TEDxHousesOfParliament
Onora O'Neill: What we don't understand about trust
أونورا أونييل: ما لا نفهمه عن الثّقة.
Filmed:
Readability: 3.5
1,700,340 views
الثقة في انخفاض، نحتاج إلى إعادة بنائها. إنّه اقتراح شائع لمحاولة جعل العالم مكانا أفضل للعيش... لكن الفيلسوفة أونورا أونييل تقول أنّنا لا نفهم ما نقترحه. تقول بقلب الاشكالية كاشفة لنا أنّ ثلاثة من أكثر أفكارنا شيوعا عن الثقة هي خاطئة. (صُوّر في TEDxHousesofParliament)
Onora O'Neill - Philosopher
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I'm going to talk about trust,
0
120
2095
إذن سأتحدّث اليوم عن الثّقة،
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
2215
2280
و سأبدأ بتذكيركم بالرؤى
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
4495
4081
المعيارية التي يمتلكها النّاس عن الثّقة.
00:20
I think these are so commonplace,
3
8576
2239
أظنّ أنّها شائعة جدّا،
00:22
they've become clichés of our society.
4
10815
2288
لدرجة أنّها أصبحت صيغا مبتذلة لمجتمعنا.
00:25
And I think there are three.
5
13103
2026
و أعتقد أنّ هناك 3 منها.
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
15129
4832
أوّلها ادّعاء كون أنّ هناك انخفاضا كبيرا في الثقة،
00:31
very widely believed.
7
19961
1908
العديد يعتقدون ذلك.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
21869
4507
الثّاني هو هدف. يجب أن يكون هناك أكثر ثقة.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
26376
5490
و الثّالث هو مهمة: علينا إعادة بناء الثّقة.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
31866
4338
أظنّ أنّ الادعاء و الهدف و المهمة
00:48
are all misconceived.
11
36204
2170
كلّها قد أُسيء فهمها.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
38374
1649
لذا ما سأحاول قوله لكم اليوم
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
40023
4690
هي قصة مختلفة عن ادعاء و هدف و مهمّة
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
44713
4627
أعتقد أنّها تعطي صورة أعمق للموضوع.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
49340
4766
الادعاء أوّلا: لماذا يعتقد النّاس أنّ الثقة قد قلّت؟
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
54106
3801
و عندما أفكّر بالأمر من وجهة نظرنا الشخصية،
01:09
I don't know the answer.
17
57907
1774
لا أعرف الإجابة.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
59681
3809
أميل إلى التّفكير في أنّ الثّقة قد نقصت
01:15
in some activities or some institutions
19
63490
3506
في بعض الأنشطة أو بعض المؤسسات
01:18
and it might have grown in others.
20
66996
1804
و ازدادت في أخرى.
01:20
I don't have an overview.
21
68800
1944
ليس لي نظرة شمولية.
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
70744
4337
لكنني بالطبع أستطيع أن أعتمد على استطلاعات الآراء،
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
75081
2368
التي من المفترض أن تكون
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
77449
3952
مصدر الاعتقاد بأنّ الثّقة قد نقصت.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
81401
3857
في الواقع، إن ألقيت نظرة إلى استطلاعات الآراء على مرّ السنوات،
01:37
there's not much evidence for that.
26
85258
1798
ما من أدلة على ذلك الادعاء.
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
87056
2590
ما أقصده هو، الأشخاص الذين لم نكن نثق بهم
01:41
20 years ago,
28
89646
1611
منذ 20 سنة مضت،
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
91257
4553
خاصة الصحفيّين و السياسيّين، لا نزال فاقدين الثّقة بهم.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
95810
3370
و الأشخاص الذين كنّا نثق بهم بشدّة منذ 20 سنة مضت،
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
99180
3445
لازلنا نثق بهم الآن: القضاة و الممرّضات.
01:54
The rest of us are in between,
32
102625
1904
بقيّتنا يقف في المنتصف،
01:56
and by the way, the average person in the street
33
104529
3070
و على فكرة، الشّخص العاديّ بالشّارع
01:59
is almost exactly midway.
34
107599
2024
يقع في النّصف بالضبط.
02:01
But is that good evidence?
35
109623
2233
لكن هل هذا دليل جيّد؟
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
111856
4156
ما تسجّله استطلاعات الآراء هي بالطّبع آراء.
02:08
What else can they record?
37
116012
1567
ما الذي يمكنهم تسجيله أيضا؟
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
117579
3541
إنّهم ينظرون إلى السّلوكات الجينيّة
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
121120
3539
التي يبلّغ عنها النّاس عندما تطرح عليهم أسئلة معيّنة.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
124659
3930
هل تثق بالسياسيّين؟ هل تثق بالمعلّمين؟
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
128589
3632
إن سألك أحدهم: "هل تثق بالبقّالين؟
02:24
Do you trust fishmongers?
42
132221
1897
هل تثق بباعة السّمك؟
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
134118
2632
هل تثق بمدرّسي المرحلة الابتدائية؟"
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
136750
3591
ستكون إجابتك على الأرجح: "لماذا؟"
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
140341
3214
و ذلك السّؤال حسّاس جدّا.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
143555
5125
و قد تقول بعد فهمك للجواب عن ذلك السّؤال،
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
148680
3440
"حسنا، أثق ببعضهم و البعض الآخر لا."
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
152120
1918
وهو أمر منطقيّ جدّا.
02:46
In short, in our real lives,
49
154038
3122
باختصار، على أرض الواقع،
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
157160
3650
نحن نريد في امتلاك الثّقة بطريقة متباينة.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
160810
3576
نحن لا نفترض أنّ مستوى الثّقة
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
164386
3496
الذي سيكون عندنا في كلّ لحظة تجاه
02:59
of official or office-holder or type of person
53
167882
3915
موظّف عامّ أو أيّ شخص
03:03
is going to be uniform.
54
171797
1945
سيكون متماثلا.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
173742
3723
على سبيل المثال، قد أقول أنّني أثق بالتأكيد
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
177465
2445
في مدرّسة مرحلة ابتدائية أعرفها
03:11
to teach the reception class to read,
57
179910
2626
لتدريس السنوات الأولى كيفية القراءة،
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
182536
3648
لكن لا أثق بها لقيادة حافلة المدرسة.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
186184
3101
ربّما السبب هو كوني أعرف أنّها ليست سائقة جيّدة.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
189285
3277
ربّما أثق في أكثر أصدقائي ثرثرة
03:24
to keep a conversation going
61
192562
2092
كي يحافض على سير محادثة ما،
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
194654
9659
لكن لا أثق به في حفظ سرّ.
03:36
Simple.
63
204313
1249
الأمر بسيط.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
205562
4906
إذن إن كانت هذه الأدلّة من حياتنا اليومية
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
210468
2116
تشير إلى أن ثقتنا متباينة،
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
212584
3251
فلماذا نتخلّى عن تلك المعلومة
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
215835
3623
عندما نفكّر بالثقة بمفهوم تجريديّ؟
03:51
I think the polls are very bad guides
68
219458
2744
أظنّ أنّ استطلاعات الرّأي لا تصلح كأدلّة
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
222202
3057
لمعرفة مدى الثّقة الموجودة في الواقع،
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
225259
3572
لأنّها تحاول إلغاء الأحكام الجيدة
04:00
that goes into placing trust.
71
228831
3407
عندما يتعلّق الأمر بالثّقة.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
232238
2192
ثانيا، ماذا عن الهدف؟
04:06
The aim is to have more trust.
73
234430
2620
الهدف هو كسب مزيد الثّقة.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
237050
3329
بصراحة، أظنّ أنّه هدف غبيّ.
04:12
It's not what I would aim at.
75
240379
1947
شخصيّا لن أختار هدفا مشابها.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
242326
3463
بل كنت لأهدف للوثوق أكثر في الموثوق به
04:17
but not in the untrustworthy.
77
245789
3017
و عدم الوثوق في من لا يستحق الثّقة.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
248806
6542
في الواقع، أهدف إلى عدم الوثوق
في من لا يستحق الثّقة بطريقة إيجابية.
في من لا يستحق الثّقة بطريقة إيجابية.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
255348
3612
أنا أفكّر بالنّاس الذين، على سبيل المثال،
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
258960
4701
وضعوا مدّخراتهم عند شخص كفؤ اسمه السيد مادوف،
04:35
who then made off with them,
81
263661
2639
و الذي سرقهم فيما بعد،
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
266300
2330
عندما أفكّر فيهم، حسنا أعتقد أنّ
04:40
too much trust.
83
268630
1863
ثقتهم به كانت مبالغا فيها.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
270493
3857
البحث عن مزيد الثّقة ليس هدفا ذكيّا في الحياة.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
274350
3994
وضع الثّقة في الموضع المناسب
04:50
is the proper aim.
86
278344
2467
هو الهدف الصّحيح.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
280811
3463
و ما إن يفكّر المرء في الأمر سيقول
04:56
that means that what matters in the first place
88
284274
3144
أنّ هذا يعني أنّ المشكل في الأصل
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
287418
3141
لا يتعلّق بالثّّقة بل بأحقية الثّقة.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
290559
2918
الحكم في كيفية كون النّاس جديرين بالثّقة
05:05
in particular respects.
91
293477
1929
في بعض الجوانب.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
295406
3348
و أظنّ أنّ الحكم يتطلّب منّا أخذ ثلاثة أشياء بعين الاعتبار.
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
298754
5212
هل هم أَكْفَاءٌ؟ هل هم نزيهون؟ هل يمكن الاعتماد عليهم؟
05:15
And if we find that a person is competent
94
303966
2072
و عندما نجد شخصا كفؤا
05:18
in the relevant matters,
95
306038
1736
في أمور ذات صلة،
05:19
and reliable and honest,
96
307774
1921
نزيه و يمكن الاعتماد عليه،
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
309695
2294
سيكون لنا أسباب وجيهة للوثوق به،
05:23
because they'll be trustworthy.
98
311989
2211
لأنّه جدير بالثّقة.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
314200
3666
لكن في المقابل إن كان لا يمكن الاعتماد عليه، فلا نثق به.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
317866
2244
لي أصدقاء نزيهون و أَكْفَاءٌ،
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
320110
1787
لكنني لن أثق بهم في إرسال رسالة
05:33
because they're forgetful.
102
321897
2572
لأنّهم سريعو النّسيان.
05:36
I have friends who are very confident
103
324469
2672
لي أصدقاء أمناء جدّا
05:39
they can do certain things,
104
327141
1963
بامكانهم القيام ببعض الأمور،
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
329104
4408
لكنني اكتشفت أنّهم يبالغون بشأن مدى كفاءتهم.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
333512
2655
و أنا سعيدة جدّا لقولي أنّه ليس لي عديد الأصدقاء
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
336167
3634
الأَكْفَاءٌ و الذين يمكن الاعتماد عليهم لكنهم غير نزيهين.
05:51
(Laughter)
108
339801
840
(ضحك)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
340641
3387
أو ربّما أنّني لم أتفطّن لوجودهم.
05:56
But that's what we're looking for:
110
344028
2294
لكن هذا هو ما نبحث عنه:
05:58
trustworthiness before trust.
111
346322
2198
أحقيّة الثقة قبل الثّقة نفسها.
06:00
Trust is the response.
112
348520
1908
الثّقة هي الإجابة.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
350428
2340
أحقيّة الثّقة هي ما يجب الحكم عليه.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
352768
1731
و بالطّبع فالأمر صعب.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
354499
3349
خلال العقود الماضية، حاولنا إنشاء
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
357848
3273
أنظمة محاسبة في كلّ أنواع المؤسّسات
06:13
and professionals and officials and so on
117
361121
2096
و المهنيّين و الموظّفين الحكوميّين و غيرهم
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
363217
4606
ممّا يجعل الحكم على مدى جدارتهم بالثّقة سهلا.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
367823
3272
و العديد من هذه الأنظمة لها مفعول معاكس تماما.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
371095
1876
إنّها لا تعمل كما ينبغي.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
372971
4415
أذكر أنّني تحدّث مرة مع قابلة قالت لي:
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
377386
2332
"المشكل هو أنّ اكمال المعاملات الورقية للولادة
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
379718
3501
يستغرق وقتا أكثر من عمليّة الانجاب نفسها."
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
383219
3771
طيلة حياتنا العامة و المؤسساتية،
06:38
we find that problem,
125
386990
1850
نحن نواجه ذلك المشكل،
06:40
that the system of accountability
126
388840
2413
كون نظام المحاسبة
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
391253
2329
يفترض به تأمين المصداقيّة
06:45
and evidence of trustworthiness
128
393582
2750
و أدلة الجدارة بالثّقة
06:48
is actually doing the opposite.
129
396332
1864
إلاّ أنّها تقوم بالعكس تماما.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
398196
4637
إنّها تشتّت انتباه الناس المجبرين على القيام بمهام شاقّة،
06:54
like midwives, from doing them
131
402833
2313
مثل القابلات، و القيام بها
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
405146
2958
يتطلّب أن يعجبهم الأمر.
07:00
You can all give your own examples there.
133
408104
2734
تستطيعون كلّكم اعطاءنا أمثلة.
07:02
So so much for the aim.
134
410838
1910
لازلنا نتحدّث عن الهدف.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
412748
2890
أظنّ أنّ الهدف هو المزيد من الجدارة بالثّقة،
07:07
and that is going to be different
136
415638
2159
و أنّ الأمور ستختلف إن
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
417797
1949
حاولنا أن نكون جديرين بالثّقة
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
419746
3026
و التّعبير عن جدارتنا بالثّقة للآخرين،
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
422772
2904
و إن حاولنا معرفة بين من هو جدير بالثّقة
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
425676
3172
من أصحاب المكاتب أو السياسيين و غيرهم.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
428848
4374
الأمر صعب. إنّ الحكم و ردّة الفعل البسيطة
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
433222
4862
و المواقف ليست كافية في هذه الحالات.
07:30
Now thirdly, the task.
143
438084
3565
ثالثا، المهمة.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
441649
3572
أعتقد أنّ وضع مهمة إعادة بناء الثّقة نصب أعيننا
07:37
also gets things backwards.
145
445221
1739
ستكون له نتائج عكسيّة.
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
446960
4855
إنّها تقتضي منّي و منكم إعادة بناء الثّقة.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
451815
2453
حسنا، نستطيع القيام بذلك لأنفسنا.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
454268
2398
نستطيع إعادة بناء قليل من الجدارة بالثّقة.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
456666
3632
قد يتمكن من ذلك شخصان يحاولان تحسين الثّقة بينهما معا.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
460298
3204
لكن الثّقة في نهاية الأمر مميّزة
07:55
because it's given by other people.
151
463502
2760
لأنّها تُكتسب من الآخرين.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
466262
3177
لا تستطيع إعادة بناء ما تكتسبه من الآخرين.
08:01
You have to give them the basis
153
469439
2727
عليك أن تعطيهم أساسا
08:04
for giving you their trust.
154
472166
3183
يبنون عليه ثقتهم لك.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
475349
3192
عليك إذن أن تكون جديرا بالثّقة.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
478541
2384
و ذلك بالطّبع لأنّك لا تستطيع خداع
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
480925
3586
كلّ النّاس طيلة الوقت.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
484511
4646
لكن عليك أن توفّر أدلة كافية
08:21
that you are trustworthy.
159
489157
1554
على كونك جديرا بالثّقة.
08:22
How to do it?
160
490711
1542
كيف يتمّ فعل ذلك؟
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
492253
3210
إنّه يحدث، كلّ يوم، في كلّ مكان
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
495463
3014
من قبل أشخاص عاديّين، موظفين رسميّين، مؤسّسات،
08:30
quite effectively.
163
498477
1840
بطريقة فعّالة.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
500317
3513
دعوني أعطيكم مثالا تجاريّا بسيطا.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
503830
3890
المتجر الذي أشتري منه جواربي يقول أنّه مستعد لاستعادتها،
08:39
and they don't ask any questions.
166
507720
2252
و لا يطرحون عليك أيّ أسئلة.
08:41
They take them back and give me the money
167
509972
1761
إنّهم يستعيدونها مجدّدا و يعيدون لي أموالي
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
511733
2632
أو يعطونني أيّ جوارب أخرى أختارها.
08:46
That's super. I trust them
169
514365
2189
هذا رائع. أنا أثق بهم
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
516554
3331
لأنّهم وضعوا أنفسهم في حالة ضعف أمامي.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
519885
1993
أرى أنّ هناك درسا جيّدا هنا.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
521878
3054
عندما تكون في موقف ضعف أمام الطّرف المقابل،
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
524932
3903
فذلك هو دليل جيّد جدا على كونك جديرا بالثقة
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
528835
3018
و تثق في ما تقوله.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
531853
2172
لذا في النّهاية، أظنّ أنّه ليس من الصّعب الوصول
09:06
is not very difficult to discern.
176
534025
3540
إلى هدفنا المنشود.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
537565
4205
إنّها العلاقات التي تكون فيها الأطراف جديرة بالثّقة
09:13
and can judge when and how the other person
178
541770
3875
و يستطيع كلّ طرف أن يحكم ما إن كان الآخر
09:17
is trustworthy.
179
545645
1288
جديرا بالثّقة أم لا.
09:18
So the moral of all this is,
180
546933
3858
إذا العبرة من هذا كلّه،
09:22
we need to think much less about trust,
181
550791
3154
أنّنا نحتاج إلى التّفكير أقلّ في الثقة،
09:25
let alone about attitudes of trust
182
553945
3535
و المواقف من الثقة التي ينقلها
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
557480
3686
لنا استطلاعات الرأي،
09:33
much more about being trustworthy,
184
561166
2614
بل يجب التفكير في كيف نصبح جديرين بالثقة،
09:35
and how you give people adequate, useful
185
563780
3905
و كيف نعطي الناس أدلة كافية بسيطة
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
567685
2744
عن كوننا جديرين بالثقة.
09:42
Thanks.
187
570429
1061
شكرا لكم.
09:43
(Applause)
188
571490
2344
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Onora O'Neill - PhilosopherBaroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life.
Why you should listen
Philosopher Baroness Onora O'Neill thinks we are perverting trust. Considering how much stock we put into trust and assessing trusting attitudes, it's something we don't really understand, argues O'Neill. What we really need, she says, is not trust -- but trustworthiness. In addition to her study of how we (wrongly) approach trust and accountability in civic life, O'Neill also focuses on bioethics and international justice.
O'Neill's most recent book, co-written with Neil Manson is Rethinking Informed Consent in Bioethics, published in 2007. She was Principal of Newnham College, a college of the University of Cambridge, from 1992 to 2006, and President of the British Academy from 2005 to 2009. In early 2013 O'Neill was confirmed as the new Chair of England's Equality and Human Rights Commission. She is a crossbench member of the House of Lords.
Onora O'Neill | Speaker | TED.com