ir klausiu jos:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
„Ar jūs su Jim esate kada nors kalbėję,
04:00
what you would want done
91
224638
1683
ką norėtumėte daryti,
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
jei jis atsidurtų tokioje situacijoje?“
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Ji pažiūrėjo į mane ir tarė:
„Ne, žinoma ne!“
„Ne, žinoma ne!“
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Pamaniau, „Gerai. Ramiai.“
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Ir aš kalbėjau su ja
ir po kurio laiko ji man tarė,
ir po kurio laiko ji man tarė,
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
„Žinote, mes visada galvojome,
kad ateis laikas.“
kad ateis laikas.“
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jim buvo 94-eri. (Juokas.)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
Ir suvokiau, kad kažko čia trūksta.
Dialogas,
Dialogas,
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
kurį maniau vykstant,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
iš tiesų nevyko.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Taigi mūsų grupelė ėmėsi tyrimo,
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
peržiūrėjome puspenkto
tūkstančio slaugos namų
tūkstančio slaugos namų
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
gyventojų bylų Niukastle
ir Niukastlo rajone,
ir Niukastlo rajone,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
ir nustatėme, kad tik vienas
iš šimto iš šių gyventojų
iš šimto iš šių gyventojų
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
turėjo planą ką daryti,
kai jų širdys nustos plakti.
kai jų širdys nustos plakti.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Vienas iš šimto.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
Ir tik 1 iš 500 iš šių gyventojų
turėjo planą ką daryti,
turėjo planą ką daryti,
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
jeigu jie rimtai susirgtų.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Ir suvokiau, žinoma, toks dialogas
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
viešumoje tikrai pasitaiko labai retai.
Aš dirbu intensyvios priežiūros srityje.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Tai John Hunter ligoninė.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Pamaniau, kad mes galime ir geriau.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Taigi mano kolegė iš slaugos skyriaus
Lisa Shaw ir aš
Lisa Shaw ir aš
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
peržiūrėjome šimtus pastabų
medicininiuose įrašuose
medicininiuose įrašuose
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
medicininių įrašų departamente,
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
ieškodami bent menkiausio ženklo apie tai,
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
kad kas nors yra su
kuo nors kalbėjęs apie tai,
kuo nors kalbėjęs apie tai,
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
kas atsitiktų,
jeigu taikomas gydymas
jeigu taikomas gydymas
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
būtų nesėkmingas ir jie mirtų.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Ir mes neradome nė vieno įrašo
apie jokius prioritetus
apie jokius prioritetus
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
apie tikslus, gydymą arba
pasekmes nė vienose
pasekmes nė vienose
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
pastabose, rašytose gydytojų
arba pačių pacientų.
arba pačių pacientų.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Taigi ėmėm suvokti,
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
kad turime problemą,
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
Ši problema tampa dar sudėtingesnė
štai dėl ko.
štai dėl ko.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
Mes žinome tai, kad, akivaizdu,
kad mes vis mirsime,
kad mes vis mirsime,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
tačiau labai svarbu ir tai,
kaip mes mirsime,
kaip mes mirsime,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
ir tai svarbu ne tik mums,
bet ir kaip tai paveiks
bet ir kaip tai paveiks
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
žmones, gyvensiančius po mūsų.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Kaip mes mirštame, išlieka visų
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
mus pergyvenančių žmonių atmintyse,
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
o stresas, patiriamas šeimose dėl mirties,
yra milžiniškas,
yra milžiniškas,
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
ir išties, mirtis intensyvios
terapijos skyriuje sukelia
terapijos skyriuje sukelia
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
septyniskart daugiau streso
nei mirtis bet kur nors kitur.
nei mirtis bet kur nors kitur.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
Mrtis intensyvios terapijos skyriuje
nėra geriausias pasirinkimas,
nėra geriausias pasirinkimas,
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
jeigu jūs galite rinktis.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Ir, negana to, žinoma,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
visa tai smarkiai progresuoja link to, kad
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
daugelis iš jūsų, maždaug 1 iš 10, mirsite
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
intensyvios terapijos skyriuje.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
JAV statistiškai tai 1 iš 5.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
Majamyje 3 iš 5 žmonių miršta
intensyvios terapijos skyriuje.
intensyvios terapijos skyriuje.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Taigi tokia situacija
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
yra šiuo metu.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Viskas vyksta dėl to, kad...
ir turiu jums tai paaiškinti.
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Yra keturi keliai.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Vienu iš jų nueisime mes visi.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Geriausiai žinomas jums turbūt yra tas,
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
kuris tampa jau tampa aktualus
tik istoriškai:
tik istoriškai:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
staigi mirtis.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
Tokioje auditorijoje tikėtina,
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
kad tai nenutiks niekam.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
Staigi mirtis dabar itin reta.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Mažojo Nelo, Kordelijos mirtis,
panašios istorijos,
panašios istorijos,
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
daugiau nebeįvyksta.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
Mirties procesas sergančiųjų
nepagydomomis ligomis,
nepagydomomis ligomis,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
kurį ką tik matėme,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
pasireiškia jaunesniems žmonėms.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Jums sulaukus 80-ies maža tikimybė,
kad ši mirtis jus ištiks.
kad ši mirtis jus ištiks.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Vos 1 iš 10 vyresnių kaip 80 metų žmonių
mirs nuo vėžio.
mirs nuo vėžio.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Pagreitį įgaunančios mirties priežastys
yra šios.
yra šios.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Mirštama nuo populiarėjančio
organų nepakankamumo,
organų nepakankamumo,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
kvėpavimo, širdies, inkstų,
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
įvairių organų nepakankamumo.
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
Dėl šių problemų guldoma
į intensyvios terapijos skyrių
į intensyvios terapijos skyrių
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
ir galiausiai, arba kažkuriuo metu, kai
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
kažkas pasako, kad jau gana,
mes sustojame gaivinti.
mes sustojame gaivinti.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
Ir tai sparčiausiai auganti sritis
iš visų mano minėtų,
iš visų mano minėtų,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
ir mažiausiai 6 iš 10
šiame kambaryje esančių žmonių
šiame kambaryje esančių žmonių
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
mirs šiuo būdu,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
ir tai yra fizinių jėgų mažėjimas
su didėjančiu silpnumu,
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
kuris yra neišvengiamas senstant,
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
o senatvinis silpnumas šiuo metu
yra pagrindinė
yra pagrindinė
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
mirtingumo priežastis.
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
Ir paskutiniuosius gyvenimo metus
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
praleidžiame didžiulėje negalioje, deja.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Mėgaujatės? (Juokiasi.)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Juokas.)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Atleiskite, aš tiesiog jaučiuosi,
jaučiuosi čia tarsi Kasandra.
jaučiuosi čia tarsi Kasandra.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Juokas.) Ką pozityvaus pasakyti?
Pozityvu tai, kad
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
šiais laikais tai vyksta
sulaukus brandaus amžiaus.
sulaukus brandaus amžiaus.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Daugelis iš mūsų
gyvename, kol pasiekiame šį tašką.
gyvename, kol pasiekiame šį tašką.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Žinote, istoriškai to nebūtų.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Štai kas atsitinka,
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
kai išgyvenate ilgą amžių, ir deja
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
augantis ilgaamžiškumas reiškia
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
daugiau senatvės, ne daugiau jaunystės.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Atleiskite, kad taip sakau. (Juokas.)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Mes padarėme štai ką, pažvelkite,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
nepalikome to likimo valiai
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
John Hunter ligoninėje ir kitur.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Mes pradėjome visą seriją projektų
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
ir bandėme pažiūrėti ar galima,
iš esmės, labiau įtraukti
iš esmės, labiau įtraukti
žmones į tai, kas jiems nutiks.
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
Bet supratome, kad tai susiję
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
su kultūriniais dalykais,
Man patinka šis Klimto paveikslas,
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
nes kuo ilgiau į jį žiūri,
tuo geriau supranti
tuo geriau supranti
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
visa tai, kas čia vyksta,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
kas akivaizdžiai yra
mirties atskyrimas nuo gyvenimo
mirties atskyrimas nuo gyvenimo
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
ir baimė — atidžiau pažiūrėjus
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
čia yra viena moteris,
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
kurios akys atmerktos.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Mirtis žiūri į ją,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
ir mirtis ateina pasiimti jos. Matote?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Ji atrodo išsigandusi.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
Tai nuostabus paveikslas.
Tačiau susidūrėm su didele
kultūrine problema.
kultūrine problema.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Nebuvo norima kalbėti apie mirtį,
arba mes taip manėme.
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Su didele federalinės valdžios
ir vietinių sveikatos apsaugos įstaigų
parama
parama
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
John Hunter ligoninėje sukūrėm projektą
„Gerbiant paciento pasirinkimą“.
„Gerbiant paciento pasirinkimą“.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Apmokėme šimtus žmonių,
kaip lankant ligonius
kalbėti su jais apie jų mirties faktą,
kalbėti su jais apie jų mirties faktą,
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
ir ko jie tokiomis
aplinkybėmis pageidautų.
aplinkybėmis pageidautų.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Jiems tai patiko. Šeimoms ir
pacientams tai labai patiko.
pacientams tai labai patiko.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98 procentai žmonių galvojo, kad tai
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
turėtų būti normali praktika,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
ir, kad taip turėtų būti daroma.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
Ir jiems išreiškus savo norus visi norai
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
buvo išpildyti, kaip buvo prašyta.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Mes užtikrinome, kad tai įvyktų.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Tačiau paskui lėšos baigėsi,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
grįžome pažiūrėti po 6 mėnesių,
ir pamatėme, kad visi nustojo tą daryti,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
ir niekas nebeorganizuodavo
tokių pokalbių.
tokių pokalbių.
Mums dėl to plyšo širdys,
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
nes mes tikrai tikėjome,
kad ši idėja įsivažiuos.
kad ši idėja įsivažiuos.
Kultūrinės problemos paėmė viršų.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Tai štai kur esmė.
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
Svarbu nepulti stačia galva
į intensyvios terapijos skyrių
į intensyvios terapijos skyrių
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
prieš tai nepasvarsčius,
ar būtent taip
ar būtent taip
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
mes norime
baigti savo gyvenimą,
baigti savo gyvenimą,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
ypač tuomet,
kai pasensime ir tapsime silpni,
kai pasensime ir tapsime silpni,
o intensyvi terapija galės mums pasiūlyti
vis mažiau pagalbos.
vis mažiau pagalbos.
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Turi būti koks nors atsarginis variantas
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
žmonėms, nenorintiems taip baigti.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
Taigi aš turiu vieną mažą idėją,
ir vieną didelę apie tai,
kaip viskas galėtų vykti.
kaip viskas galėtų vykti.
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Mažoji idėja tokia.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Mažoji idėja būtų mums visiems
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
priimti tai, kaip tai iliustravo Jason.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Kodėl mes nekalbame apie tai su savo
šeimos vyresniaisiais
10:46
with our own elders
249
630849
1321
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
ir žmonėmis, kuriems ta akimirka artėja?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Jūs galite padaryti keletą dalykų.
Vienas iš jų, jūs galite
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
tiesiog paklausti paprasto klausimo.
Jis visada suveikia.
Jis visada suveikia.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
„Tuo atveju, jei taptum pernelyg silpnas,
kad galėtum kalbėti už save,
kad galėtum kalbėti už save,
ko norėtum, kad už tave kalbėtų?“
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Šį klausimą labai svarbu užduoti,
nes suteikus galimybę žmogui tai nuspręsti
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
įvyksta nuostabus dalykas.
Antras klausimas:
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
„Ar kalbėjai su tuo žmogumi
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
apie tau svarbius dalykus,
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
kad mes geriau suprastumėm,
ką galime padaryti?“
ką galime padaryti?“
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Tai tokia mano mažoji idėja.
Didžioji idėja,
Didžioji idėja,
manau, labiau politinė.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Manau, reikia pereiti prie to.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Manau, reikėtų tokio dalyko
kaip „Užimk mirtį“.
kaip „Užimk mirtį“.
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Juokas.) Mano žmona sako:
„Taip, kur gi ne,
pasisėdėjimai lavoninėje.
pasisėdėjimai lavoninėje.
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Kur gi ne. Žinoma.“ (Juokas.)
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Taigi ši mintis nekokia,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
tačiau mane tai paveikė.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Dabar aš esu senstantis hipis.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Nežinau, nemanau,
kad vis dar taip atrodau, tačiau
kad vis dar taip atrodau, tačiau
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
du mano vaikai gimė namuose 80-aisiais,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
kai gimdymas namuose buvo didelis dalykas,
ir mes, gimę vaikų bumo metais,
ir mes, gimę vaikų bumo metais,
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
esame įpratę kontroliuoti situaciją.
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
Taigi jeigu pakeistume visus tuos
gimimo žodžius,
gimimo žodžius,
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
man labiau patiktų „Taika, Meilė,
Natūrali mirtis“,
Natūrali mirtis“,
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
manau, mums derėtų
papolitikuoti
papolitikuoti
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
ir atsiimti šį procesą iš
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
medicininio modelio, kurio link
krypstama.
krypstama.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Tai neturi nieko bendro su eutanazija.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Noriu, kad visiems būtų
visiškai aišku,
visiškai aišku,
aš nekenčiu eutanazijos.
Manau, tai diskusijos nukreipimas,
Manau, tai diskusijos nukreipimas,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Nemanau, kad tai susiję su eutanazija.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Iš tiesų manau, kad
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
tokiuose regionuose, kaip Oregonas,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
kur galima atlikti savižudybę
su mediko pagalba,
su mediko pagalba,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
išgėrus nuodų dozę, tuo pasinaudoja
vos pusė procento žmonių.
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
mane labiau domina tai,
kas nutinka kitiems 99,5%
kas nutinka kitiems 99,5%
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
žmonių, kurie nenori taip pasielgti.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Manau, kad daugelis žmonių nenori mirti
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
ir nori turėti galimybę valdyti situaciją,
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
kai kalbama apie tai,
kaip klostysis jų mirties procesas.
kaip klostysis jų mirties procesas.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Taigi, nepritariu eutanazijai,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
bet manau, reikia galimybės
kontroliuoti situaciją.
kontroliuoti situaciją.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Tokiu būdu eutanazija liktų antrame plane.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Turėtumėm ieškoti būdų
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
sustabdyti paklausą,
o ne daryti ją legalia arba
nelegalia, ir dėl to nesirūpinti.
nelegalia, ir dėl to nesirūpinti.
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Čia Dame Cicely Saunders citata,
su ja susipažinau studijuodamas.
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
Ji įkūrė prieglaudų judėjimą.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Ir ji pasakė, „Jūs rūpite, nes esate,
ir rūpite
ir rūpite
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
iki paskutinės savo gyvenimo akimirkos.“
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
Ir aš tvirtai tikiu,
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
kad mes turime skleisti šią žinią.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Dėkoju. (Plojimai.)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com