TEDGlobal 2011
Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan
Рори Стюърт: Време е да сложим край на войната в Афганистан
Filmed:
Readability: 4.6
776,009 views
Британският депутат Рори Стюърт обходил Афганистан след 9 септември 2001 и разговарял както с цивилни граждани така и с военачалници. Сега, десет години по-късно, той задава въпроса: "Защо западните и коалиционните сили все още воюват там?" Споделя научените уроци от минали успешни военни интервенции, като Босна например, и показва, че умереността и познанията на местните привички са ключа към успеха.
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The question today is not:
0
0
3000
Въпросът днес не е:
00:18
Why did we invade Afghanistan?
1
3000
2000
Защо нахлухме Афганистан?
00:20
The question is:
2
5000
2000
Въпросът е:
00:22
why are we still in Afghanistan
3
7000
3000
Защо десет години по-късно
00:25
one decade later?
4
10000
3000
все още сме в Афганистан?
00:28
Why are we spending
5
13000
2000
Защо харчим
00:30
$135 billion?
6
15000
4000
135 милиарда долара на година?
00:34
Why have we got 130,000 troops on the ground?
7
19000
4000
Защо имаме 130 000 военни части там?
00:38
Why were more people killed
8
23000
2000
Защо през последния месец
00:40
last month
9
25000
2000
бяха убити повече хора,
00:42
than in any preceding month
10
27000
2000
отколкото през който и да било друг месец
00:44
of this conflict?
11
29000
2000
от началото на този конфликт?
00:46
How has this happened?
12
31000
2000
Как се случи всичко това?
00:48
The last 20 years
13
33000
3000
Последните 20 години
00:51
has been the age of intervention,
14
36000
3000
бяха епоха на военни интервенции
00:54
and Afghanistan is simply one act
15
39000
3000
и Афганистан е просто един акт
00:57
in a five-act tragedy.
16
42000
2000
от една трагедия в пет части.
00:59
We came out of the end of the Cold War
17
44000
3000
Излязохме от Студената война
01:02
in despair.
18
47000
2000
обезнадеждени.
01:04
We faced Rwanda;
19
49000
2000
Изправихме се пред Руанда,
01:06
we faced Bosnia,
20
51000
2000
изправихме се пред Босна
01:08
and then we rediscovered our confidence.
21
53000
3000
и тогава преоткрихме увереността си.
01:11
In the third act, we went into Bosnia and Kosovo
22
56000
3000
В третата част, навлязохме в Босна и Косово
01:14
and we seemed to succeed.
23
59000
3000
и като че ли постигнахме целите си.
01:17
In the fourth act, with our hubris,
24
62000
2000
В четвъртата част, с високомерие
01:19
our overconfidence developing,
25
64000
2000
и зараждаща се свръхувереност,
01:21
we invaded Iraq and Afghanistan,
26
66000
3000
нахлухме в Ирак и Афганистан.
01:24
and in the fifth act,
27
69000
2000
И в петата част
01:26
we plunged into a humiliating mess.
28
71000
4000
се забъркахме в една унизителна бъркотия.
01:30
So the question is: What are we doing?
29
75000
3000
Така че въпроса е: "Какво правим?"
01:33
Why are we still stuck in Afghanistan?
30
78000
3000
Защо все още сме в Афганистан?
01:36
And the answer, of course,
31
81000
2000
И отговора, разбира се,
01:38
that we keep being given
32
83000
2000
който постоянно ни се дава
01:40
is as follows:
33
85000
2000
е следния:
01:42
we're told that we went into Afghanistan
34
87000
2000
Казват ни, че сме отишли в Афганистан
01:44
because of 9/11,
35
89000
2000
заради събитията от 11 септември 2001 г.
01:46
and that we remain there
36
91000
2000
и че сме все още там,
01:48
because the Taliban poses an existential threat
37
93000
2000
защото талибаните представляват огромна заплаха
01:50
to global security.
38
95000
2000
за международната сигурност.
01:52
In the words of President Obama,
39
97000
3000
Както президента Обама се изрази:
01:55
"If the Taliban take over again,
40
100000
2000
"Ако талибаните отново вземат властта,
01:57
they will invite back Al-Qaeda,
41
102000
2000
ще привлекат обратно Ал-Кайда,
01:59
who will try to kill as many of our people
42
104000
3000
които ще се опитат да убият
02:02
as they possibly can."
43
107000
3000
колкото се може повече хора."
02:05
The story that we're told
44
110000
2000
Историята, която ни се разказва е,
02:07
is that there was a "light footprint" initially --
45
112000
2000
че в началото сме имали твърде малко военни части,
02:09
in other words, that we ended up in a situation
46
114000
2000
или казано с други думи, че сме се озовали в ситуация,
02:11
where we didn't have enough troops,
47
116000
2000
в която не сме имали достатъчно военни и
02:13
we didn't have enough resources,
48
118000
2000
достатъчно ресурси и, че афганистанците
02:15
that Afghans were frustrated --
49
120000
2000
са били обезсърчени.
02:17
they felt there wasn't enough progress
50
122000
2000
Вярвали са, че няма достатъчно напредък,
02:19
and economic development and security,
51
124000
3000
икономическо развитие и сигурност
02:22
and therefore the Taliban came back --
52
127000
2000
и заради това талибаните са се завърнали.
02:24
that we responded in 2005 and 2006
53
129000
3000
А ние през 2005 и 2006 г. сме отговорили с
02:27
with troop deployments,
54
132000
2000
мобилизация на повече военни части,
02:29
but we still didn't put enough troops on the ground.
55
134000
4000
които обаче все още не са били достатъчно.
02:33
And that it wasn't until 2009,
56
138000
3000
И едва през 2009 година,
02:36
when President Obama signed off on a surge,
57
141000
3000
когато президента Обама одобрява ново увеличение на военни части,
02:39
that we finally had,
58
144000
2000
най-накрая,
02:41
in the words of Secretary Clinton,
59
146000
2000
според държавния секретар Клинтън,
02:43
"the strategy, the leadership and the resources."
60
148000
3000
сме придобили "стратегията, лидерството и ресурсите,"
02:46
So, as the president now reassures us,
61
151000
3000
за да, както ни уверява президента,
02:49
we are on track to achieve our goals.
62
154000
4000
стъпим на правилния път към постигане на крайната ни цел.
02:54
All of this is wrong.
63
159000
3000
Всичко това е погрешно.
02:57
Every one of those statements is wrong.
64
162000
3000
Всяко едно от тези твърдения е погрешно.
03:01
Afghanistan does not
65
166000
2000
Афганистан не представлява
03:03
pose an existential threat
66
168000
2000
огромна заплаха
03:05
to global security.
67
170000
2000
за международната сигурност.
03:07
It is extremely unlikely
68
172000
2000
Много малко вероятно е
03:09
the Taliban would ever be able to take over the country --
69
174000
3000
талибаните отново да поемат управлението на страната и
03:12
extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.
70
177000
2000
да превземат Кабул.
03:14
They simply don't have a conventional military option.
71
179000
3000
Те просто нямат опция за предприемане на военни действия.
03:17
And even if they were able to do so, even if I'm wrong,
72
182000
3000
Но дори и да греша, дори и да предприемеха такива,
03:20
it's extremely unlikely
73
185000
2000
е много малко вероятно
03:22
the Taliban would invite back Al-Qaeda.
74
187000
2000
талибаните да поканят обратно Ал-Кайда.
03:24
From the Taliban's point of view,
75
189000
2000
От гледна точка на талибаните,
03:26
that was their number one mistake last time.
76
191000
3000
точно това е била голямата им грешка последния път.
03:29
If they hadn't invited back Al-Qaeda,
77
194000
2000
Ако не бяха привлекли Ал-Кайда,
03:31
they would still be in power today.
78
196000
3000
сега управлението щеше да е в техните ръце.
03:34
And even if I'm wrong about those two things,
79
199000
2000
Но дори и да греша за тези две неща,
03:36
even if they were able to take back the country,
80
201000
2000
дори и да можеха да поемат управлението на страната,
03:38
even if they were to invite back Al-Qaeda,
81
203000
3000
дори и да привлекат обратно Ал-Кайда,
03:41
it's extremely unlikely
82
206000
2000
е много малко вероятно
03:43
that Al-Qaeda would significantly enhance
83
208000
2000
Ал-Кайда да придобие силата и възможностите,
03:45
its ability to harm the United States
84
210000
2000
за да навреди на САЩ
03:47
or harm Europe.
85
212000
3000
или Европа.
03:50
Because this isn't the 1990s anymore.
86
215000
2000
Защото това вече не са 90-те.
03:52
If the Al-Qaeda base
87
217000
2000
Ако базата на Ал-Кайда
03:54
was to be established near Ghazni,
88
219000
2000
бъде установена около Газни,
03:56
we would hit them very hard,
89
221000
2000
ще ги ударим толкова лошо,
03:58
and it would be very, very difficult
90
223000
2000
че талибаните няма
04:00
for the Taliban to protect them.
91
225000
2000
да могат да ги защитят.
04:02
Furthermore, it's simply not true
92
227000
3000
Освен това, изобщо не е вярно,
04:05
that what went wrong in Afghanistan
93
230000
2000
че проблема всъщност е бил, че
04:07
is the light footprint.
94
232000
2000
в началото на инвазията сме изпратили малко военни части.
04:09
In my experience, in fact,
95
234000
2000
Всъщност, според моя опит,
04:11
the light footprint was extremely helpful.
96
236000
4000
точно това е помогнало много.
04:15
And these troops that we brought in --
97
240000
3000
Всички тези военни части, които изпратихме там --
04:18
it's a great picture of David Beckham
98
243000
2000
страхотна снимка на Дейвид Бекъм
04:20
there on the sub-machine gun --
99
245000
2000
с картечницата --
04:22
made the situation worse, not better.
100
247000
3000
само влошиха ситуацията, вместо да я подобрят.
04:25
When I walked across Afghanistan
101
250000
2000
Когато през зимата на 2001 - 2002 г.
04:27
in the winter of 2001-2002,
102
252000
3000
обикалях Афганистан, гледките на които се натъкнах
04:30
what I saw was scenes like this.
103
255000
2000
бяха ето такива.
04:32
A girl, if you're lucky,
104
257000
2000
Момиче, и то ако имате късмет,
04:34
in the corner of a dark room --
105
259000
2000
което стои в ъгъла на тъмна стая,
04:36
lucky to be able to look at the Koran.
106
261000
3000
и щастливо, че може да гледа Корана.
04:39
But in those early days
107
264000
2000
Но в онези дни в началото, когато ни беше втълпявано,
04:41
when we're told we didn't have enough troops and enough resources,
108
266000
2000
че нямаме достатъчно военни части и достатъчно ресурси,
04:43
we made a lot of progress in Afghanistan.
109
268000
2000
всъщност постигнахме много голям напредък в Афганистан.
04:45
Within a few months,
110
270000
2000
Само за няколко месеца
04:47
there were two and a half million more girls in school.
111
272000
3000
бройката на момичетата, които посещават училище се увеличи с 2,5 милиона.
04:50
In Sangin where I was sick in 2002,
112
275000
3000
В Сангин, където се разболях през 2002 г.,
04:53
the nearest health clinic
113
278000
2000
най-близкото здравно заведение
04:55
was within three days walk.
114
280000
2000
се намираше на 3 дни път пеша.
04:57
Today, there are 14 health clinics
115
282000
3000
Днес само в този район
05:00
in that area alone.
116
285000
2000
има 14 здравни заведения.
05:02
There was amazing improvements.
117
287000
2000
Постигнатият напредък беше удивителен.
05:04
We went from almost no Afghans
118
289000
2000
По времето на талибаните
05:06
having mobile telephones during the Taliban
119
291000
2000
много малка част от афганистанците имаха мобилен телефон,
05:08
to a situation where, almost overnight,
120
293000
2000
а след това, ей така изведнъж,
05:10
three million Afghans had mobile telephones.
121
295000
4000
3 милиона афганистанци вече притежаваха такъв.
05:14
And we had progress in the free media.
122
299000
2000
Постигнахме напредък в сферата на свободата на словото
05:16
We had progress in elections --
123
301000
2000
и в сферата на избирателното право и
05:18
all of this with the so-called light footprint.
124
303000
3000
постигнахме всичко това с т.н. малко военни части.
05:21
But when we began to bring more money,
125
306000
3000
Но когато започнахме да влагаме повече пари
05:24
when we began to invest more resources,
126
309000
3000
и да инвестираме повече ресурси,
05:27
things got worse, not better. How?
127
312000
3000
ситуацията се влоши, вместо да се подобри. Как се случи това?
05:30
Well first see, if you put 125 billion dollars a year
128
315000
3000
Първо, когато вложиш 125 милиарда долара на година
05:33
into a country like Afghanistan
129
318000
2000
в страна като Афганистан,
05:35
where the entire revenue of the Afghan state
130
320000
3000
чийто годишни държавни приходи
05:38
is one billion dollars a year,
131
323000
2000
се равняват на 1 милиард долара,
05:40
you drown everything.
132
325000
3000
объркваш всичко.
05:43
It's not simply corruption and waste
133
328000
2000
Създаваш не просто корупция
05:45
that you create;
134
330000
2000
и разхищение,
05:47
you essentially replace the priorities of the Afghan government,
135
332000
3000
а на практика заменяш приоритетите на избраното
05:50
the elected Afghan government,
136
335000
2000
чрез легитимен вот афганистанско правителство
05:52
with the micromanaging tendencies
137
337000
2000
със собствените приоритети
05:54
of foreigners on short tours
138
339000
3000
на временно пребиваващи чужденци, които имат склонност
05:57
with their own priorities.
139
342000
2000
да издребняват, когато се опитват да контролират положението.
05:59
And the same is true for the troops.
140
344000
2000
Същото е валидно и за военните части.
06:01
When I walked across Afghanistan,
141
346000
2000
Когато обикалях Афганистан,
06:03
I stayed with people like this.
142
348000
2000
отсядах при ето такива хора.
06:05
This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.
143
350000
3000
Това е комендант Малем Хаджи Мохсин Хан Каменжи.
06:08
Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.
144
353000
3000
Комендант Малем Хаджи Мохсин Хан Каменжи беше чудесен домакин.
06:11
He was very generous,
145
356000
2000
Беше много щедър,
06:13
like many of the Afghans I stayed with.
146
358000
2000
както и повечето от останалите афганистанци, при които отсядах.
06:15
But he was also considerably more conservative,
147
360000
3000
Но той беше също така и значително по-консервативен,
06:18
considerably more anti-foreign,
148
363000
2000
значително по-голям ксенофоб
06:20
considerably more Islamist
149
365000
2000
и значително по-ислямски настроен,
06:22
than we'd like to acknowledge.
150
367000
3000
отколкото ни се иска да признаем.
06:25
This man, for example, Mullah Mustafa,
151
370000
2000
Ето този човек например, Муллах Мустафа,
06:27
tried to shoot me.
152
372000
2000
се опита да ме застреля.
06:29
And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph
153
374000
3000
И причината, поради която изглеждам толкова объркан на тази снимка
06:32
is I was somewhat frightened,
154
377000
2000
е защото бях малко стреснат,
06:34
and I was too afraid on this occasion
155
379000
2000
а и след като бях бягал един час през пустинята
06:36
to ask him, having run for an hour through the desert
156
381000
2000
и се бях подслонил в тази къща, нямах смелост да го попитам
06:38
and taken refuge in this house,
157
383000
2000
защо се беше обърнал към мен и беше поискал
06:40
why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.
158
385000
4000
да се снимаме заедно.
06:44
But 18 months later, I asked him
159
389000
2000
Но 18 месеца по-късно го попитах
06:46
why he had tried to shoot me.
160
391000
2000
защо се е опитал да ме застреля.
06:48
And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --
161
393000
2000
И Муллах Мустафа -- човека, който държи химикал и лист хартия,
06:50
explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,
162
395000
3000
ми обясни, че човека най-вляво на снимката --
06:53
Nadir Shah
163
398000
2000
Надир Шах,
06:55
had bet him that he couldn't hit me.
164
400000
3000
се е обзаложил с него, че няма да успее да ме уцели.
06:58
Now this is not to say
165
403000
2000
Като ви разказвам това нямам предвид, че
07:00
Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.
166
405000
3000
Афганистан е място, където има много хора като Муллах Мустафа.
07:03
It's not; it's a wonderful place
167
408000
3000
Не е така. Афганистан е прекрасно място,
07:06
full of incredible energy and intelligence.
168
411000
3000
изпълнено с невероятна енергия и разум.
07:09
But it is a place
169
414000
2000
Но също така е място,
07:11
where the putting-in of the troops
170
416000
2000
където разполагането на военни части
07:13
has increased the violence rather than decreased it.
171
418000
3000
увеличи насилието, вместо да го намали.
07:16
2005, Anthony Fitzherbert,
172
421000
2000
През 2005 г. Антъни Фитзхърбърт,
07:18
an agricultural engineer,
173
423000
2000
земеделски инженер,
07:20
could travel through Helmand,
174
425000
2000
можеше да пътува през Хелманд и
07:22
could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,
175
427000
2000
да отсяда в Над Али, Сангин и Гореш --
07:24
which are now the names of villages where fighting is taking place.
176
429000
3000
градове, в които сега се водят много сражения.
07:27
Today, he could never do that.
177
432000
3000
Днес не би могъл да го направи.
07:30
So the idea that we deployed the troops
178
435000
2000
Така че представата, че сме изпратили военни части,
07:32
to respond to the Taliban insurgency
179
437000
2000
за да отговорим на талибанските размирици
07:34
is mistaken.
180
439000
2000
е погрешна.
07:36
Rather than preceding the insurgency,
181
441000
2000
Талибанските размирици всъщност
07:38
the Taliban followed the troop deployment,
182
443000
3000
последваха разгръщането на военните части.
07:41
and as far as I'm concerned,
183
446000
2000
И що се отнася до мен,
07:43
the troop deployment caused their return.
184
448000
3000
мобилизацията на военни части беше причината за завръщането им.
07:46
Now is this a new idea?
185
451000
2000
Това нов поглед върху нещата ли е?
07:48
No, there have been any number of people
186
453000
2000
Не. През последните седем години
07:50
saying this over the last seven years.
187
455000
3000
много хора изразяваха същото мнение.
07:53
I ran a center at Harvard
188
458000
2000
От 2008 до 2010 г.
07:55
from 2008 to 2010,
189
460000
2000
бях начело на една харвардска организация.
07:57
and there were people like Michael Semple there
190
462000
2000
Там имаше хора като Майкъл Семпъл,
07:59
who speak Afghan languages fluently,
191
464000
2000
които говорят афганистански свободно
08:01
who've traveled to almost every district in the country.
192
466000
3000
и които са пътували до почти всяка точка на страната.
08:04
Andrew Wilder, for example,
193
469000
3000
Андрю Уайлдър, например,
08:07
born on the Pakistan-Iranian border,
194
472000
3000
който е роден на пакистано-иранската граница
08:10
served his whole life
195
475000
2000
е живял през целия си живот
08:12
in Pakistan and Afghanistan.
196
477000
2000
в Пакистан и Афганистан.
08:14
Paul Fishstein who began working there in 1978 --
197
479000
2000
Пол Фишстайн е започнал да работи там през 1978 г.
08:16
worked for Save the Children,
198
481000
2000
като ръководител на афганистанския екип за изследвания
08:18
ran the Afghan research and evaluation unit.
199
483000
3000
в организацията "Спасете децата".
08:22
These are people
200
487000
2000
Това са хора, които твърдят,
08:24
who were able to say consistently
201
489000
2000
че увеличаването на помощите
08:26
that the increase in development aid
202
491000
2000
за подобряване на ситуацията в Афганистан
08:28
was making Afghanistan less secure, not more secure --
203
493000
3000
е направило страната по-малко спокойна и сигурна отколкото обратното,
08:31
that the counter-insurgency strategy
204
496000
2000
и че стратегията за борба с размириците
08:33
was not working and would not work.
205
498000
3000
не е довела до резултати, и че няма да доведе и в бъдеще.
08:36
And yet, nobody listened to them.
206
501000
3000
И въпреки това никой не ги послуша.
08:39
Instead,
207
504000
2000
Вместо това
08:41
there was a litany of astonishing optimism.
208
506000
2000
последва вълна от удивителен оптимизъм.
08:43
Beginning in 2004,
209
508000
3000
От 2004 г. нататък,
08:46
every general came in saying,
210
511000
3000
всеки военачалник, който пристигаше казваше следното:
08:49
"I've inherited a dismal situation,
211
514000
2000
"Наследих безнадеждна ситуация,
08:51
but finally I have the right resources and the correct strategy,
212
516000
3000
но най-накрая имам правилните ресурси и точната стратегия,
08:54
which will deliver,"
213
519000
2000
които ще доведат до, "
08:56
in General Barno's word in 2004,
214
521000
2000
според думите на генерал Барно през 2004 г.
08:58
the "decisive year."
215
523000
2000
"решителната година."
09:00
Well guess what? It didn't.
216
525000
2000
Познайте какво? Не се случи така.
09:02
But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying
217
527000
3000
Но това не попречи на генерал Абузаид
09:05
that he had the strategy and the resources
218
530000
2000
през 2005 г. да каже, че най-накрая има правилните ресурси
09:07
to deliver, in 2005,
219
532000
2000
и точната стратегия, които ще доведат до
09:09
the "decisive year."
220
534000
2000
"решителната година".
09:11
Or General David Richards to come in 2006
221
536000
3000
Или на генерал Дейвид Ричардс през 2006 г.
09:14
and say he had the strategy and the resources
222
539000
2000
да каже, че има стратегията и ресурсите,
09:16
to deliver the "crunch year."
223
541000
2000
които ще доведат до "решителната година".
09:18
Or in 2007,
224
543000
2000
Или на норвежкия заместник външен министър Еспен Айде
09:20
the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,
225
545000
3000
през 2007 г.
09:23
to say that that would deliver the "decisive year."
226
548000
3000
да каже, че това ще бъде "решителната година".
09:26
Or in 2008, Major General Champoux
227
551000
2000
Или на генерал-майор Шампу през 2008 г.
09:28
to come in and say he would deliver the "decisive year."
228
553000
3000
да каже, че това ще бъде "решителната година".
09:31
Or in 2009, my great friend,
229
556000
2000
Или на моя добър приятел генерал Станли Маккристъл
09:33
General Stanley McChrystal,
230
558000
2000
през 2009 г. ,
09:35
who said that he was "knee-deep in the decisive year."
231
560000
3000
който каза, че е "на път да превърне тази година в решаваща".
09:38
Or in 2010,
232
563000
2000
Или на външния секретар на Обединеното кралство Дейвид Милибанд
09:40
the U.K. foreign secretary, David Miliband,
233
565000
3000
през 2010 г.,
09:43
who said that at last we would deliver the "decisive year."
234
568000
3000
който каза, че това най-накрая ще бъде "решителната година".
09:46
And you'll be delighted to hear in 2011, today,
235
571000
3000
И със сигурност ще почувствате облекчение да чуете,
09:49
that Guido Westerwelle, the German foreign minister,
236
574000
3000
че сега, през 2011 г., германския външен министър Гидо Вестервеле
09:52
assures us that we are in the "decisive year."
237
577000
3000
ни уверява, че това е "решителната година".
09:57
(Applause)
238
582000
6000
(Аплодисменти)
10:03
How do we allow
239
588000
2000
Как позволихме
10:05
any of this to happen?
240
590000
2000
да се случи всичко това?
10:07
Well the answer, of course, is,
241
592000
2000
Отговорът, разбира се, е че
10:09
if you spend 125 billion or 130 billion
242
594000
2000
ако харчите по 125 или 130 милиарда долара
10:11
dollars a year in a country,
243
596000
3000
на година в една страна
10:14
you co-opt almost everybody.
244
599000
2000
привличате към каузата си почти всички.
10:16
Even the aid agencies,
245
601000
2000
Дори и организациите за оказване на помощ,
10:18
who begin to receive an enormous amount of money
246
603000
2000
които започват да получават огромни суми пари
10:20
from the U.S. and the European governments
247
605000
2000
както от американското, така и от европейските правителства,
10:22
to build schools and clinics,
248
607000
2000
за да строят училища и клиники,
10:24
are somewhat disinclined
249
609000
2000
са донякъде несклонни
10:26
to challenge the idea
250
611000
2000
да се усъмнят в представата,
10:28
that Afghanistan is an existential threat
251
613000
2000
че Афганистан представлява огромна заплаха
10:30
to global security.
252
615000
2000
за международната сигурност.
10:32
They're worried, in other words,
253
617000
2000
Казано с други думи -- притесняват се, че
10:34
that if anybody believes that it wasn't such a threat --
254
619000
2000
ако някой повярва, че не представлява чак такава заплаха
10:36
Oxfam, Save the Children
255
621000
2000
организации като "Оксфам" и "Спасете децата"
10:38
wouldn't get the money
256
623000
2000
няма да получат парите, с които
10:40
to build their hospitals and schools.
257
625000
2000
да построят своите болници и училища.
10:42
It's also very difficult to confront a general
258
627000
2000
Освен това е много трудно да се изправиш
10:44
with medals on his chest.
259
629000
2000
срещу генерал окичен с ордени.
10:46
It's very difficult for a politician,
260
631000
3000
Много е трудно и за всеки политик
10:49
because you're afraid that many lives have been lost in vain.
261
634000
3000
защото се опасяваш, че много животи са изгубени напразно.
10:52
You feel deep, deep guilt.
262
637000
2000
Чувстваш дълбока, дълбока вина.
10:54
You exaggerate your fears,
263
639000
3000
Преувеличаваш страховете си.
10:57
and you're terrified about the humiliation
264
642000
3000
И се ужасяваш от унижението
11:00
of defeat.
265
645000
2000
или провала.
11:02
What is the solution to this?
266
647000
2000
Какво е решението?
11:04
Well the solution to this
267
649000
2000
Решението е,
11:06
is we need to find a way
268
651000
2000
че трябва да намерим начин да се чуе гласа на
11:08
that people like Michael Semple, or those other people,
269
653000
3000
хора като Майкъл Семпъл или онези хора,
11:11
who are telling the truth, who know the country,
270
656000
3000
които познават страната, и които
11:14
who've spent 30 years on the ground --
271
659000
2000
са прекарали там много години.
11:16
and most importantly of all,
272
661000
2000
Но най-вече
11:18
the missing component of this --
273
663000
2000
да се чуе гласа
11:20
Afghans themselves,
274
665000
2000
на самите афганистанци,
11:22
who understand what is going on.
275
667000
3000
които разбират какво се случва.
11:25
We need to somehow get their message
276
670000
3000
Някак си трябва да предадем тяхното послание
11:28
to the policymakers.
277
673000
2000
на хората, които определят държавната политиката и вземат решенията.
11:30
And this is very difficult to do
278
675000
2000
А това е много трудно да бъде направено
11:32
because of our structures.
279
677000
2000
заради държавното ни устройство.
11:34
The first thing we need to change
280
679000
2000
Първото, което трябва да променим
11:36
is the structures of our government.
281
681000
2000
са държавните структури.
11:38
Very, very sadly,
282
683000
2000
Много е тъжно, че
11:40
our foreign services, the United Nations,
283
685000
2000
външните ни служби, ООН, както и
11:42
the military in these countries
284
687000
2000
военните учреждения в тези страни
11:44
have very little idea of what's going on.
285
689000
2000
имат много малка представа за онова, което се случва.
11:46
The average British soldier is on a tour of only six months;
286
691000
3000
Всеки британски войник е на служба за само шест месеца,
11:49
Italian soldiers, on tours of four months;
287
694000
3000
италианските войници -- четири месеца,
11:52
the American military, on tours of 12 months.
288
697000
3000
американските войници служат дванадесет месеца.
11:55
Diplomats are locked in embassy compounds.
289
700000
3000
Дипломатите стоят затворени в посолствата,
11:58
When they go out, they travel in these curious armored vehicles
290
703000
3000
а когато излизат пътуват в тези странни бронирани превозни средства
12:01
with these somewhat threatening security teams
291
706000
3000
с тази заплашителна охрана,
12:04
who ready 24 hours in advance
292
709000
2000
която ти нарежда
12:06
who say you can only stay on the ground for an hour.
293
711000
2000
да не оставаш навън повече от час.
12:08
In the British embassy in Afghanistan
294
713000
2000
В британското послолство в Афганистан
12:10
in 2008,
295
715000
2000
през 2008 г.,
12:12
an embassy of 350 people,
296
717000
2000
с екип от 350 души,
12:14
there were only three people who could speak Dari,
297
719000
3000
само трима можеха да говорят езика дари --
12:17
the main language of Afghanistan, at a decent level.
298
722000
3000
основния език в Афганистан, на сносно ниво.
12:20
And there was not a single Pashto speaker.
299
725000
3000
Нямаше нито един, който да говори езика пащо.
12:23
In the Afghan section in London
300
728000
3000
Миналата година получих информация, че
12:26
responsible for governing Afghan policy on the ground,
301
731000
3000
в отдела по въпросите за Афганистан в Лондон,
12:29
I was told last year
302
734000
2000
който отговаря за афганистанската политика,
12:31
that there was not a single staff member
303
736000
2000
няма нито един служител в международния отдел
12:33
of the foreign office in that section
304
738000
3000
на тази структура,
12:36
who had ever served
305
741000
2000
който някога е бил
12:38
on a posting in Afghanistan.
306
743000
2000
на служба в Афганистан.
12:40
So we need to change that institutional culture.
307
745000
2000
Така че трябва да променим точно този организационен модел.
12:42
And I could make the same points about the United States
308
747000
3000
Същото важи и за САЩ
12:45
and the United Nations.
309
750000
2000
и ООН.
12:47
Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.
310
752000
3000
След това трябва да се прицелим в оптимизма на генералите.
12:50
We need to make sure that we're a little bit suspicious,
311
755000
3000
Трябва да сме малко по-подозрителни,
12:53
that we understand that optimism
312
758000
2000
да разберем, че оптимизма е
12:55
is in the DNA of the military,
313
760000
2000
в ДНК-то на всички военни,
12:57
that we don't respond to it
314
762000
2000
но не трябва да му се доверяваме
12:59
with quite as much alacrity.
315
764000
2000
с такава готовност.
13:01
And thirdly, we need to have some humility.
316
766000
3000
Най-накрая, трябва да бъдем по-умерени.
13:04
We need to begin from the position
317
769000
2000
Трябва да започнем от позицията, че
13:06
that our knowledge, our power,
318
771000
2000
познанията и силата ни,
13:08
our legitimacy
319
773000
2000
както и легитимността ни
13:10
is limited.
320
775000
2000
са ограничени.
13:12
This doesn't mean
321
777000
2000
Това не означва,
13:14
that intervention around the world is a disaster.
322
779000
2000
че всяка военна интервенция в света е катастрофа.
13:16
It isn't.
323
781000
2000
Не е.
13:18
Bosnia and Kosovo
324
783000
2000
Босна и Косово
13:20
were signal successes,
325
785000
2000
са пример за изключителни,
13:22
great successes.
326
787000
3000
огромни успехи.
13:25
Today when you go to Bosnia
327
790000
2000
Днес когато отидеш в Босна
13:27
it is almost impossible to believe
328
792000
2000
е почти невероятно да повярваш,
13:29
that what we saw in the early 1990s happened.
329
794000
4000
че онова, което видяхме през 1990 г. всъщност се е случило.
13:33
It's almost impossible to believe the progress we've made
330
798000
3000
Почти е невероятно да повярваш в напредъка, който
13:36
since 1994.
331
801000
3000
сме постигнали от 1994 г. насам.
13:39
Refugee return,
332
804000
2000
Завръщането на бежанците, което
13:41
which the United Nations High Commission for Refugees
333
806000
2000
главната комисия за бежанците към ООН смяташе
13:43
thought would be extremely unlikely,
334
808000
2000
за малко вероятно,
13:45
has largely happened.
335
810000
2000
до голяма степен се случи.
13:47
A million properties have been returned.
336
812000
2000
Огромна част от имуществата бяха върнати на собствениците им.
13:49
Borders between the Bosniak territory
337
814000
2000
Граничната зона между босненските
13:51
and the Bosnian-Serb territory have calmed down.
338
816000
3000
и босненско-сръбските територии са спокойни.
13:54
The national army has shrunk.
339
819000
3000
Държавната армия е значително по-малка на брой.
13:57
The crime rates in Bosnia today
340
822000
2000
Нивото на престъпност днес в Босна
13:59
are lower than they are in Sweden.
341
824000
3000
е по-ниско от това в Швеция.
14:03
This has been done
342
828000
2000
Всичко това беше постигнато с
14:05
by an incredible, principled effort
343
830000
3000
невероятните и принципни усилия
14:08
by the international community,
344
833000
2000
на международната общност,
14:10
and, of course, above all,
345
835000
2000
и, разбира се, най-вече
14:12
by Bosnians themselves.
346
837000
2000
с усилията на самите босненци.
14:14
But you need to look at context.
347
839000
2000
Но нещата трябва да се разглеждат в светлината на заобикалящите ги обстоятелства.
14:16
And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.
348
841000
3000
А точно това пропуснахме в Афганистан и Ирак.
14:19
You need to understand that in those places
349
844000
2000
Трябва да бъде ясно, че в тези държави
14:21
what really mattered
350
846000
2000
онова, което всъщност имаше значение, беше на първо място
14:23
was, firstly, the role of Tudman and Milosevic
351
848000
2000
ролята на Туджман и Милошевич
14:25
in coming to the agreement,
352
850000
2000
за постигане на споразумение,
14:27
and then the fact those men went,
353
852000
3000
както и факта, че тези мъже спомогнаха
14:30
that the regional situation improved,
354
855000
2000
за подобряване на ситуацията в региона и че
14:32
that the European Union could offer Bosnia
355
857000
3000
Европейския съюз предложи на Босна
14:35
something extraordinary:
356
860000
2000
нещо изключително --
14:37
the chance to be part
357
862000
2000
възможността да бъде част
14:39
of a new thing, a new club,
358
864000
2000
от нещо ново, от един нов клуб,
14:41
a chance to join something bigger.
359
866000
3000
шанс да се присъедини към нещо по-мащабно.
14:44
And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,
360
869000
3000
Също така трябва да осъзнаем, че огромната част от онова, което направихме
14:47
a lot of the secret of what we did,
361
872000
2000
в Босна и Косово,
14:49
a lot of the secret of our success,
362
874000
2000
основната съставка на успеха ни,
14:51
was our humility --
363
876000
2000
беше нашата умереност
14:53
was the tentative nature of our engagement.
364
878000
3000
и временната ни намеса.
14:56
We criticized people a lot in Bosnia
365
881000
2000
Критикувахме босненците,
14:58
for being quite slow to take on war criminals.
366
883000
2000
че не предприемат достатъчно действия, за да се опълчат на военнопрестъпниците.
15:00
We criticized them
367
885000
2000
Критикувахме ги, че действат твърде бавно
15:02
for being quite slow to return refugees.
368
887000
2000
по въпроса със завръщането на бежанците.
15:04
But that slowness, that caution,
369
889000
2000
Но това бавно темпо и тази предпазливост, както и
15:06
the fact that President Clinton initially said
370
891000
3000
факта, че президента Клинтън още в началото каза,
15:09
that American troops would only be deployed for a year,
371
894000
2000
че американските военни ще бъдат мобилизирани само за година
15:11
turned out to be a strength,
372
896000
2000
се оказаха печеливши и
15:13
and it helped us to put our priorities right.
373
898000
3000
ни помогнаха да подредим правилно приоритетите си.
15:16
One of the saddest things
374
901000
2000
Едно от най-тъжните неща относно
15:18
about our involvement in Afghanistan
375
903000
2000
намесата ни в Афганистан е, че
15:20
is that we've got our priorities out of sync.
376
905000
2000
приоритетите ни са некоординирани.
15:22
We're not matching our resources to our priorities.
377
907000
3000
Ресурсите, които влагаме не съответстват на приоритетите ни.
15:25
Because if what we're interested in is terrorism,
378
910000
3000
Защото ако онова, което има значение за нас е тероризма,
15:28
Pakistan is far more important than Afghanistan.
379
913000
3000
Пакистан е много по-важен от Афганистан.
15:31
If what we're interested in is regional stability,
380
916000
2000
Ако онова, което има значение за нас е регионалната стабилност,
15:33
Egypt is far more important.
381
918000
2000
Египет е много по-важен.
15:35
If what we're worried about is poverty and development,
382
920000
3000
Ако онова, за което се безпокоим е бедността и развитието на регионите,
15:38
sub-Saharan Africa is far more important.
383
923000
3000
Африка в региона под пустинята Сахара е много по-важна.
15:41
This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,
384
926000
3000
Всичко това не означава, че Афганистан не е,
15:44
but that it's one of 40 countries in the world
385
929000
2000
а просто че е една от 40-те държави по света,
15:46
with which we need to engage.
386
931000
2000
в които трябва да се намесим.
15:48
So if I can finish with a metaphor for intervention,
387
933000
4000
Така че ако мога да завърша с една метафора за интервенциите,
15:52
what we need to think of
388
937000
3000
онова, което трябва да си представим
15:55
is something like mountain rescue.
389
940000
3000
е нещо подобно на планинска спасителна акция.
15:58
Why mountain rescue?
390
943000
2000
Защо планинска спасителна акция?
16:00
Because when people talk about intervention,
391
945000
3000
Защото когато хората говорят за военна намеса
16:03
they imagine that some scientific theory --
392
948000
2000
си представят някаква научна теория --
16:05
the Rand Corporation goes around
393
950000
2000
корпорацията Ранд направи обиколка на региона,
16:07
counting 43 previous insurgencies
394
952000
3000
вземайки предвид 43 предишни бунта
16:10
producing mathematical formula
395
955000
2000
и представи математическа формула, според която
16:12
saying you need one trained counter-insurgent
396
957000
2000
на всеки 20 човека от населението
16:14
for every 20 members of the population.
397
959000
3000
е необходим по един обучен антибунтовник.
16:17
This is the wrong way of looking at it.
398
962000
2000
Това е погрешна представа за положението.
16:19
You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.
399
964000
3000
Трябва да погледнем на ситуацията по начина, по който бихме погледнали на една планинска спасителна акция.
16:22
When you're doing mountain rescue,
400
967000
2000
Когато изпълняваш такава операция
16:24
you don't take a doctorate in mountain rescue,
401
969000
3000
не търсиш докторант по спасителни акции,
16:27
you look for somebody who knows the terrain.
402
972000
3000
а някой, който познава терена.
16:30
It's about context.
403
975000
2000
Става въпрос за обстоятелствата.
16:32
You understand that you can prepare,
404
977000
2000
Разбираш, че можеш да се подготвиш,
16:34
but the amount of preparation you can do
405
979000
2000
но че времето ти за подготовка
16:36
is limited --
406
981000
2000
е ограничено.
16:38
you can take some water, you can have a map,
407
983000
2000
Можеш да се запасиш с малко вода,
16:40
you can have a pack.
408
985000
2000
да си вземеш карта и раница.
16:42
But what really matters
409
987000
2000
Но онова, което наистина е от значение
16:44
is two kinds of problems --
410
989000
2000
са двете трудности, пред които
16:46
problems that occur on the mountain
411
991000
2000
можеш да се изправиш в планината.
16:48
which you couldn't anticipate,
412
993000
2000
Трудности, които няма как да предвидиш,
16:50
such as, for example, ice on a slope,
413
995000
3000
като например заснежен склон, който обаче
16:53
but which you can get around,
414
998000
2000
можеш да заобиколиш и избегнеш и
16:55
and problems which you couldn't anticipate
415
1000000
3000
трудности, които няма как да предвидиш,
16:58
and which you can't get around,
416
1003000
2000
но и които не можеш да избегнеш, като
17:00
like a sudden blizzard or an avalanche
417
1005000
2000
внезапна снежна виелица например, или лавина,
17:02
or a change in the weather.
418
1007000
2000
или рязка промяна на времето.
17:04
And the key to this
419
1009000
2000
И ключът към преминаването през тези трудности е
17:06
is a guide who has been on that mountain,
420
1011000
3000
водач, който познава тази планина
17:09
in every temperature,
421
1014000
2000
и който я е изкачвал при всякакви температури,
17:11
at every period --
422
1016000
2000
и през всеки сезон --
17:13
a guide who, above all,
423
1018000
2000
водач, който най-вече знае
17:15
knows when to turn back,
424
1020000
2000
кога да се върне обратно и
17:17
who doesn't press on relentlessly
425
1022000
2000
който не настоява докрай,
17:19
when conditions turn against them.
426
1024000
2000
когато обстоятелствата се обърнат срещу него.
17:21
What we look for
427
1026000
2000
Онова, което търсим
17:23
in firemen, in climbers, in policemen,
428
1028000
3000
в пожарникарите, катерачите и полицаите,
17:26
and what we should look for in intervention,
429
1031000
2000
и онова, което трябва да търсим при военна намеса
17:28
is intelligent risk takers --
430
1033000
2000
са хора, които рискуват разумно, а не
17:30
not people who plunge blind off a cliff,
431
1035000
3000
хора, които скачат на сляпо от скалите, и които
17:33
not people who jump into a burning room,
432
1038000
3000
се хвърлят с готовност в горяща стая. Трябва да търсим
17:36
but who weigh their risks,
433
1041000
2000
такива, които обмислят правилно рисковете и
17:38
weigh their responsibilities.
434
1043000
2000
преценяват отговорностите си.
17:40
Because the worst thing we have done in Afghanistan
435
1045000
3000
Защото най-лошото нещо, което направихме в Афганистан
17:43
is this idea
436
1048000
2000
е създаването на представата, че
17:45
that failure is not an option.
437
1050000
3000
провала не е възможна опция.
17:48
It makes failure invisible,
438
1053000
3000
А това прави провала невидим,
17:51
inconceivable and inevitable.
439
1056000
3000
немислим и неизбежен.
17:54
And if we can resist
440
1059000
2000
И ако можем да се противопоставим
17:56
this crazy slogan,
441
1061000
2000
на този абсурден лозунг
17:58
we shall discover --
442
1063000
2000
ще открием,
18:00
in Egypt, in Syria, in Libya,
443
1065000
2000
че ако правим много по-малко от онова, за което претендираме
18:02
and anywhere else we go in the world --
444
1067000
3000
в Египет, Сирия, Либия,
18:05
that if we can often do much less than we pretend,
445
1070000
3000
както и в много други страни, в които сме се намесвали,
18:08
we can do much more than we fear.
446
1073000
4000
всъщност можем да направим много повече от онова, което се опасяваме, че няма да постигнем.
18:12
Thank you very much.
447
1077000
2000
Благодаря ви много.
18:14
(Applause)
448
1079000
2000
(Аплодисменти)
18:16
Thank you. Thank you very much.
449
1081000
3000
Благодаря. Много благодаря.
18:19
Thank you. Thank you very much.
450
1084000
3000
Благодаря. Много благодаря.
18:22
Thank you. Thank you. Thank you.
451
1087000
4000
Благодаря ви. Благодаря ви. Благодаря ви.
18:26
(Applause)
452
1091000
8000
(Аплодисменти)
18:34
Thank you.
453
1099000
2000
Благодаря.
18:36
Thank you. Thank you.
454
1101000
2000
Благодаря. Благодаря.
18:38
Thank you.
455
1103000
2000
Благодаря ви.
18:40
(Applause)
456
1105000
2000
(Аплодисменти)
18:42
Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.
457
1107000
3000
Бруно Джусани: Рори, спомена за Либия накрая.
18:45
Just briefly, what's your take on the current events there
458
1110000
3000
Накратко, какво мислиш за текущата ситуация там
18:48
and the intervention?
459
1113000
2000
и за военната намеса?
18:50
Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.
460
1115000
3000
Рори Стюърт: Смятам, че Либия представлява класически проблем.
18:53
The problem in Libya
461
1118000
2000
Проблемът в Либия е, че
18:55
is that we are always pushing for the black or white.
462
1120000
2000
винаги гоним двете крайности.
18:57
We imagine there are only two choices:
463
1122000
2000
Смятаме, че има само два пътя:
18:59
either full engagement and troop deployment
464
1124000
3000
пълна намеса и мобилизация на военни части
19:02
or total isolation.
465
1127000
2000
или пълна изолация.
19:04
And we are always being tempted up to our neck.
466
1129000
3000
И винаги рискуваме докрай.
19:07
We put our toes in and we go up to our neck.
467
1132000
2000
Втурваме се и рискуваме докрай.
19:09
What we should have done in Libya
468
1134000
2000
Онова, което трябваше да направим в Либия
19:11
is we should have stuck to the U.N. resolution.
469
1136000
2000
е да се придържаме към резолюцията на ООН.
19:13
We should have limited ourselves very, very strictly
470
1138000
3000
Трябваше да ограничим действията си само
19:16
to the protection of the civilian population in Benghazi.
471
1141000
3000
към защита на цивилното население в Бенгази.
19:19
We could have done that.
472
1144000
2000
Можехме да го направим.
19:21
We set up a no-fly zone within 48 hours
473
1146000
3000
За 48 часа установихме зона забранена за летене,
19:24
because Gaddafi had no planes
474
1149000
2000
защото Кадафи не разполагаше
19:26
within 48 hours.
475
1151000
2000
със самолети през тези 48 часа.
19:28
Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted
476
1153000
3000
Вместо това се изкушихме
19:31
towards regime change.
477
1156000
2000
да променим режима.
19:33
In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,
478
1158000
4000
Като направихме това, разрушихме авторитета си пред съвета за сигурност,
19:37
which means it's very difficult
479
1162000
2000
което означава, че сега ще е много трудно
19:39
to get a resolution on Syria,
480
1164000
2000
да получим резолюция за Сирия
19:41
and we're setting ourselves up again for failure.
481
1166000
3000
и още веднъж сме поставени в ситуация, които ще доведе до провал.
19:44
Once more, humility,
482
1169000
2000
Още веднъж, ако бяхме по-умерени,
19:46
limits, honesty,
483
1171000
2000
ако бяхме поставили някои граници, ако бяхме честни
19:48
realistic expectations
484
1173000
2000
и с реалистични очаквания
19:50
and we could have achieved something to be proud of.
485
1175000
2000
можехме да постигнме нещо, с което да се гордеем.
19:52
BG: Rory, thank you very much.
486
1177000
2000
БД: Рори, много ти благодаря.
19:54
RS: Thank you. (BG: Thank you.)
487
1179000
2000
РС: Благодаря. (БД: Благодаря.)
ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - PoliticianRory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.
Why you should listen
Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul.
To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.
He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority."
Rory Stewart | Speaker | TED.com