TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul: Să vorbim despre moarte
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
Nu ne putem sustrage morții, dar putem „ocupa moartea”, cum zice Dr. Peter Saul. Ne sfătuiește să ne clarificăm preferințele pentru sfârșitul perioadei de îngrijire, sugerând două întrebări cu care să începem conversația.
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Am avut îndoieli serioase
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
în privința posibilității
de-a vorbi despre asta
de-a vorbi despre asta
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
unui public atât de plin
de viață precum voi.
de viață precum voi.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Apoi mi-am amintit
un citat din Gloria Steinem,
un citat din Gloria Steinem,
00:26
which goes,
4
10266
1639
care spune:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
„Adevărul vă va elibera,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
dar înainte vă va enerva."
(Râsete)
(Râsete)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
(Râsete)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Deci, ținând cont de asta,
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
voi încerca să fac
asta acum, aici,
asta acum, aici,
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
şi voi vorbi despre cum e
să mori în secolul XXI.
să mori în secolul XXI.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Primul lucru care vă va enerva,
fără niciun dubiu,
fără niciun dubiu,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
e că toţi vom muri
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
în secolul XXI.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Fără nicio excepție.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Există în aparență
cam unul din opt dintre voi
cam unul din opt dintre voi
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
care se crede nemuritor,
în sondaje, dar –
în sondaje, dar –
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Râsete)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
Din păcate, nu e așa.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
În timpul acestui discurs,
în următoarele 10 minute,
în următoarele 10 minute,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
o sută de milioane
din celule mele vor muri,
din celule mele vor muri,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
și pe parcursul zilei de azi,
2.000 dintre neuronii mei vor muri,
2.000 dintre neuronii mei vor muri,
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
nu se vor întoarce niciodată,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
deci se poate argumenta
că moartea este un proces
că moartea este un proces
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
care începe destul de devreme.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Oricum, al doilea lucru pe care vreau să-l spun
despre a muri în secolul XXI,
despre a muri în secolul XXI,
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
pe lângă faptul
că ni se va întâmpla tuturor,
că ni se va întâmpla tuturor,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
e că se întrevede
ca un dezastru feroviar
ca un dezastru feroviar
01:23
for most of us,
28
67233
2345
pentru majoritatea dintre noi,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
dacă nu încercăm să recăpătăm
controlul acest proces
controlul acest proces
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
de pe traiectoria inexorabilă
pe care se află.
pe care se află.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Ăsta-i adevărul.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Fără îndoială că asta deranjează
dar să vedem
dar să vedem
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
dacă vă putem ajuta să vă eliberaţi de asta.
Nu promit nimic.
Nu promit nimic.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
După cum v-am spus la început,
lucrez la Secţia de terapie intensivă
lucrez la Secţia de terapie intensivă
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
și cred că am trăit perioada de glorie
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
a terapiei intensive. Ce experienţă!
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
A fost fantastic.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Avem aparate care fac „ping”.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Sunt multe de genul acesta.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
Dispunem de o tehnologie
de monitorizare inovatoare
de monitorizare inovatoare
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
care funcționează bine
iar în perioada în care am lucrat
iar în perioada în care am lucrat
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
la Secţia de terapie intensivă,
rata deceselor bărbaților
rata deceselor bărbaților
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
din Australia s-a înjumătățit,
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
iar terapia intensivă
a contribuit la asta.
a contribuit la asta.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Desigur, tehnologiile pe care o folosim
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
au contribuit la asta.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Am avut un succes uriaș,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
şi ne-am cam îmbătat
cu propriul nostru succes
cu propriul nostru succes
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
și am început să folosim expresii
precum „salvarea vieții”.
precum „salvarea vieții”.
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Îmi cer scuze tuturor pentru asta,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
pentru că evident,
nu salvăm vieți.
nu salvăm vieți.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Doar prelungim viața oamenilor
02:20
and delay death,
53
124757
2101
și amânăm moartea,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
o redirecționăm,
dar, strict vorbind,
dar, strict vorbind,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
nu putem nicicum salva vieți permanent.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Ce s-a întâmplat de fapt
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
în perioada în care am lucrat
la Secţia de terapie intensivă,
la Secţia de terapie intensivă,
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
e că cei pe care i-am salvat
în anii '70, '80 și '90,
în anii '70, '80 și '90,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
se pregătesc acum
să moară în secolul XXI,
să moară în secolul XXI,
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
de boli pentru care nu mai avem leacuri
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
de felul celor pe care le aveam
pe vremea aceea.
pe vremea aceea.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Am suferit o mare schimbare
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
în felul în care oamenii mor,
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
și majoritatea bolilor responsabile de acest lucru
nu se mai pretează
nu se mai pretează
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
la a fi tratabile
așa cum erau
așa cum erau
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
atunci când făceam acest lucru
în anii '80 și '90.
în anii '80 și '90.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Ne-am cam prins degetele în asta
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
și nu prea ne-am clarificat cu adevărat
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
cu ceea se întâmplă acum
și e vremea să o facem.
și e vremea să o facem.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
M-am trezit la realitate
pe la sfârșitul anilor '90
pe la sfârșitul anilor '90
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
când l-am întâlnit pe acest tip.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Se numește Jim, Jim Smith
și arăta așa.
și arăta așa.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Am fost chemat jos
la recepție ca să-l văd.
la recepție ca să-l văd.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
E mâna cea mică.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Am fost chemat la recepție
de un medic pneumatolog
de un medic pneumatolog
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
ca să-l văd.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Mi-a spus:
„Uite, am un pacient aici.
„Uite, am un pacient aici.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
Are pneumonie,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
și arată de parcă ar avea nevoie
de terapie intensivă.
de terapie intensivă.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Fiica sa e cu el, și vrea
03:35
to be done."
81
199207
2531
să facem tot posibilul.”
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
O expresie familiară pentru noi.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Așa că am coborât la recepție
ca să-l văd pe Jim.
ca să-l văd pe Jim.
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
Avea pielea așa, transparentă.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
I se vedeau toate oasele.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
E foarte, foarte slab,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
într-adevăr, are pneumonie
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
și e prea bolnav
ca să-mi poată vorbi
ca să-mi poată vorbi
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
aşa că vorbesc cu fiica lui,
Kathleen, şi o întreb:
Kathleen, şi o întreb:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
„Ați vorbit vreodată cu Jim
04:00
what you would want done
91
224638
1683
despre ce-ar fi de făcut
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
în cazul în care ar ajunge
într-o asemenea situație?”
într-o asemenea situație?”
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
S-a mirat și a zis:
„Nu, sigur că nu!”
„Nu, sigur că nu!”
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Mi-am zis:
„OK. Ia-o ca atare.”
„OK. Ia-o ca atare.”
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Am început să vorbim
și mi-a spus:
și mi-a spus:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
„Știți, totdeauna am crezut
că avem timp.”
că avem timp.”
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jim avea 94 de ani.
(Râsete)
(Râsete)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
Şi mi-am dat seama
că ceva nu mergea bine aici.
că ceva nu mergea bine aici.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Acel dialog n-a avut loc,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
dialogul care eu credeam
că avusese loc.
că avusese loc.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Așa că un grup de specialişti, între care şi eu,
am început să facem sondaje de opinie
am început să facem sondaje de opinie
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
vizitând 450 de pacienţi rezidenți
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
din căminele din Newcastle
şi din zonă,
şi din zonă,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
și am descoperit
că doar unul din o sută
că doar unul din o sută
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
avea un plan despre ce se va face cu el
când inima nu-i va mai bate.
când inima nu-i va mai bate.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Unul din o sută.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
Și doar unul din 500
avea un plan cu privire la ce să facă
avea un plan cu privire la ce să facă
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
în cazul în care s-ar fi îmbolnăvit grav.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Și mi-am dat seama, desigur,
că acest dialog
că acest dialog
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
cu siguranță nu are loc
în rândul publicului larg.
în rândul publicului larg.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Acum lucrez la Secţia de terapie intensivă
pentru pacienţi cu dolenţe acute.
pentru pacienţi cu dolenţe acute.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Acesta este spitalul John Hunter.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Credeam, desigur,
că aici e mai bine.
că aici e mai bine.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Deci, împreună cu o colegă de la asistența medicală
pe nume Lisa Shaw,
pe nume Lisa Shaw,
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
am examinat sute și sute de notițe
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
din registrul medical al departamentului
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
căutând indicii
despre orice fel de conversație
despre orice fel de conversație
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
pe care a avut-o vreodată cineva
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
în legătură cu ce i se va întâmpla
dacă tratamentul administrat
dacă tratamentul administrat
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
ar da greș şi persoana respectivă ar deceda.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Nu am găsit nicio referință,
nicio preferință
nicio preferință
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
în legătură cu obiectivele, tratamentele
sau rezultatele respective
sau rezultatele respective
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
în nicio notiță lăsată
de un doctor sau un pacient.
de un doctor sau un pacient.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Am început să ne dăm seama
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
că avem o problemă
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
și problema e și mai serioasă
decât credeam.
decât credeam.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
Știm că suntem cu toții
că vom muri,
că vom muri,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
dar e foarte important cum murim,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
evident nu doar pentru noi,
ci şi pentru vieţiile
ci şi pentru vieţiile
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
celor care rămân după noi
şi impactul pe care îl va avea acest lucru.
şi impactul pe care îl va avea acest lucru.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Cum murim rămâne în mintea tuturor
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
celor care rămân în viață
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
și stresul ce se creează într-o familie
la moartea unui membru e enorm.
la moartea unui membru e enorm.
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
De fapt, dacă se moare la terapie intensivă,
stresul e de șapte ori mai mare
stresul e de șapte ori mai mare
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
decât dacă se moare oriunde altundeva,
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
așa că, dacă se poate alege,
a muri la Secţia de terapie intensivă
a muri la Secţia de terapie intensivă
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
nu-i în topul preferințelor.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Și, desigur, ca și când n-ar fi rău destul,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
totul se mișcă rapid spre o panoramă
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
unde mulți dintre voi --
în acest moment, unul din 10,
în acest moment, unul din 10,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
va muri în terapie intensivă.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
În SUA, unul din cinci.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
În Miami, trei din cinci oameni
mor în terapie intensivă.
mor în terapie intensivă.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Asta e tendința
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
care există în acest moment.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Vă voi explica
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
motivele pentru care e așa.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Sunt patru moduri de a pleca
din această viaţă.
din această viaţă.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Unul dintre aceste moduri
ni se va întâmpla la toți.
ni se va întâmpla la toți.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Modul pe care îl cunoașteți cel mai bine
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
e cel care devine
tot mai mult de interes istoric:
tot mai mult de interes istoric:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
moartea subită.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
E foarte probabil ca într-un public
de acest număr
de acest număr
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
să i se întâmple cuiva.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
Moartea subită e foarte rară.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Moartea lui Little Nell sau a Cordeliei
și astfel de exemple,
și astfel de exemple,
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
pur și simplu nu se mai întâmplă.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
Procesul morții lente
a celor cu boli terminale,
a celor cu boli terminale,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
pe care tocmai l-am văzut,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
apare la oameni mai tineri.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Când se ajunge la 80 de ani,
e improbabil să mai apară.
e improbabil să mai apară.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Doar unul din 10 pacienţi de peste 80 de ani
va muri de cancer.
va muri de cancer.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Cauzele cele mai dese
sunt cele ce urmează.
sunt cele ce urmează.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Se moare din ce in ce mai des
de insuficienţa anumitor organe,
de insuficienţa anumitor organe,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
cu aparate ca cel respirator,
circulator, excretor
circulator, excretor
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
oprindu-se din lucru.
Fiecare dintre aceste cazuri
Fiecare dintre aceste cazuri
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
înseamnă internare la un spital
cu secţii de îngrijire pentru stări acute
cu secţii de îngrijire pentru stări acute
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
în cursul sau la sfărşitul căruia
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
cineva zice „E suficient.”
și ne oprim.
și ne oprim.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
Asta-i cauza
cu cea mai mare creștere
cu cea mai mare creștere
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
și cel puțin 6 din 10 prezenți aici
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
vor muri în acest fel,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
prin pierderea treptată a capacităților
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
odată cu creșterea fragilității,
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
iar fragilitatea e parte inerentă
a îmbătrânirii,
a îmbătrânirii,
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
creșterea fragilității fiind,
în fond, principala cauză
în fond, principala cauză
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
a morții la ora actuală,
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
și ultimii ani
sau ultimul an de viață
sau ultimul an de viață
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
e petrecut într-un grad mare de dizabilitate,
din nefericire.
din nefericire.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Vă place până acum?
(Râsete)
(Râsete)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Râsete)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Îmi pare rău,
mă simt ca și Casandra.
mă simt ca și Casandra.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Râsete)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Ce-aș putea să vă spun?
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
E bine că se întâmplă
la o vârstă înaintată acum.
la o vârstă înaintată acum.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Cu toții, majoritatea,
vom ajunge la acest punct.
vom ajunge la acest punct.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Pe vremuri nu se întâmpla asta.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Asta se întâmplă
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
dacă ajungi la o vârstă înaintată
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
și, din păcate,
longevitatea înseamnă
longevitatea înseamnă
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
mai multă bătrânețe
și nu o tinerețe mai lungă.
și nu o tinerețe mai lungă.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Îmi pare rău să vă zic asta.
(Râsete)
(Râsete)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Uitați ce-am făcut!
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
Nu doar că am luat această secție
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
a spitalului John Hunter
ci și altele.
ci și altele.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Am demarat
o serie de proiecte
o serie de proiecte
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
ca să vedem dacă am putea implica
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
oamenii mai mult în procesul
care li se va întâmpla.
care li se va întâmpla.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Desigur, n-am dat seama
că avem de-a face
că avem de-a face
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
cu probleme culturale.
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
Îmi place acest tablou de Klimt
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
deoarece, cu cât îl privești mai mult,
cu atât parcă îți dai seama
cu atât parcă îți dai seama
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
de tot ce se-ntâmplă aici,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
ceea ce-i în mod clar
separarea morții de viață,
separarea morții de viață,
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
și frica –
Vedeți, dacă vă uitaţi cu atenţie
Vedeți, dacă vă uitaţi cu atenţie
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
e o femeie aici
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
cu ochii deschiși.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
La ea se uită el,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
după ea a venit.
Vedeți asta?
Vedeți asta?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Pare înspăimântată.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
O pictură formidabilă.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Oricum, avem o problemă culturală majoră.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
E clar, lumea nu vrea
să vorbim despre moarte,
să vorbim despre moarte,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
sau, cel puţin, așa credeam.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Deci, cu fonduri masive
de la Guvernul Federal
de la Guvernul Federal
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
și Serviciul local de Sănătate,
am introdus o normă
am introdus o normă
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
la Spitalul John Hunter
numită Respectarea Dorințelor Pacientului.
numită Respectarea Dorințelor Pacientului.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Am pregătit sute de oameni
pentru a merge în secții
pentru a merge în secții
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
să le vorbească pacienților
despre faptul că vor muri
despre faptul că vor muri
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
și să-i întrebe ce-ar prefera
în aceste circumstanțe.
în aceste circumstanțe.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Le-a plăcut. Atât familiilor,
cât și pacienților.
cât și pacienților.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98% dintre oameni
au fost de părere
au fost de părere
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
că așa ceva ar trebui
să fie firesc
să fie firesc
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
și că așa ar trebui
să se desfăşoare lucrurile.
să se desfăşoare lucrurile.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
Iar când și-au exprimat dorinţele
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
toate acestea s-au înfăptuit,
așa cum trebuia.
așa cum trebuia.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Am putut să le realizăm pentru ei.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Dar când s-a terminat finanțarea,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
șase luni mai tărziu
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
totul se oprise din nou,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
nimeni nu mai purta aceste dialoguri.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Asta ne-a frânt inima
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
pentru că noi credeam
că acest lucru se va perpetua.
că acest lucru se va perpetua.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Problema culturală s-a reinstalat.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Învățătura este:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
Cred că-i important
să nu algem drumul
să nu algem drumul
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
spre STI (Secţia de Terapie Intesivă)
fără a cugeta adânc
fără a cugeta adânc
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
dacă dorim
să ajungem acolo sau nu,
să ajungem acolo sau nu,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
mai ales că, pe măsură ce înaintăm în vârstă
și devenim din ce în ce mai vulnerabili,
și devenim din ce în ce mai vulnerabili,
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
STI ne poate oferi
tot mai puțin.
tot mai puțin.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Trebuie să existe
un mic drum lăturalnic
un mic drum lăturalnic
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
pentru cei care nu doresc
să meargă pe această cale.
să meargă pe această cale.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
Am o idee mică şi una mare
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
despre ce se poate întâmpla.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Iată ideea mică.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Ideea mică este,
hai să ne angajăm cu toții
hai să ne angajăm cu toții
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
mai mult în acest mod
pe care l-a ilustrat Jason înainte.
pe care l-a ilustrat Jason înainte.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
De ce n-am putea avea
astfel de conversații
astfel de conversații
10:46
with our own elders
249
630849
1321
cu vârstnicii noștri
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
și cu cei care se apropie de acel moment?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Sunt câteva lucruri
pe care le puteți face.
pe care le puteți face.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Unul dintre ele este
că puteți pur și simplu
că puteți pur și simplu
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
pune următoarea întrebare simplă.
Nu dă greș niciodată.
Nu dă greș niciodată.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
„În cazul în care sunteți prea bolnav
pentru a putea vorbi,
pentru a putea vorbi,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
cine ați dori să vorbească
în numele dumneavoastră?”
în numele dumneavoastră?”
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
E o întrebare foarte importantă,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
pentru că a lăsa pacientul
să aleagă această persoană
să aleagă această persoană
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
produce un rezultat uimitor.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
Al doilea lucru
pe care l-ați putea întreba:
pe care l-ați putea întreba:
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
„I-ați vorbit acelei persoane
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
despre lucrurile importante
pentru dumneavoastră
pentru dumneavoastră
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
pentru a avea o idee mai clară
despre ce putem face pentru tine?”
despre ce putem face pentru tine?”
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Aceasta este ideea mică.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
Ideea cea mare e mai mult politică.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Cred că trebuie
să ne apucăm de asta.
să ne apucăm de asta.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Cred că ar trebui înființată
mișcarea "Ocupați Moartea".
mișcarea "Ocupați Moartea".
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Râsete)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Nevasta-mea mi-a spus:
„Da, sigur, să ne postăm în cimitire.
„Da, sigur, să ne postăm în cimitire.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Da, da. Sigur.”
(Râsete)
(Râsete)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Asta n-a prea mers,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
dar am ţinut la idee.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Acum sunt un hippie în vârstă.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Nu știu dacă, nu cred
că se mai vede pe mine,
că se mai vede pe mine,
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
dar doi dintre copiii mei
s-au născut acasă în anii '80,
s-au născut acasă în anii '80,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
atunci când a naște acasă era la modă,
și noi, cei născuți în bum-ul demografic
și noi, cei născuți în bum-ul demografic
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
suntem obișnuiți
să ne asumăm responsabilitatea
să ne asumăm responsabilitatea
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
astfel că, dacă înlocuim
cuvântul „naștere" cu "moarte"
cuvântul „naștere" cu "moarte"
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
optez pentru „Pace, Iubire, Moarte Naturală”.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Cred că trebuie
să ne angajăm politic
să ne angajăm politic
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
și să începem
să recuperăm acest proces natural
să recuperăm acest proces natural
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
din măinile modelului insituţionalizat medical
spre care se îndreaptă.
spre care se îndreaptă.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Sună parcă
aș pleda pentru eutanasie.
aș pleda pentru eutanasie.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Vreau să vă asigur
în termeni absolut clari,
în termeni absolut clari,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
că urăsc eutanasia.
O consider un circ.
O consider un circ.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Nu cred că contează eutanasia.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
De fapt,
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
în locuri ca Oregon,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
unde se poate comite
suicidul asistat medical,
suicidul asistat medical,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
unde se poate lua o doză de otravă,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
doar 0.5% dintre oamenii
care s-au decis s-o facă, au făcut-o.
care s-au decis s-o facă, au făcut-o.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Mă interesează mai mult
ceilalţi 99,5%
ceilalţi 99,5%
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
care nu vor să facă asta.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Cred că majoritatea oamenilor
nu vrea să moară,
nu vrea să moară,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
dar cred că majoritatea vrea
să aibă un fel de control
să aibă un fel de control
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
asupra modului în care se desfășoară
procesului morții sale.
procesului morții sale.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Mă opun eutanasierii,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
dar cred că trebuie
să redăm oamenilor controlul.
să redăm oamenilor controlul.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Asta ar tăia
sursa de oxigen a eutanasierii.
sursa de oxigen a eutanasierii.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Ar trebui să încercăm să stopăm
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
dorința de a fi eutanasiat,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
nu prin aprobarea ei sau scoaterea din legalitate,
sau purtând orice fel de discuții despre ea.
sau purtând orice fel de discuții despre ea.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Un citat al Doamnei Cicely Saunders,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
pe care am întâlnit-o
când eram student la Medicină.
când eram student la Medicină.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
E fondatoarea mișcării hospice.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
Zice așa: „Contezi pentru că exiști
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
și contezi până în ultima clipă a vieții.”
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
Și eu cred cu fermitate
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
că acesta e mesajul pe care vrem
să-l ducem mai departe.
să-l ducem mai departe.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Mulțumesc.
(Aplauze)
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com