TEDxHousesOfParliament
Onora O'Neill: What we don't understand about trust
Onora O'Neill: Ce qu'on ne comprend pas de la confiance
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La confiance est en déclin et on doit la rétablir. Voilà une suggestion souvent entendue lorsqu'on parle de construire un monde meilleur. Mais la philosophe Onora O'Neill croit qu'on ne comprend pas vraiment le sens de cette suggestion. Elle retourne la question et nous montre que trois des idées les plus communes sur la confiance sont en réalité bien mal formulées.
(Filmé à TEDxHouseofParliament.)
Onora O'Neill - Philosopher
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
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00:12
So I'm going to talk about trust,
0
120
2095
Je vais maintenant parler de confiance,
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
2215
2280
et je vais commencer en vous rappelant
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
4495
4081
l'opinion générale qu'ont les gens sur la confiance.
00:20
I think these are so commonplace,
3
8576
2239
Je pense qu'il y a tellement de lieux communs,
00:22
they've become clichés of our society.
4
10815
2288
ils sont devenus des clichés de notre société.
00:25
And I think there are three.
5
13103
2026
Je pense qu'il y en a trois.
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
15129
4832
Le premier est une affirmation : il y a eu un grand déclin de la confiance,
00:31
very widely believed.
7
19961
1908
et on y croit très largement.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
21869
4507
Le deuxième est un objectif : on devrait avoir plus de confiance.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
26376
5490
Et le troisième est une tâche : on devrait rétablir la confiance.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
31866
4338
Je pense que l'affirmation, l'objectif et la tâche
00:48
are all misconceived.
11
36204
2170
sont tous pensés sous un mauvais angle.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
38374
1649
Alors ce que je vais tenter de vous raconter aujourd'hui,
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
40023
4690
c'est une histoire différente sur une affirmation,
un objectif et une tâche
un objectif et une tâche
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
44713
4627
qui, je crois, offre une bien meilleure prise sur cette question.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
49340
4766
Premièrement, l'affirmation : pourquoi les gens pensent-ils que la confiance a diminué ?
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
54106
3801
Et si j'y pense vraiment, d'après ma propre expérience,
01:09
I don't know the answer.
17
57907
1774
je ne connais pas la réponse.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
59681
3809
J'ai tendance à penser que ça a peut-être diminué
01:15
in some activities or some institutions
19
63490
3506
pour certaines activités ou certaines institutions
01:18
and it might have grown in others.
20
66996
1804
et que ça a peut-être augmenté pour d'autres.
01:20
I don't have an overview.
21
68800
1944
Je n'ai pas de vue d'ensemble.
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
70744
4337
Mais, évidemment, je peux regarder les sondages d'opinion,
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
75081
2368
et les sondages d'opinion sont supposément
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
77449
3952
la source de la croyance que la confiance a diminué.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
81401
3857
En fait, quand vous regardez les sondages d'opinion au fil du temps,
01:37
there's not much evidence for that.
26
85258
1798
il n'y a pas vraiment de preuves de ça.
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
87056
2590
C'est-à-dire que les gens qui inspiraient la méfiance
01:41
20 years ago,
28
89646
1611
il y a 20 ans,
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
91257
4553
principalement les journalistes et les politiciens,
inspirent encore la méfiance.
inspirent encore la méfiance.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
95810
3370
Et les personnes en qui on avait une grande confiance il y a 20 ans
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
99180
3445
sont encore hautement dignes de confiance :
les juges, les infirmières.
les juges, les infirmières.
01:54
The rest of us are in between,
32
102625
1904
Le reste de nous se retrouve dans le milieu,
01:56
and by the way, the average person in the street
33
104529
3070
et en passant, la personne ordinaire, dans la rue,
01:59
is almost exactly midway.
34
107599
2024
se retrouve presque exactement à mi-chemin.
02:01
But is that good evidence?
35
109623
2233
Mais est-ce que c'est une preuve crédible ?
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
111856
4156
Ce que les sondages d'opinion rapportent, évidemment,
ce sont des opinions.
ce sont des opinions.
02:08
What else can they record?
37
116012
1567
Que pourraient-ils rapporter d'autre ?
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
117579
3541
Alors ils cherchent à connaître l'opinion générale
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
121120
3539
des gens quand on leur pose certaines questions.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
124659
3930
Faites-vous confiance aux politiciens ?
Faites-vous confiance aux professeurs ?
Faites-vous confiance aux professeurs ?
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
128589
3632
Maintenant, si quelqu'un vous dit : « Faites-vous confiance aux marchands de légumes ?
02:24
Do you trust fishmongers?
42
132221
1897
Faites-vous confiance aux poissonniers ?
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
134118
2632
Faites-vous confiance aux professeurs d'école primaire ? »
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
136750
3591
Vous allez probablement commencer par demander :
«Pour faire quoi ? »
«Pour faire quoi ? »
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
140341
3214
Et ce serait une réaction tout à fait sensée.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
143555
5125
Et vous pourriez dire, lorsque vous aurez la réponse :
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
148680
3440
« Bien, je fais confiance à certains d'entre eux,
mais pas à d'autres. »
mais pas à d'autres. »
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
152120
1918
C'est tout à fait rationnel.
02:46
In short, in our real lives,
49
154038
3122
Bref, dans nos vies réelles,
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
157160
3650
on accorde notre confiance d'une façon différentielle.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
160810
3576
On ne présume pas que le degré de confiance
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
164386
3496
qu'on aura pour un certain type d'employé,
02:59
of official or office-holder or type of person
53
167882
3915
de fonctionnaire ou de personne
03:03
is going to be uniform.
54
171797
1945
va toujours être le même.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
173742
3723
Je peux, par exemple, dire que j'ai assurément confiance
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
177465
2445
en un certain professeur d'école primaire que je connais
03:11
to teach the reception class to read,
57
179910
2626
pour enseigner à lire à sa classe,
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
182536
3648
mais en aucun cas pour conduire l'autobus scolaire.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
186184
3101
Je peux, après tout, savoir qu'il n'est pas bon conducteur.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
189285
3277
Je peux faire confiance à mes amis les plus bavards
03:24
to keep a conversation going
61
192562
2092
pour tenir une conversation
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
194654
9659
mais pas pour garder un secret.
03:36
Simple.
63
204313
1249
C'est simple.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
205562
4906
Alors si on voit, dans notre vie quotidienne, ces exemples
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
210468
2116
qui montrent que la confiance est variable,
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
212584
3251
pourquoi oublie-t-on cette information
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
215835
3623
lorsqu'on pense à la confiance de façon plus abstraite ?
03:51
I think the polls are very bad guides
68
219458
2744
Je pense que les sondages sont de très mauvais guides
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
222202
3057
sur le degré de confiance qui existe en réalité,
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
225259
3572
parce qu'ils essaient de faire disparaître le bon jugement
04:00
that goes into placing trust.
71
228831
3407
qu'on utilise en accordant notre confiance.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
232238
2192
Deuxièmement, qu'en est-il de l'objectif ?
04:06
The aim is to have more trust.
73
234430
2620
L'objectif est d'avoir plus de confiance.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
237050
3329
Bien franchement, je pense que c'est un objectif stupide.
04:12
It's not what I would aim at.
75
240379
1947
Ce n'est pas ce que je viserais.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
242326
3463
J'aspirerais plutôt à avoir plus confiance en ce qui est digne de confiance
04:17
but not in the untrustworthy.
77
245789
3017
mais pas en ce qui n'est pas digne de confiance.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
248806
6542
En fait, j'essaie plutôt de ne pas du tout faire confiance à ce qui n'est pas honnête.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
255348
3612
Et je pense à ces personnes qui, par exemple,
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
258960
4701
ont placé leurs économies entre les mains de gens comme le bien nommé M. Madoff,
04:35
who then made off with them,
81
263661
2639
qui s'est enfui avec elles,
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
266300
2330
et je pense à eux et je me dis, eh bien, oui,
04:40
too much trust.
83
268630
1863
trop de confiance.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
270493
3857
Plus de confiance n'est pas un objectif intelligent en ce monde.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
274350
3994
Accorder et refuser intelligemment la confiance
04:50
is the proper aim.
86
278344
2467
est le véritable objectif.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
280811
3463
Alors une fois qu'on dit, que quelqu'un dit oui, ok,
04:56
that means that what matters in the first place
88
284274
3144
ça veut dire que l'important, en premier lieu,
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
287418
3141
ce n'est pas la confiance mais l'honnêteté.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
290559
2918
C'est juger jusqu'à quel point les gens sont dignes de confiance
05:05
in particular respects.
91
293477
1929
pour des questions particulières.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
295406
3348
Et je pense que ce jugement exige qu'on examine trois points.
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
298754
5212
Sont-ils compétents ? Sont-ils honnêtes ? Sont-ils fiables ?
05:15
And if we find that a person is competent
94
303966
2072
Et si on trouve qu'une personne est compétente
05:18
in the relevant matters,
95
306038
1736
dans une matière pertinente,
05:19
and reliable and honest,
96
307774
1921
et fiable et honnête,
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
309695
2294
on a d'assez bonnes raisons de lui faire confiance.
05:23
because they'll be trustworthy.
98
311989
2211
parce qu'elle va se montrer digne de confiance.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
314200
3666
Mais si, par ailleurs, elle n'est pas fiable,
on ne devrait pas lui faire confiance.
on ne devrait pas lui faire confiance.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
317866
2244
J'ai des amis qui sont compétents et honnêtes,
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
320110
1787
mais je ne leur ferais pas confiance pour poster une lettre
05:33
because they're forgetful.
102
321897
2572
parce qu'ils sont distraits.
05:36
I have friends who are very confident
103
324469
2672
J'ai des amis qui sont très confiants
05:39
they can do certain things,
104
327141
1963
qu'ils peuvent faire certaines choses,
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
329104
4408
mais je réalise qu'ils surestiment leurs propres compétences.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
333512
2655
Et je suis très fière de dire que je ne crois pas avoir beaucoup d'amis
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
336167
3634
qui sont compétents et fiables mais extrêmement malhonnêtes.
05:51
(Laughter)
108
339801
840
(Rires)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
340641
3387
Si c'est le cas, je ne les ai pas encore repérés.
05:56
But that's what we're looking for:
110
344028
2294
Mais voici ce qu'on recherche :
05:58
trustworthiness before trust.
111
346322
2198
l'honnêteté avant la confiance.
06:00
Trust is the response.
112
348520
1908
La confiance est la réponse.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
350428
2340
L'honnêteté est ce que nous devons évaluer.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
352768
1731
Et, évidemment, c'est difficile.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
354499
3349
Dans les dernières décennies, on a essayé de bâtir
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
357848
3273
des systèmes d'imputabilité pour toutes sortes
06:13
and professionals and officials and so on
117
361121
2096
d'institutions, de professionnels, d'employés, etc.,
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
363217
4606
pour nous aider à évaluer leur honnêteté.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
367823
3272
Plusieurs de ces systèmes ont l'effet inverse.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
371095
1876
Ils ne fonctionnent pas comme ils le devraient.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
372971
4415
Je me souviens d'avoir parlé avec une sage-femme qui disait :
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
377386
2332
« Eh bien, voyez-vous, le problème, c'est que c'est plus long
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
379718
3501
pour remplir la paperasse que mettre le bébé au monde. »
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
383219
3771
Et partout dans notre vie publique, institutionnelle,
06:38
we find that problem,
125
386990
1850
on se retrouve avec le problème
06:40
that the system of accountability
126
388840
2413
que le système d'imputabilité,
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
391253
2329
conçu pour protéger l'honnêteté
06:45
and evidence of trustworthiness
128
393582
2750
et les preuves d'honnêteté
06:48
is actually doing the opposite.
129
396332
1864
fait en réalité tout le contraire.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
398196
4637
Il distrait les gens qui doivent réaliser des tâches difficiles,
06:54
like midwives, from doing them
131
402833
2313
comme les sages-femmes, de leur travail,
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
405146
2958
en exigeant qu'ils cochent des cases, comme on dit.
07:00
You can all give your own examples there.
133
408104
2734
Vous pouvez ajouter vos propres exemples ici.
07:02
So so much for the aim.
134
410838
1910
Alors voilà pour l'objectif.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
412748
2890
L'objectif, je pense, c'est plus d'honnêteté,
07:07
and that is going to be different
136
415638
2159
et les choses vont changer
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
417797
1949
si on essaie d'être honnête
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
419746
3026
et de communiquer notre honnêteté à d'autres personnes,
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
422772
2904
et si on tente d'évaluer si d'autres personnes,
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
425676
3172
des fonctionnaires ou des politiciens, sont honnêtes.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
428848
4374
Ce n'est pas facile.
C'est une question de jugement et les réactions,
C'est une question de jugement et les réactions,
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
433222
4862
les réponses simples n'ont pas leur place ici.
07:30
Now thirdly, the task.
143
438084
3565
Maintenant, en troisième lieu, la tâche.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
441649
3572
Dire que la tâche est de rétablir la confiance
07:37
also gets things backwards.
145
445221
1739
nous ramène aussi en arrière, je pense,
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
446960
4855
Ça suppose que vous et moi devrions rétablir la confiance.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
451815
2453
Eh bien, on peut faire ça par nous-mêmes.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
454268
2398
On peut rétablir un peu d'honnêteté.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
456666
3632
On peut faire ça, deux personnes ensemble,
en essayant d'améliorer la confiance.
en essayant d'améliorer la confiance.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
460298
3204
Mais la confiance, en fin de compte, est particulière
07:55
because it's given by other people.
151
463502
2760
parce qu'elle est accordée par d'autres personnes.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
466262
3177
Vous ne pouvez pas rétablir ce que d'autres personnes vous donnent.
08:01
You have to give them the basis
153
469439
2727
Vous devez leur donner des raisons
08:04
for giving you their trust.
154
472166
3183
pour qu'ils vous accordent leur confiance.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
475349
3192
Alors vous devez, je crois, être digne de confiance.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
478541
2384
Et ça, évidemment, c'est parce que vous ne pouvez pas
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
480925
3586
tromper tout le monde, tout le temps, généralement.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
484511
4646
Mais vous devez aussi fournir la preuve concrète
08:21
that you are trustworthy.
159
489157
1554
que vous êtes digne de confiance.
08:22
How to do it?
160
490711
1542
Comment faire ?
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
492253
3210
Eh bien, chaque jour, un peu partout, des gens ordinaires,
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
495463
3014
des fonctionnaires, des institutions,
08:30
quite effectively.
163
498477
1840
le font de manière assez efficace.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
500317
3513
Laissez-moi vous donner un exemple simple,
dans le commerce.
dans le commerce.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
503830
3890
À la boutique où j'achète mes chaussettes,
on me permet de les retourner
on me permet de les retourner
08:39
and they don't ask any questions.
166
507720
2252
sans qu'on me pose de questions.
08:41
They take them back and give me the money
167
509972
1761
Ils les reprennent et me redonnent l'argent
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
511733
2632
ou ils me donnent une paire de chaussettes de la couleur que je voulais.
08:46
That's super. I trust them
169
514365
2189
C'est super. Je leur fais confiance
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
516554
3331
parce qu'ils se rendent eux-mêmes vulnérables face à moi.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
519885
1993
Je pense qu'il y a une grande leçon à retenir de ça.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
521878
3054
Si vous montrez votre vulnérabilité à l'autre partie,
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
524932
3903
c'est une très bonne preuve que vous êtes honnête
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
528835
3018
et que vous avez confiance en ce que vous dites.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
531853
2172
Alors en fin de compte, je pense que le but visé
09:06
is not very difficult to discern.
176
534025
3540
n'est pas très difficile à discerner.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
537565
4205
Ce sont les relations dans lequelles les gens sont honnêtes
09:13
and can judge when and how the other person
178
541770
3875
et capables de juger quand et comment l'autre personne
09:17
is trustworthy.
179
545645
1288
est digne de confiance.
09:18
So the moral of all this is,
180
546933
3858
Alors la morale de tout ça,
09:22
we need to think much less about trust,
181
550791
3154
c'est qu'on doit penser beaucoup moins à la confiance,
09:25
let alone about attitudes of trust
182
553945
3535
et encore moins aux signes de confiance
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
557480
3686
révélés ou pas par les sondages d'opinion,
09:33
much more about being trustworthy,
184
561166
2614
et beaucoup plus au fait d'être honnête
09:35
and how you give people adequate, useful
185
563780
3905
et à la façon de donner aux gens des preuves pertinentes,
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
567685
2744
utiles et simples que vous êtes digne de confiance.
09:42
Thanks.
187
570429
1061
Merci.
09:43
(Applause)
188
571490
2344
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Onora O'Neill - PhilosopherBaroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life.
Why you should listen
Philosopher Baroness Onora O'Neill thinks we are perverting trust. Considering how much stock we put into trust and assessing trusting attitudes, it's something we don't really understand, argues O'Neill. What we really need, she says, is not trust -- but trustworthiness. In addition to her study of how we (wrongly) approach trust and accountability in civic life, O'Neill also focuses on bioethics and international justice.
O'Neill's most recent book, co-written with Neil Manson is Rethinking Informed Consent in Bioethics, published in 2007. She was Principal of Newnham College, a college of the University of Cambridge, from 1992 to 2006, and President of the British Academy from 2005 to 2009. In early 2013 O'Neill was confirmed as the new Chair of England's Equality and Human Rights Commission. She is a crossbench member of the House of Lords.
Onora O'Neill | Speaker | TED.com