TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Питер Сол: Давайте поговорим об умирании
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
По словам доктора Питера Сола, мы не можем точно предсказать, когда мы умрём, но мы можем «захватить смерть». Он обращается к нам с просьбой чётко выразить наши предпочтения относительно той помощи, которую нам могут оказать в конце жизни, и предлагает два вопроса, которые помогают начать диалог. (Снято на TEDxNewy)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Я долго размышлял о том,
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
могу ли я говорить об этом с вами,
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
такими энергичными и жизнеутверждающими людьми.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Затем я вспомнил цитату Глории Стайнем,
00:26
which goes,
4
10266
1639
в которой говорится:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
«Истина сделает вас свободными,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
но сначала она доведёт вас до бешенства».
(Смех)
(Смех)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Итак (Смех)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
В связи с этим, я попытаюсь
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
сделать это здесь:
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
поговорить о смерти в 21-м веке.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Первый факт, который, несомненно,
раздражает вас, это то,
раздражает вас, это то,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
что каждый из нас умрёт
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
в 21-м веке.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Из этого не будет никаких исключений.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Однако, согласно опросам,
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
один человек из восьми думает,
что он будет жить вечно.
что он будет жить вечно.
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Смех)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
К сожалению, этого не произойдёт.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Пока я буду выступать с этим докладом,
всего за десять минут
всего за десять минут
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
умрут сотни миллионов клеток моего тела,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
и в течение этого дня
2 тысячи клеток моего мозга
2 тысячи клеток моего мозга
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
погибнут и никогда не восстановятся,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
поэтому можно утверждать,
что процесс угасания жизни
что процесс угасания жизни
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
начинается довольно рано.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Второе, что я хочу сказать
о смерти в нашем столетии,
о смерти в нашем столетии,
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
помимо того, что это произойдёт с каждым,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
это будет подобно крушению поезда
01:23
for most of us,
28
67233
2345
для большинства из нас,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
если мы не предпримем попытки изменить
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
непоколебимую траекторию этого поезда.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Такова правда.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Без сомнения, вы раздражены. Теперь посмотрим,
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
сможем ли мы освободить вас
от этого ощущения. Я ничего не обещаю.
от этого ощущения. Я ничего не обещаю.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Как вы уже слышали, я работаю
в отделении интенсивной терапии.
в отделении интенсивной терапии.
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
Я считаю, что я пережил расцвет
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
интенсивной терапии.
Боже мой, какая это была гонка.
Боже мой, какая это была гонка.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Это было необыкновенно.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
У нас есть специальные аппараты.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Их много на экране.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
Мы применяем волшебную технологию,
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
которая действительно хорошо работает.
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
В то время, пока я работал
в отделении интенсивной терапии,
в отделении интенсивной терапии,
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
уровень смертности мужчин в Австралии
уменьшился вдвое,
уменьшился вдвое,
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
в том числе благодаря интенсивной терапии.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Конечно, большинство технологий,
которые мы применяем,
которые мы применяем,
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
могут решить эту проблему.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Наш успех был ошеломляющим,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
он настолько нас окрылил,
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
что мы стали говорить,
что мы «спасаем» людей.
что мы «спасаем» людей.
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Я хочу извиниться за это перед каждым,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
поскольку очевидно, что мы никого не спасаем.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Мы просто продлеваем человеческие жизни,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
задерживаем смерть и перенаправляем её,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
но мы не можем, строго говоря,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
спасать жизни постоянно.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Вот что действительно произошло за тот период,
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
пока я работал
в отделении интенсивной терапии.
в отделении интенсивной терапии.
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
Люди, чьи жизни мы начали спасать ещё в 70-х,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
80-х и 90-х, сейчас приходят,
чтобы умереть в 21-м веке
чтобы умереть в 21-м веке
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
от болезней, которые мы
больше не можем лечить так,
больше не можем лечить так,
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
как делали это раньше.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Сейчас люди умирают
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
совершенно иначе.
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
Большинство болезней, от которых
они умирают, не поддаются лечению так,
они умирают, не поддаются лечению так,
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
как это было раньше,
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
когда я лечил в 80-х и 90-х.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Мы были захвачены нашим успехом,
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
и мы не были откровенны с вами о том,
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
что действительно сейчас происходит.
Пришло время это сделать.
Пришло время это сделать.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Я встрепенулся в конце 90-х,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
когда встретил этого пациента.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Его звали Джим, Джим Смит, и он выглядел так.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Меня позвали в его палату,
чтобы осмотреть его.
чтобы осмотреть его.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
Это его маленькая рука.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Меня позвал на осмотр
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
врач-пульмонолог.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Он сказал: «Посмотри на этого пациента.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
У него воспаление лёгких,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
похоже, его нужно перевести в реанимацию.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Его дочь здесь, и она хочет, чтобы мы
03:35
to be done."
81
199207
2531
сделали всё возможное».
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Для нас эта фраза очень знакома.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Я спустился в палату и увидел Джима,
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
его кожа была полупрозрачной, как здесь.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Через его кожу можно было рассмотреть кости.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Он был очень, очень худой,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
и конечно, он был болен пневмонией,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
и был настолько слаб,
что не мог говорить со мной,
что не мог говорить со мной,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
поэтому я спросил его дочь Кэтлин:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
«Вы когда-нибудь говорили с ним о том,
04:00
what you would want done
91
224638
1683
что вы хотели бы сделать,
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
если он окажется в такой ситуации?»
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Она посмотрела на меня и сказала:
«Нет, конечно нет!»
«Нет, конечно нет!»
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Я подумал: «Хорошо. Шаг за шагом».
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Мы разговорились, и немного позже
она сказала мне:
она сказала мне:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
«Вы знаете, мы всегда думали,
что у нас ещё найдётся время».
что у нас ещё найдётся время».
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Джиму было 94 года. (Смех)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
Я понял, что чего-то тогда не хватало.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Не было того диалога,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
который я себе представлял.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Мы начали проводить исследование.
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
Мы опросили более четырёх тысяч
пожилых людей, проживающих
пожилых людей, проживающих
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
в домах престарелых Ньюкасла и его пригородах,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
и выяснили, что только у одного человека из ста
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
имеется представление о том, что он будет делать,
когда его сердце перестанет биться.
когда его сердце перестанет биться.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Только у одного из сотни людей.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
И только один человек из 500
думает о том, что будет делать,
думает о том, что будет делать,
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
если тяжело заболеет.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Я понимал, что этот диалог,
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
безусловно, не возникает
в обществе в целом.
в обществе в целом.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Я работаю врачом скорой помощи.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Это госпиталь Джона Хантера.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Я думал, у нас дела обстоят лучше.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Вместе с коллегой из дома престарелых,
которую звали Лиза Шоу,
которую звали Лиза Шоу,
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
мы пролистали сотни записей
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
в регистратуре, просматривая,
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
была ли где-нибудь хоть какая-то запись,
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
как кто-то разговаривал о том,
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
что могло произойти с ними,
если лечение, которое они получали,
если лечение, которое они получали,
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
было до того неэффективным,
что их ждала смерть.
что их ждала смерть.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Мы не нашли ни одной записи
о каком-либо предпочтении,
о каком-либо предпочтении,
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
целях, лечении или последствиях,
ни в одной из записей,
ни в одной из записей,
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
инициированных врачом или пациентом.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Мы начали понимать,
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
что перед нами стояла проблема,
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
и проблема от этого была ещё более серьёзной.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
Мы все знаем, что,
очевидно, когда-нибудь умрём,
очевидно, когда-нибудь умрём,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
но то, как мы умрём
действительно очень важно,
действительно очень важно,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
очевидно, не только для нас,
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
но и для всех людей,
которые продолжают жить после этого.
которые продолжают жить после этого.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
То, как мы умрём, живёт в сознании каждого,
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
кто живёт с нами, и напряжение и стресс,
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
которые возникают из-за этого в семьях,
просто невероятны.
просто невероятны.
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
Уровень стресса в семь раз больше при смерти
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
в палате интенсивной терапии,
чем если бы вы умирали где-то ещё.
чем если бы вы умирали где-то ещё.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
Умереть в реанимации не самый лучший вариант,
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
если бы вы могли делать выбор.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Конечно, хуже того,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
всё это стремительно движется к тому,
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
что многие из вас,
примерно один человек из 10,
примерно один человек из 10,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
умрут в реанимации.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
В Соединённых Штатах один человек из пяти.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
В Майами, три человека из пяти
умирают в реанимации.
умирают в реанимации.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Так что это своего рода движущая сила,
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
которой мы сейчас обладаем.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Я хочу рассказать вам о причине,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
по которой это происходит.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Четыре варианта.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Один из них обязательно произойдёт с нами.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Те варианты, о которых вы знаете,
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
всё больше представляют
исторический интерес:
исторический интерес:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
внезапная смерть.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
Вполне вероятно, что это
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
не случится ни с кем в этой аудитории.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
Внезапная смерть
становится очень редким явлением.
становится очень редким явлением.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Таких случаев, как смерть маленьких Нелла и Корделии,
или что-то подобное этому,
или что-то подобное этому,
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
больше не происходит.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
Процесс смерти людей с неизлечимыми болезнями,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
которых мы только что видели,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
возникает у более молодых людей.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Когда вам будет 80 лет, маловероятно,
что это произойдёт с вами.
что это произойдёт с вами.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Только один из 10, доживших до 80-ти лет,
умрёт от рака.
умрёт от рака.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Вот причины, которые прогрессируют сейчас.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Вы умрёте от увеличивающейся
недостаточности органов.
недостаточности органов.
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
Дыхательной, сердечной, почечной,
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
любых других систем, прекративших
свою работу. Каждый из этих органов
свою работу. Каждый из этих органов
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
будет допуском в реанимацию,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
к концу которого, или в определённый момент,
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
кто-нибудь скажет «хватит, довольно»,
и мы остановимся.
и мы остановимся.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
А здесь рост происходит
с невероятной быстротой,
с невероятной быстротой,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
и по крайней мере
шесть из десяти человек, сидящих здесь,
шесть из десяти человек, сидящих здесь,
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
умрут таким образом,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
что само по себе означает
сокращение мощностей
сокращение мощностей
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
с увеличением слабости.
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
Слабость — неизбежный элемент старения.
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
Увеличивающаяся слабость
на самом деле основная причина,
на самом деле основная причина,
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
по которой сейчас умирают люди,
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
и последние несколько лет,
или последний год своей жизни
или последний год своей жизни
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
мы абсолютно нетрудоспособны, к сожалению.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Вам все ещё это нравится? (Смеётся)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Смех)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Простите, я чувствую себя здесь
в роли Кассандры.
в роли Кассандры.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Смех)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Могу ли я сказать что-то позитивное?
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
Позитив в том, что это
происходит в глубокой старости.
происходит в глубокой старости.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Все мы, большинство из нас, живём,
чтобы достичь этого момента.
чтобы достичь этого момента.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Исторически сложилось так,
что мы не доживали до него.
что мы не доживали до него.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Вот что случается с вами,
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
если вы доживаете до старости,
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
и, к сожалению, увеличение
продолжительности жизни означает
продолжительности жизни означает
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
увеличение числа пожилых людей,
а не молодёжи.
а не молодёжи.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Извините за плохие новости. (Смех)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Однако мы делали что-то полезное,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
мы не принимали это безропотно,
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
в Госпитале Джона Хантера или где-то ещё.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Мы начали целую серию проектов,
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
в которых мы пробовали и смотрели,
сможем ли мы вовлечь людей
сможем ли мы вовлечь людей
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
в то, что с ними происходит.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Но мы осознали, что имеем дело
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
с культурной проблемой.
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
Мне очень нравится эта картина Климта.
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
Чем дольше вы на неё смотрите, тем более глубоко
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
понимаете смысл всего, что здесь изображено.
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
Отчётливо видно, что это
разделение жизни и смерти,
разделение жизни и смерти,
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
и страха. Если вы присмотритесь,
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
то увидите женщину
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
с открытыми глазами.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Она одна из тех, на кого он смотрит,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
и она та, за кем он пришёл. Вы видите это?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Она смотрит с ужасом.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
Это великолепная картина.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Перед нами стояла культурная проблема.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Люди явно не хотели говорить с нами о смерти,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
или мы так думали.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
С хорошим финансированием
со стороны федерального правительства
со стороны федерального правительства
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
и местной службы здравоохранения
мы представили нашу программу
мы представили нашу программу
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
в госпитале Джона Хантера.
Эта программа Уважения Выбора Пациента.
Эта программа Уважения Выбора Пациента.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Сотни обученных специалистов шли в палаты
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
и говорили людям о том, что они умрут,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
и спрашивали, что они бы предпочли
при таких обстоятельствах.
при таких обстоятельствах.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Пациенты и их семьи полюбили эту программу.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98% людей действительно думали,
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
что это должно было быть обычной практикой,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
и именно так это и должно работать.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
И когда они выразили свои пожелания,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
все они сбылись, как будто бы так и было.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Мы смогли сделать это для них.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Затем, когда финансирование закончилось,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
мы вернулись спустя шесть месяцев,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
и снова всё остановилось,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
и никто больше не вёл таких диалогов.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Это была душераздирающая картина,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
поскольку мы думали, что всё это
действительно продолжится.
действительно продолжится.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Культурная проблема снова заявила о себе.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Вот какой можно сделать вывод:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
я думаю, важен тот факт, что мы
не просто так попали на эту автостраду
не просто так попали на эту автостраду
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
интенсивной терапии, не подумав хорошо,
действительно ли это то место,
действительно ли это то место,
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
где мы все хотим оказаться в конечном итоге,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
особенно когда мы стареем и слабеем,
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
и интенсивная терапия может
предложить нам всё меньше и меньше.
предложить нам всё меньше и меньше.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Рядом должна быть и другая дорога
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
для тех людей, которые
не хотят идти по этому пути.
не хотят идти по этому пути.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
У меня есть одна небольшая,
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
и глобальное понимание того,
что может случиться.
что может случиться.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Поговорим о небольшой идее.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Давайте все вместе
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
проявим больше участия так, как показал Джейсон.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Почему мы не можем поговорить
10:46
with our own elders
249
630849
1321
с нашими стареющими родственниками
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
и людьми, которые
могли бы приблизиться к этому?
могли бы приблизиться к этому?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Есть пара вещей, которые вы можете сделать.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Первая: вы можете
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
просто задать этот простой вопрос.
Это беспроигрышный вариант.
Это беспроигрышный вариант.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
«Если болезнь отнимет ваши силы настолько,
что вы не сможете высказаться,
что вы не сможете высказаться,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
кто сможет высказаться вместо вас?»
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Это действительно важный вопрос,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
поскольку когда людям позволяют выбирать,
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
это даёт удивительные результаты.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
Второй вопрос, который вы можете задать:
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
«Вы говорили с этим человеком
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
о том, что вам действительно важно,
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
так, чтобы мы лучше представляли,
что именно мы можем сделать?»
что именно мы можем сделать?»
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Итак, это моя небольшая идея.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
Глобальное видение проблемы, я думаю,
в большей степени вопрос политический.
в большей степени вопрос политический.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Я думаю, что это должно касаться всех.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Я считаю, что у нас должно быть
движение «Захвати Смерть».
движение «Захвати Смерть».
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Смех)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Моя жена сказала: «Ага, это будут
сидячие забастовки в морге.
сидячие забастовки в морге.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Да, да. Конечно». (Смех)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Это не сработало,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
но я был сильно удивлён этим.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Я стареющий хиппи.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Я не думаю, что ещё выгляжу как хиппи,
но я им был, и двое моих детей
но я им был, и двое моих детей
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
родились дома, в 80-х годах,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
когда роды в домашних условиях были в моде,
и мы, будучи бэби-бумерами,
и мы, будучи бэби-бумерами,
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
брали на себя ответственность за данный процесс.
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
Я хотел бы заменить слово «рождение»
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
на «мир, любовь, естественная смерть».
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Я считаю, что нам нужно
мыслить на уровне государства
мыслить на уровне государства
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
и переделать этот процесс
из медицинской модели в то,
из медицинской модели в то,
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
чем он является на самом деле.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Возможно, это звучит
как призыв к эвтаназии.
как призыв к эвтаназии.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Я хочу, чтобы вы все ясно поняли,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
что я ненавижу эвтаназию.
Я думаю, это какая-то интермедия.
Я думаю, это какая-то интермедия.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Я не думаю, что она что-то значит.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Я действительно думаю, что
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
в таких местах, как Орегон,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
где возможно самоубийство с врачебной помощью,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
когда вы принимаете дозу яда,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
только полпроцента людей делают это.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Мне больше интересно,
что происходит с теми 99.5% людей,
что происходит с теми 99.5% людей,
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
которые не хотят делать этого.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Я думаю, большинство людей не хочет умирать,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
но я считаю, большинство людей
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
хотят иметь хоть какой-то контроль
над процессом своей смерти.
над процессом своей смерти.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Итак, я против эвтаназии,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
но я думаю, мы должны позволить людям
хоть немного контролировать.
хоть немного контролировать.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Это перекроет кислород эвтаназии.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Я думаю, мы должны
обратить внимание на контроль
обратить внимание на контроль
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
над желанием совершить эвтаназию не для того,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
чтобы сделать её нелегальной,
или легальной, или вообще о ней беспокоиться.
или легальной, или вообще о ней беспокоиться.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Вот цитата Сесилии Сандерс,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
которую я встретил ещё будучи студентом.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Она открыла первый хоспис.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
И она сказала:
«Вы значите, поскольку вы живёте,
«Вы значите, поскольку вы живёте,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
и вы значите до самого последнего
момента вашей жизни».
момента вашей жизни».
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
И я твёрдо верю,
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
что именно с такой идеей
мы должны идти вперёд.
мы должны идти вперёд.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com