TEDxHousesOfParliament
Onora O'Neill: What we don't understand about trust
Онора О'Нейл: Що ми не розуміємо про довіру
Filmed:
Readability: 3.5
1,700,340 views
Рівень довіри знижується, і нам потрібно її відновити. Це знайома усім нам пропозиція щодо покращення майбутнього... але, за словами філософа Онори О'Нейл, ми не розуміємо, що саме пропонуємо. Вона розкриває це питання, показуючи, що наші три найбільш загальноприйняті уявлення про довіру насправді помилкові. (Знято під час TEDxHousesofParliament.)
Onora O'Neill - Philosopher
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Отож, мова йтиме про довіру,
00:12
So I'm going to talk about trust,
0
120
2095
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
2215
2280
і розпочати я хочу, нагадавши вам
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
4495
4081
про стандартні погляди людей на довіру.
00:20
I think these are so commonplace,
3
8576
2239
Мені здається, вони настільки поширені,
00:22
they've become clichés of our society.
4
10815
2288
що стали кліше нашого суспільства.
00:25
And I think there are three.
5
13103
2026
На мою думку, їх є три.
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
15129
4832
Перший – твердження, що
рівень довіри значно знизився,
рівень довіри значно знизився,
00:31
very widely believed.
7
19961
1908
що є дуже поширеним.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
21869
4507
Другий – мета: рівень довіри
потрібно підвищити.
потрібно підвищити.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
26376
5490
І третій – завдання повернути довіру.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
31866
4338
На мою думку, ці
твердження, мета і завдання
твердження, мета і завдання
00:48
are all misconceived.
11
36204
2170
сприймаються неправильно.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
38374
1649
Тож сьогодні я говоритиму
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
40023
4690
про інший погляд на
твердження, мету й завдання,
твердження, мету й завдання,
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
44713
4627
яке, гадаю, краще розкриє суть питання.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
49340
4766
Почнімо з твердження: чому люди думають,
що рівень довіри знизився?
що рівень довіри знизився?
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
54106
3801
Коли я думаю про це з точки зору
свого власного досвіду,
свого власного досвіду,
01:09
I don't know the answer.
17
57907
1774
то не маю відповіді на це питання.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
59681
3809
Я схильна думати, що
рівень довіри міг знизитись
рівень довіри міг знизитись
01:15
in some activities or some institutions
19
63490
3506
у певних видах діяльності
або деяких установах,
або деяких установах,
01:18
and it might have grown in others.
20
66996
1804
а зрости в інших.
01:20
I don't have an overview.
21
68800
1944
Я не маю загальної оцінки.
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
70744
4337
Але я, звичайно, можу звернутись до
результатів опитувань,
результатів опитувань,
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
75081
2368
які, ймовірно, є
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
77449
3952
джерелом віри в те, що довіра знизилася.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
81401
3857
Насправді ж, якщо переглянути
результати опитувань за різні роки,
результати опитувань за різні роки,
то не знайдемо
достатньо доказів цьому.
достатньо доказів цьому.
01:37
there's not much evidence for that.
26
85258
1798
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
87056
2590
Тобто, людям, котрим не довіряли,
01:41
20 years ago,
28
89646
1611
20 років тому,
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
91257
4553
переважно журналістам і політикам,
не довіряють і досі.
не довіряють і досі.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
95810
3370
А людям, котрим дуже довіряли
20 років тому,
20 років тому,
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
99180
3445
продовжують так само довіряти:
наприклад, суддям, медсестрам.
наприклад, суддям, медсестрам.
01:54
The rest of us are in between,
32
102625
1904
Решта людей знаходиться посередині
01:56
and by the way, the average person in the street
33
104529
3070
і, до речі, пересічна людина з вулиці
01:59
is almost exactly midway.
34
107599
2024
знаходиться майже якраз
посередині рівня довіри.
посередині рівня довіри.
02:01
But is that good evidence?
35
109623
2233
Але чи є це хорошим підтвердженням?
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
111856
4156
Опитування враховують, звісно ж,
особисту думку.
особисту думку.
02:08
What else can they record?
37
116012
1567
Що ще вони можуть враховувати?
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
117579
3541
В опитуваннях звертається увага на
причини ставлення,
причини ставлення,
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
121120
3539
яке люди зазначають при
відповіді на певні питання.
відповіді на певні питання.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
124659
3930
Чи довіряєте ви політикам? Вчителям?
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
128589
3632
Коли ж у вас запитати:
"Чи довіряєте ви продавцю овочів?
"Чи довіряєте ви продавцю овочів?
02:24
Do you trust fishmongers?
42
132221
1897
Або торговцю рибою?
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
134118
2632
Чи довіряєте ви вчителю молодших класів?"
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
136750
3591
то ви, певне, спочатку запитаєте:
"Довіряю кому?"
"Довіряю кому?"
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
140341
3214
І це буде дуже правильна реакція.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
143555
5125
І, почувши відповідь, ви скажете:
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
148680
3440
"Деяким довіряю, іншим ні".
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
152120
1918
Це цілком зрозуміло.
02:46
In short, in our real lives,
49
154038
3122
Тобто, в реальному житті
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
157160
3650
ми намагаємось розмежовувати довіру.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
160810
3576
Ми не робимо припущень, що рівень довіри,
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
164386
3496
який ми будемо мати у кожному випадку
02:59
of official or office-holder or type of person
53
167882
3915
до тієї чи іншої посадової особи,
03:03
is going to be uniform.
54
171797
1945
буде однаковим.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
173742
3723
Я, наприклад, можу сказати,
що цілком довіряю
що цілком довіряю
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
177465
2445
конкретному вчителю молодшої школи,
якого я знаю,
якого я знаю,
03:11
to teach the reception class to read,
57
179910
2626
вчити першокласників читати,
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
182536
3648
але аж ніяк не водити шкільний автобус.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
186184
3101
Я можу врешті-решт знати,
що вона поганий водій.
що вона поганий водій.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
189285
3277
Я можу довіряти своєму
найбалакучішому другу
найбалакучішому другу
03:24
to keep a conversation going
61
192562
2092
у тому, що він завжди підтримає розмову,
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
194654
9659
але навряд чи збереже таємницю.
03:36
Simple.
63
204313
1249
Все просто.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
205562
4906
Тож якщо ми маємо ці докази
у повсякденному житті,
у повсякденному житті,
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
210468
2116
про те, як довіра розмежовується,
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
212584
3251
чому ми забуваємо ці знання,
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
215835
3623
коли думаємо про довіру більш абстрактно?
03:51
I think the polls are very bad guides
68
219458
2744
Я вважаю, що опитування –
погані вказівники
погані вказівники
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
222202
3057
щодо існуючого рівня довіри,
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
225259
3572
бо вони намагаються відкинути
тверезе мислення,
тверезе мислення,
04:00
that goes into placing trust.
71
228831
3407
що вкладається в суть довіри.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
232238
2192
По-друге – що стосується мети?
04:06
The aim is to have more trust.
73
234430
2620
Мета – мати більше довіри.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
237050
3329
Чесно кажучи, ця мета безглузда.
04:12
It's not what I would aim at.
75
240379
1947
Це не те, чого прагнула б я.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
242326
3463
Я б хотіла мати більше довіри до того,
хто її заслуговує,
хто її заслуговує,
04:17
but not in the untrustworthy.
77
245789
3017
але не того, кому довіряти не можна.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
248806
6542
Фактично, я прагну намагатись
не довіряти ненадійним людям.
не довіряти ненадійним людям.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
255348
3612
І я думаю про людей, які, наприклад,
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
258960
4701
перевели свої збереження
на рахунок містера Шахрая,
на рахунок містера Шахрая,
04:35
who then made off with them,
81
263661
2639
який згодом їх ошукав,
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
266300
2330
думаю про них, і думаю, ну що ж,
04:40
too much trust.
83
268630
1863
забагато довіри.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
270493
3857
Більше довіри не є
розумною метою в цьому житті.
розумною метою в цьому житті.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
274350
3994
Розумно встановлена
і розумно відкинута довіра
і розумно відкинута довіра
04:50
is the proper aim.
86
278344
2467
є правильною метою.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
280811
3463
Тож можна сказати,
04:56
that means that what matters in the first place
88
284274
3144
це означає, що важливим є
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
287418
3141
не довіра, а надійність.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
290559
2918
Оцінювання того, наскільки
надійними є люди
надійними є люди
05:05
in particular respects.
91
293477
1929
у певних відношеннях.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
295406
3348
І я думаю, таке оцінювання потребує,
щоб ми брали до уваги три речі.
щоб ми брали до уваги три речі.
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
298754
5212
Чи компетентні ці люди? Чи вони чесні?
Чи можна на них покластися?
Чи можна на них покластися?
05:15
And if we find that a person is competent
94
303966
2072
Якщо людина компетентна
05:18
in the relevant matters,
95
306038
1736
у відповідних питаннях,
05:19
and reliable and honest,
96
307774
1921
надійна і чесна,
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
309695
2294
у нас будуть всі підстави довіряти їй,
05:23
because they'll be trustworthy.
98
311989
2211
тому що вона буде гідна довіри.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
314200
3666
А з іншого боку, якщо вони ненадійні,
ми можемо не довіряти їм.
ми можемо не довіряти їм.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
317866
2244
У мене є компетентні, чесні друзі,
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
320110
1787
але я б не довірила їм відправити лист,
05:33
because they're forgetful.
102
321897
2572
бо вони забудькуваті.
05:36
I have friends who are very confident
103
324469
2672
У мене є друзі, які впевнені в тому,
05:39
they can do certain things,
104
327141
1963
що можуть зробити певні речі,
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
329104
4408
але я розумію, що вони
переоцінюють власні сили.
переоцінюють власні сили.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
333512
2655
І я дуже рада, що, гадаю,
не маю багато друзів,
не маю багато друзів,
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
336167
3634
які є компетентними і надійними,
проте дуже нечесними.
проте дуже нечесними.
05:51
(Laughter)
108
339801
840
(Сміх)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
340641
3387
Або ж я цього поки не помітила.
05:56
But that's what we're looking for:
110
344028
2294
Але це те, що ми шукаємо:
05:58
trustworthiness before trust.
111
346322
2198
надійність стоїть вище за довіру.
06:00
Trust is the response.
112
348520
1908
Довіра є відповіддю.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
350428
2340
Оцінювати ми повинні надійність.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
352768
1731
Звичайно, це важко.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
354499
3349
Протягом останніх десятиліть
ми намагались побудувати
ми намагались побудувати
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
357848
3273
системи звітності для усіх видів установ,
06:13
and professionals and officials and so on
117
361121
2096
професіоналів, чиновників і так далі,
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
363217
4606
щоб зробити оцінювання
їхньої надійності легшим.
їхньої надійності легшим.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
367823
3272
Багато з цих систем мають зворотний ефект.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
371095
1876
Не працюють так, як мали б.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
372971
4415
Я пам'ятаю, як розмовляла
з акушеркою, яка сказала:
з акушеркою, яка сказала:
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
377386
2332
"Проблема в тому, що більше часу йде
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
379718
3501
на паперову роботу, ніж
на народження дитини".
на народження дитини".
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
383219
3771
Всюди в нашому суспільному,
інституційному житті
інституційному житті
06:38
we find that problem,
125
386990
1850
ми стикаємося з тією проблемою,
06:40
that the system of accountability
126
388840
2413
що система звітності,
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
391253
2329
яка має на меті забезпечення надійності
06:45
and evidence of trustworthiness
128
393582
2750
та доказів надійності
06:48
is actually doing the opposite.
129
396332
1864
насправді робить протилежне.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
398196
4637
Вона відволікає людей, які повинні
виконувати складні завдання,
виконувати складні завдання,
06:54
like midwives, from doing them
131
402833
2313
як, наприклад, акушерки, від їх виконання,
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
405146
2958
вимагаючи від них, як то кажуть,
"зробити щось для галочки".
"зробити щось для галочки".
07:00
You can all give your own examples there.
133
408104
2734
Тут ви можете навести
і безліч власних прикладів.
і безліч власних прикладів.
07:02
So so much for the aim.
134
410838
1910
Це все стосується мети.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
412748
2890
Метою, на мою думку,
є досягнення більшої надійності,
є досягнення більшої надійності,
07:07
and that is going to be different
136
415638
2159
і це буде інша справа,
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
417797
1949
коли ми намагатимемось бути надійними
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
419746
3026
і переконувати в нашій надійності
інших людей,
інших людей,
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
422772
2904
і коли ми будемо намагатися
оцінювати, чи інші люди,
оцінювати, чи інші люди,
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
425676
3172
чиновники, політики є надійними.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
428848
4374
Це не легко. Це оцінювання;
і проста реакція,
і проста реакція,
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
433222
4862
ставлення, тут не підходить.
07:30
Now thirdly, the task.
143
438084
3565
І, по-третє, – завдання.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
441649
3572
Завдання відновити довіру, на мою думку,
07:37
also gets things backwards.
145
445221
1739
також має зворотний ефект.
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
446960
4855
Воно пропонує нам з вами відновити довіру.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
451815
2453
Ми можемо зробити це для себе.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
454268
2398
Ми частково можемо відновити надійність.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
456666
3632
Ми можемо зробити це на рівні двох людей,
які хочуть укріпити довіру.
які хочуть укріпити довіру.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
460298
3204
Але довіра, зрештою, є дещо іншим,
07:55
because it's given by other people.
151
463502
2760
оскільки її отримують від інших людей.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
466262
3177
Не можна відновити того,
що дають вам інші.
що дають вам інші.
08:01
You have to give them the basis
153
469439
2727
Необхідно дати їм підстави
08:04
for giving you their trust.
154
472166
3183
вам довіряти.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
475349
3192
Тому ви, на мою думку,
маєте бути надійними.
маєте бути надійними.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
478541
2384
І це, звісно, тому, що ви не можете
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
480925
3586
завжди і всюди обманювати інших.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
484511
4646
Але ви мусите надати очевидні докази
08:21
that you are trustworthy.
159
489157
1554
своєї надійності.
08:22
How to do it?
160
490711
1542
Як це зробити?
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
492253
3210
Кожен день, повсюди, це роблять
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
495463
3014
звичайні люди, чиновники, установи,
08:30
quite effectively.
163
498477
1840
досить ефективно.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
500317
3513
Наведу вам простий комерційний приклад.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
503830
3890
Магазин, в якому я купую шкарпетки,
каже, що я можу їх повернути,
каже, що я можу їх повернути,
08:39
and they don't ask any questions.
166
507720
2252
нічого не питаючи.
08:41
They take them back and give me the money
167
509972
1761
Беруть шкарпетки, повертають гроші,
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
511733
2632
або ж дають шкарпетки кольору,
який я хотіла.
який я хотіла.
08:46
That's super. I trust them
169
514365
2189
Супер. Я довіряю їм,
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
516554
3331
бо вони проявили до мене розуміння.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
519885
1993
Думаю, що в цьому полягає урок.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
521878
3054
Якщо ви проявляєте розуміння до інших,
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
524932
3903
це дає хороші підстави вам довіряти,
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
528835
3018
і ви впевнені в тому, що говорите.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
531853
2172
Наостанок, думаю, те, чого ми прагнемо,
09:06
is not very difficult to discern.
176
534025
3540
не так вже і важко розпізнати.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
537565
4205
Це стосунки, в яких люди є надійними
09:13
and can judge when and how the other person
178
541770
3875
і можуть оцінити, коли
і за яких обставин інша людина
і за яких обставин інша людина
09:17
is trustworthy.
179
545645
1288
є надійною.
09:18
So the moral of all this is,
180
546933
3858
Мораль полягає в тому, що
09:22
we need to think much less about trust,
181
550791
3154
нам потрібно менше думати про довіру,
09:25
let alone about attitudes of trust
182
553945
3535
і тим більше ставлення до довіри,
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
557480
3686
визначене чи неправильно визначене
опитуваннями,
опитуваннями,
09:33
much more about being trustworthy,
184
561166
2614
а більше думати про надійність,
09:35
and how you give people adequate, useful
185
563780
3905
і те, як надати іншим належні, корисні
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
567685
2744
та прості підстави вважати вас надійним.
09:42
Thanks.
187
570429
1061
Дякую.
09:43
(Applause)
188
571490
2344
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Onora O'Neill - PhilosopherBaroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life.
Why you should listen
Philosopher Baroness Onora O'Neill thinks we are perverting trust. Considering how much stock we put into trust and assessing trusting attitudes, it's something we don't really understand, argues O'Neill. What we really need, she says, is not trust -- but trustworthiness. In addition to her study of how we (wrongly) approach trust and accountability in civic life, O'Neill also focuses on bioethics and international justice.
O'Neill's most recent book, co-written with Neil Manson is Rethinking Informed Consent in Bioethics, published in 2007. She was Principal of Newnham College, a college of the University of Cambridge, from 1992 to 2006, and President of the British Academy from 2005 to 2009. In early 2013 O'Neill was confirmed as the new Chair of England's Equality and Human Rights Commission. She is a crossbench member of the House of Lords.
Onora O'Neill | Speaker | TED.com