TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
פיטר סול: בואו נדבר על המוות
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
אין לנו כל שליטה על עובדת מותנו, אבל אנו יכולים "לכבוש את המוות", אומר ד"ר פיטר סול. הוא קורא לכולנו לברר מהן ההעדפות שלנו באשר לסיום התהליך הטיפולי, ומעלה שתי שאלות שמהן נוכל להתחיל לשוחח על כך. (הוסרט ב-TEDxניואי)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
תראו, קצת התחרטתי
בקשר להחלטה לדבר על זה
בקשר להחלטה לדבר על זה
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
לפני קהל שופע-חיים כמוכם.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
ואז נזכרתי בציטטה
מאת גלוריה סטיינם,
מאת גלוריה סטיינם,
00:26
which goes,
4
10266
1639
שהיא:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"האמת תוציאכם לחופשי,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
"אבל לפני כן
היא תבאס אתכם." [צחוק]
היא תבאס אתכם." [צחוק]
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
אז -
[צחוק]
[צחוק]
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
אז על רקע זה
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
אנסה לעשות זאת זה כאן,
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
ואדבר על גסיסה במאה ה-21.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
הדבר הראשון שיבאס אתכם,
ללא ספק,
ללא ספק,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
הוא שכולנו אכן עתידים למות
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
במאה ה-21.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
איש לא יהיה פטור מכך.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
מסתבר שאחד מכל שמונה מביניכם
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
חושב שהוא בן-אלמוות,
לפי הסקרים, אבל -
לפי הסקרים, אבל -
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
[צחוק]
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
למרבה הצער, זה לא יקרה.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
במשך ההרצאה הזו,
ב-10 הדקות הבאות,
ב-10 הדקות הבאות,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
ימותו מאה מיליון תאים בגופי,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
ובמשך שארית היום,
2,000 מתאי מוחי
2,000 מתאי מוחי
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
ימותו מבלי להתחדש,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
כך שאפשר לטעון שתהליך הגסיסה
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
מתחיל די מוקדם.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
בכל אופן, הדבר השני
שברצוני לומר על המוות במאה ה-21,
שברצוני לומר על המוות במאה ה-21,
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
פרט לכך שזה יקרה לכולם,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
הוא שזה הופך אותנו
למעין תאונת רכבות,
למעין תאונת רכבות,
01:23
for most of us,
28
67233
2345
כך זה עבור מרביתנו,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
אלא אם נעשה משהו כדי
להשיב לשליטתנו את התהליך הזה
להשיב לשליטתנו את התהליך הזה
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
מן הכיוון הבלתי-נמנע
שבו הוא נע כיום.
שבו הוא נע כיום.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
אז הרי לכם.
זאת היא האמת.
זאת היא האמת.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
אין ספק שזה יבאס אתכם,
וכעת הבה ונראה
וכעת הבה ונראה
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
האם אפשר להוציאכם לחופשי.
אני לא מבטיח כלום.
אני לא מבטיח כלום.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
אז כפי שששמעתם בהקדמה,
אני עובד בטיפול נמרץ,
אני עובד בטיפול נמרץ,
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
ולדעתי זכיתי לחיות
בתקופת הזוהר
בתקופת הזוהר
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
של הטיפול הנמרץ.
זאת חתיכת חוויה, חבר'ה.
זאת חתיכת חוויה, חבר'ה.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
זה מעולה.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
יש לנו מכונות שעושות "פינג".
הנה הרבה כאלה.
הנה הרבה כאלה.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
יש לנו טכנולוגיה קסומה,
שלדעתי עובדת די טוב,
שלדעתי עובדת די טוב,
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
ומאז שאני עובד בטיפול נמרץ,
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
שיעור התמותה בקרב זכרים באוסטרליה
ירד בחצי,
ירד בחצי,
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
ולטיפול הנמרץ
היה בהחלט חלק בכך.
היה בהחלט חלק בכך.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
אין ספק שלטכנולוגיות
שבהן אנו משתמשים
שבהן אנו משתמשים
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
יש חלק בכך.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
אז היתה לנו הצלחה עצומה,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
וקצת נסחפנו
עם ההצלחה שלנו,
עם ההצלחה שלנו,
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
והתחלנו להשתמש בביטויים
כמו "הצלת חיים".
כמו "הצלת חיים".
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
אני באמת מתנצל
בפני כולם על כך,
בפני כולם על כך,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
כי ברור שאיננו עושים זאת.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
אנו רק מאריכים
את חייהם של אנשים,
את חייהם של אנשים,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
דוחים את המוות
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
ומסיטים אותו, אך איננו יכולים,
במובן הצר של הביטוי,
במובן הצר של הביטוי,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
להציל חיים באופן קבוע כלשהו.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
ומה שבעצם קרה מאז
שאני עובד בטיפול נמרץ,
שאני עובד בטיפול נמרץ,
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
הוא שאנשים שאת חייהם התחלנו להציל
עוד בשנות ה-70, ה-80 וה-90,
עוד בשנות ה-70, ה-80 וה-90,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
מגיעים כעת אלינו
כדי למות במאה ה-21
כדי למות במאה ה-21
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
ממחלות, שהיום
כבר אין לנו מענה עבורן
כבר אין לנו מענה עבורן
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
כמו שהיה לנו אז.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
כך שהיום חל שינוי גדול
באופן שבו אנשים מתים,
באופן שבו אנשים מתים,
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
ורוב הדברים שמהם הם מתים
לא מושפעים כל-כך
לא מושפעים כל-כך
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
ממה שבכוחנו לעשות,
לעומת איך שהיה אז,
לעומת איך שהיה אז,
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
כשעבדתי בזה
בשנות ה-80 וה-90.
בשנות ה-80 וה-90.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
אז קצת נסחפנו
עם העניין הזה,
עם העניין הזה,
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
ולא היינו לגמרי הוגנים איתכם
לגבי מה שקורה היום,
והגיע הזמן שנהיה כנים.
והגיע הזמן שנהיה כנים.
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
אני קלטתי את זה
בסוף שנות ה-90
בסוף שנות ה-90
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
כשפגשתי את הבחור הזה.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
קוראים לו ג'ים. ג'ים סמית,
והוא נראה אז ככה.
והוא נראה אז ככה.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
קראו לי למחלקה לראות אותו.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
היד הקטנה היא שלו.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
מי שקרא לי למחלקה
לראות אותו
לראות אותו
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
היה רופא של דרכי הנשימה.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
הוא אמר, "תראה,
יש כאן איזה בחור
יש כאן איזה בחור
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
"עם דלקת ריאות,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
"ונראה שהוא זקוק לטיפול נמרץ.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
"הבת שלו כאן, והיא רוצה
שנעשה כל מה שאפשר."
שנעשה כל מה שאפשר."
03:35
to be done."
81
199207
2531
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
שזה ביטוי מוכר אצלנו.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
אז אני יורד למחלקה
ובודק את ג'ים,
ובודק את ג'ים,
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
והעור שלו שקוף. ככה.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
רואים את העצמות שלו
דרך העור.
דרך העור.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
הוא נורא רזה,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
הוא באמת חולה
בדלקת ריאות קשה,
בדלקת ריאות קשה,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
והוא חולה מכדי לשוחח איתי,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
אז אני מדבר עם אחותו קתלין,
ואני אומר לה:
ואני אומר לה:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"האם את וג'ים שוחחתם
אי-פעם
אי-פעם
04:00
what you would want done
91
224638
1683
"על מה שתרצו שייעשה
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
"אם הוא יגיע למצב כזה?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
היא הביטה בי ואמרה:
"לא. כמובן שלא!"
"לא. כמובן שלא!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
חשבתי לעצמי, "בסדר.
לאט לאט."
לאט לאט."
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
והמשכתי לשוחח איתה,
ואחרי זמן-מה היא אמרה לי:
ואחרי זמן-מה היא אמרה לי:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"אתה יודע, תמיד חשבנו
שיהיה מספיק זמן."
שיהיה מספיק זמן."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
ג'ים היה בן 94.
[צחוק]
[צחוק]
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
וקלטתי שיש משהו
שלא קורה פה.
שלא קורה פה.
לא התנהל הדו-שיח הרגיל
שאותו דמיינתי.
שאותו דמיינתי.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
אז קבוצה מאיתנו
החלה לערוך סקרים,
החלה לערוך סקרים,
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
בדקנו 4,500 דיירים
של מוסדות סיעודיים בניוקאסל,
של מוסדות סיעודיים בניוקאסל,
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
באזור ניוקאסל,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
וגילינו שרק לאדם אחד
מכל מאה מתוכם
מכל מאה מתוכם
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
היתה תכנית לגבי מה לעשות
כשלבו יפסיק לפעום.
כשלבו יפסיק לפעום.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
אחד מכל מאה.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
ורק לאחד מכל 500 מהם
היתה תכנית לגבי מה לעשות
היתה תכנית לגבי מה לעשות
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
אם יחלה אנושות.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
אז הבנתי, כמובן,
שהדו-שיח הזה
שהדו-שיח הזה
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
בהחלט לא מתקיים בציבור הרחב.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
אני עובד ברפואה דחופה.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
זהו בית החולים
"ג'ון הנטר".
"ג'ון הנטר".
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
וחשבתי לעצמי שללא ספק,
המצב אצלנו טוב יותר.
המצב אצלנו טוב יותר.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
אז עמיתה שלי מהסיעוד,
בשם ליזה שאו, ואני
בשם ליזה שאו, ואני
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
עברנו על מאות רבות של הערות
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
במחלקת התיעוד הרפואי
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
וחיפשנו סימנים לכך
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
שמישהו ניהל איזו שיחה
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
על מה שעלול לקרות לו
במידה שהטיפול שהוא מקבל
במידה שהטיפול שהוא מקבל
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
לא יצליח, והוא ימות.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
לא מצאנו אפילו רשומה אחת
של איזה סדר-עדיפויות
של איזה סדר-עדיפויות
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
מבחינת מטרות,
טיפולים או תוצאות
טיפולים או תוצאות
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
בכל אותן הערות שרשמו
רופאים או חולים.
רופאים או חולים.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
התחלנו להבין
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
שיש לנו בעיה,
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
והבעיה חמורה יותר, וזו הסיבה:
[חשוב איך מתים]
[חשוב איך מתים]
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
ידוע לנו
שמן הסתם כולנו נמות,
שמן הסתם כולנו נמות,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
אבל בעצם חשוב מאוד
איך נמות,
איך נמות,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
וברור שלא רק לנו,
אלא גם איך זה ישפיע
אלא גם איך זה ישפיע
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
על חיי האנשים
שימשיכו לחיות אחרינו.
שימשיכו לחיות אחרינו.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
האופן בו אנו מתים
נותר לנצח בזכרון
נותר לנצח בזכרון
של כל מי שחי אחרינו,
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
והמצוקה שנוצרת במשפחה
כתוצאה מן המוות היא עצומה,
כתוצאה מן המוות היא עצומה,
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
למעשה, נוצרת מצוקה קשה פי 7
עקב מוות בטיפול נמרץ
עקב מוות בטיפול נמרץ
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
מאשר עקב מוות
בכל מקום אחר.
בכל מקום אחר.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
כך שלמות בטיפול נמרץ
לא נמצא בעדיפות הראשונה
לא נמצא בעדיפות הראשונה
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
אילו היינו יכולים לבחור.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
ואם זה לא גרוע מספיק, כמובן,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
כל העסק מתקדם במהירות
לעבר העובדה
לעבר העובדה
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
שרבים מכם.
למעשה, 1 מכל 10 מכם,
למעשה, 1 מכל 10 מכם,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
ימותו בטיפול נמרץ.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
בארה"ב זה 1 מכל 5.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
במיאמי, 3 מכל 5 אנשים
מתים בטיפול נמרץ.
מתים בטיפול נמרץ.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
זאת היא המגמה
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
שקיימת היום.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
הסיבה מדוע כל זה קורה
היא זו,
היא זו,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
ויהיה עלי להסביר לכם זאת.
אלה 4 דרכים למות.
אלה 4 דרכים למות.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
וכולנו נלך באחת מהן.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
אלה שאתם בטח הכי מכירים הן אלה
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
שהופכות יותר ויותר לנחלת העבר:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
מוות פתאומי.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
סביר למדי שבקהל בגודל כזה
זה לא יקרה לאיש.
זה לא יקרה לאיש.
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
המוות הפתאומי נעשה נדיר ביותר.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
דברים כמו המוות
של נל הקטנה וקורדליה
של נל הקטנה וקורדליה
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
פשוט כבר לא קורים.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
תהליך הגסיסה של החולים
במחלות סופניות שזה עתה ראינו,
במחלות סופניות שזה עתה ראינו,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
קורה לאנשים צעירים יותר.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
כשמגיעים לגיל 80,
לא סביר שזה יקרה.
לא סביר שזה יקרה.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
רק 1 מכל 10 בני יותר מ-80
ימות מסרטן.
ימות מסרטן.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
התעשיה שגדלה בקצב הכי גדול
הן אלה:
הן אלה:
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
אנו מתים מקריסת מערכות הדרגתית,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
כשמערכות הנשימה, הלב, הכליות
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
וכל מיני איברים יפסיקו לתפקד.
כל מצב כזה יגרור אישפוז
כל מצב כזה יגרור אישפוז
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
לצורך רפואה דחופה,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
ובסופו של דבר,
או בשלב כלשהו באמצע,
או בשלב כלשהו באמצע,
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
מישהו יאמר, "עד כאן."
ואנו נפסיק.
ואנו נפסיק.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
וזו התעשיה הכי מתפתחת,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
לפחות 6 מכל 19 אנשים
כאן באולם
כאן באולם
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
ימותו בצורה כזו,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
שהיא הידרדרות העמידות
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
לצד שבריריות גוברת,
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
והשבריריות היא חלק בלתי-נמנע
מההזדקנות.
מההזדקנות.
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
השבריריות הגוברת היא למעשה
הדבר העיקרי
הדבר העיקרי
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
שממנו מתים בימינו אנשים,
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
כשהשנים האחרונות,
או השנה האחרונה לחייכם
או השנה האחרונה לחייכם
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
עוברת עם מידה רבה של מוגבלות,
למרבה הצער.
למרבה הצער.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
כולם נהנים עד כאן?
[צחוק]
[צחוק]
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
[צחוק]
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
מצטער, אני מרגיש
כמו נושא בשורות איוב.
כמו נושא בשורות איוב.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
[צחוק]
איזה דבר חיובי אוכל לומר?
החיובי הוא,
החיובי הוא,
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
שזה קורה כיום
בגיל מתקדם מאוד.
בגיל מתקדם מאוד.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
כולנו, מרביתנו,
מצליחים להגיע לשלב הזה.
מצליחים להגיע לשלב הזה.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
אתם יודעים, בעבר זה לא היה כך.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
זה מה שקורה
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
כשחיים עד גיל מופלג,
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
ולרוע המזל, אריכות ימים פירושה
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
זיקנה נוספת, ולא נעורים נוספים.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
מצטער לבשר לכם את זה.
[צחוק]
[צחוק]
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
בכל מקרה,
מה שעשינו הוא,
מה שעשינו הוא,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
שלא הסכמנו לקבל את זה
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
בבית החולים "ג'ון הנטר"
ובמקומות אחרים.
ובמקומות אחרים.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
פצחנו בשורה שלמה של מיזמים
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
כדי לבדוק האם נוכל
להביא יותר למעורבות רבה יותר
להביא יותר למעורבות רבה יותר
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
של האנשים באופן שבו
הדברים קורים להם.
הדברים קורים להם.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
אך כמובן שהבנו שאנו מתעסקים
בסוגיות תרבותיות,
בסוגיות תרבותיות,
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
וזה-- אני אוהב את
הציור הזה של קלימט,
הציור הזה של קלימט,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
כי כל שמביטים בו,
קולטים יותר
קולטים יותר
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
את כל מה שקורה בו,
במה הוא עוסק,
במה הוא עוסק,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
שזה בבירור ההפרדה
בין המוות לבין האנשים החיים,
בין המוות לבין האנשים החיים,
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
והפחד --
אם תסתכלו היטב,
אם תסתכלו היטב,
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
יש שם אישה אחת
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
שעיניה פקוחות.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
היא זו שבה הוא מביט,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
ואותה הוא בא לקחת.
רואים את זה?
רואים את זה?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
היא נראית מבוהלת.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
זאת תמונה מדהימה.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
בכל אופן, היתה לנו
בעיה תרבותית רצינית.
בעיה תרבותית רצינית.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
ברור שאנשים לא רצו
שנדבר על המוות,
שנדבר על המוות,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
או כך חשבנו.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
אז בעזרת מימון גדול
מהממשל הפדרלי ומשירות הבריאות המקומי,
מהממשל הפדרלי ומשירות הבריאות המקומי,
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
ייסדנו ב"ג'ון הנטר" משהו שנקרא
"לכבד את בחירות החולה".
"לכבד את בחירות החולה".
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
הכשרנו מאות אנשים
שיעברו בכל המחלקות
שיעברו בכל המחלקות
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
וישוחחו עם האנשים על העובדה
שהם עתידים למות,
שהם עתידים למות,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
ומה הם היו מעדיפים
בנסיבות אלה.
בנסיבות אלה.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
הם שמחו על זה.
המשפחות והחולים שמחו על זה.
המשפחות והחולים שמחו על זה.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
למעשה, 98 אחוז מהאנשים חשבו
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
שזה צריך להיות נוהל רגיל,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
ושכך הדברים צריכים להתנהל.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
וכשהם הביעו את העדפותיהם,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
הסתבר שכל העדפותיהם התגשמו.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
הצלחנו להגשים להם אותן.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
אבל כשהמימון נגמר,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
חזרנו לבדוק אחרי 6 חודשים,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
הכל שוב נעצר,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
איש לא ניהל יותר
את השיחות האלה.
את השיחות האלה.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
זה די שבר את ליבנו,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
כי באמת חשבנו
שזה יתפוס תנופה.
שזה יתפוס תנופה.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
הנושא התרבותי
חזר ואישש את עצמו.
חזר ואישש את עצמו.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
אז הנה הנקודה:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
לדעתי חשוב שלא סתם
נעלה על הכביש המהיר הזה,
נעלה על הכביש המהיר הזה,
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
של הטיפול הנמרץ,
מבלי לחשוב היטב
מבלי לחשוב היטב
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
אם כך אנחנו רוצים לגמור,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
במיוחד ככל שאנו
מזדקנים ונחלשים
מזדקנים ונחלשים
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
ולטיפול הנמרץ יש פחות ופחות
מה להציע לנו.
מה להציע לנו.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
חייבת להיות איזו דרך צדדית קטנה
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
לאנשים שלא רוצים להמשיך בנתיב הזה.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
ויש לי רעיון אחד קטן,
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
ורעיון אחד גדול
לגבי מה שעשוי להתרחש.
לגבי מה שעשוי להתרחש.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
הנה הרעיון הקטן:
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
הרעיון הקטן הוא שכולנו
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
ניקח חלק גדול יותר בדרך
שאותה תיאר ג'ייסון.
שאותה תיאר ג'ייסון.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
מדוע שלא יהיו לנו שיחות כאלה
10:46
with our own elders
249
630849
1321
עם הזקנים שלנו
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
ועם אנשים שאולי מתקרבים לשם?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
יש כמה דברים שתוכלו לעשות.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
אחד מהם הוא פשוט
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
לשאול את השאלה הפשוטה הבאה,
שתמיד מצליחה:
שתמיד מצליחה:
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"במקרה שתיעשה חולה
מכדי שתוכל לדבר למען עצמך,
מכדי שתוכל לדבר למען עצמך,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
"מי תרצה שידבר בשמך?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
זאת שאלה שחשוב מאד לשאול,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
כי כשמאפשרים לאנשים להחליט
מי יהיה אותו אדם,
מי יהיה אותו אדם,
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
זה מביא לתוצאה מדהימה.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
הדבר השני שאפשר לומר הוא:
"האם דיברת עם אותו אדם
"האם דיברת עם אותו אדם
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
"על מה שחשוב לך
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
"כדי שנדע טוב יותר
מה נוכל לעשות?"
מה נוכל לעשות?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
זהו הרעיון הקטן.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
הרעיון הגדול, לדעתי,
הוא יותר פוליטי.
הוא יותר פוליטי.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
לדעתי עלינו ללכת על זה.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
הצעתי שנקים את
"לכבוש את המוות".
"לכבוש את המוות".
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
[צחוק]
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
אשתי אמרה, "כן, בטח.
משמרות מחאה בחדר המתים.
משמרות מחאה בחדר המתים.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
"כן, כן. בטח."
[צחוק]
[צחוק]
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
אז זה לא ממש הצליח,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
אבל זה הדהים אותי.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
אני היפי מזדקן.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
אני לא יודע, אני לא חושב
שאני עדיין נראה כך,
שאני עדיין נראה כך,
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
אבל הייתי כזה.
שניים מילדי נולדו בבית בשנות ה-80
שניים מילדי נולדו בבית בשנות ה-80
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
כשלידה ביתית עוד היתה עניין גדול,
ואנו, בני דור ה"בייבי-בום",
ואנו, בני דור ה"בייבי-בום",
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
רגילים לתפוס פיקוד על המצב,
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
אז רק צריך להחליף את כל המלים
שקשורות בלידה,
שקשורות בלידה,
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
"שלום, אהבה ומוות טבעי"
נראית לי אופציה טובה.
נראית לי אופציה טובה.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
אני באמת חושב
שעלינו ללכת לפוליטיקה
שעלינו ללכת לפוליטיקה
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
ולהתחיל לתבוע לעצמנו בחזרה
את התהליך הזה
את התהליך הזה
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
מן המודל הרפואי
שבו הוא מתנהל.
שבו הוא מתנהל.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
ותקשיבו, זה נשמע קצת כמו
קריאה להמתת-חסד.
קריאה להמתת-חסד.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
אני רוצה להבהיר לכולכם
באופן חד-משמעי,
באופן חד-משמעי,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
שאני שונא המתות-חסד.
בעיני הן דבר משני לחלוטין.
בעיני הן דבר משני לחלוטין.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
אני לא חושב שהמתות החסד
משנות משהו.
משנות משהו.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
אבל אני חושב -
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
במקומות כמו אורגון,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
שבה אפשר להתאבד בסיוע רופא,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
על ידי מינון רעיל כלשהו,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
רק מחצית אחוז מהאנשים עושים זאת.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
מעניין אותי יותר מה קורה
ליתר 99.5 האחוזים
ליתר 99.5 האחוזים
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
של האנשים שלא רוצים לעשות זאת.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
לדעתי רוב האנשים
לא רוצים למות,
לא רוצים למות,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
אך אני גם חושב שהרוב
מעוניינים בשליטה מסוימת
מעוניינים בשליטה מסוימת
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
על התקדמות תהליך הגסיסה שלהם.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
כך שאני מתנגד להמתת-חסד,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
אך לדעתי עלינו להחזיר לאנשים
מידה מסוימת של שליטה.
מידה מסוימת של שליטה.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
זה יוציא את האוויר
ממפרשי המתת החסד.
ממפרשי המתת החסד.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
לדעתי עלינו לבדוק איך עוצרים
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
את הביקוש להמתת-חסד,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
ולא להפוך אותה לחוקית או ללא-לחוקית
או בכלל להתעסק איתה.
או בכלל להתעסק איתה.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
הנה ציטטה של הגברת
סיסילי סונדרס,
סיסילי סונדרס,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
שאותה פגשתי כשהייתי
סטודנט לרפואה.
סטודנט לרפואה.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
היא ייסדה את תנועת ה"הוספיס"
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
והיא אמרה:
"אתה חשוב כי אתה אתה,
"אתה חשוב כי אתה אתה,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
"ואתה חשוב עד לרגע האחרון
של חייך."
של חייך."
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
ואני מאמין באמונה שלמה
שזהו המסר
שעלינו להעביר הלאה.
שעלינו להעביר הלאה.
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
תודה לכם.
[מחיאות כפיים]
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com