TEDGlobal 2011
Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan
Рори Стюарт: Время окончить войну в Афганистане
Filmed:
Readability: 4.6
776,009 views
Британский парламентарий Рори Стюарт побывал в Афганистане после теракта 11 сентября, общаясь как с жителями, так и с военачальниками. Сейчас после десяти лет, он спрашивает: Почему западные и коалиционные силы все еще там воюют? Он делится уроками из прошлого военного вмешательства, которое имело место быть, например, в Боснии, и показывает, что смирение и знание дела на местах являются ключевыми аспектами успеха.
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The question today is not:
0
0
3000
Вопрос сегодня не в том:
00:18
Why did we invade Afghanistan?
1
3000
2000
Почему мы захватили Афганистан?
00:20
The question is:
2
5000
2000
Вопрос в том:
00:22
why are we still in Afghanistan
3
7000
3000
Почему мы все еще в Афганистане
00:25
one decade later?
4
10000
3000
после первых десяти лет?
00:28
Why are we spending
5
13000
2000
Почему мы тратим
00:30
$135 billion?
6
15000
4000
135 миллиардов долларов?
00:34
Why have we got 130,000 troops on the ground?
7
19000
4000
Почему мы содержим 130 000 солдат?
00:38
Why were more people killed
8
23000
2000
Почему в прошлом месяце
00:40
last month
9
25000
2000
было убито больше людей,
00:42
than in any preceding month
10
27000
2000
чем в любом предыдущем месяце
00:44
of this conflict?
11
29000
2000
этого конфликта?
00:46
How has this happened?
12
31000
2000
Как это произошло?
00:48
The last 20 years
13
33000
3000
Последние 20 лет
00:51
has been the age of intervention,
14
36000
3000
были годами вмешательства,
00:54
and Afghanistan is simply one act
15
39000
3000
и Афганистан является просто одной сценой
00:57
in a five-act tragedy.
16
42000
2000
из трагедий состоящих из 5 действий.
00:59
We came out of the end of the Cold War
17
44000
3000
Мы приехали в конце холодной войны
01:02
in despair.
18
47000
2000
в отчаянии.
01:04
We faced Rwanda;
19
49000
2000
Мы побывали в Руанде;
01:06
we faced Bosnia,
20
51000
2000
мы побывали в Боснии;
01:08
and then we rediscovered our confidence.
21
53000
3000
и затем мы снова восстановили нашу уверенность.
01:11
In the third act, we went into Bosnia and Kosovo
22
56000
3000
В третьем акте, мы побывали в Боснии и Косово
01:14
and we seemed to succeed.
23
59000
3000
и, кажется, поездка удалась.
01:17
In the fourth act, with our hubris,
24
62000
2000
В четвертом акте, с нашим высокомерием,
01:19
our overconfidence developing,
25
64000
2000
с нашей растущей самонадеянностью,
01:21
we invaded Iraq and Afghanistan,
26
66000
3000
мы захватили Ирак и Афганистан.
01:24
and in the fifth act,
27
69000
2000
И в пятом акте,
01:26
we plunged into a humiliating mess.
28
71000
4000
мы погрузились в оскорбительный беспорядок.
01:30
So the question is: What are we doing?
29
75000
3000
Итак вопрос в том: Что мы делаем?
01:33
Why are we still stuck in Afghanistan?
30
78000
3000
Почему мы застряли в Афганистане?
01:36
And the answer, of course,
31
81000
2000
И ответ, конечно, в том,
01:38
that we keep being given
32
83000
2000
что нам продолжают преподносить это
01:40
is as follows:
33
85000
2000
вот так.
01:42
we're told that we went into Afghanistan
34
87000
2000
Нам сказали, что мы отправились в Афганистан
01:44
because of 9/11,
35
89000
2000
из-за происшедшего 11 сентября,
01:46
and that we remain there
36
91000
2000
и мы остаемся там,
01:48
because the Taliban poses an existential threat
37
93000
2000
так как, Талибан составляет существенную угрозу
01:50
to global security.
38
95000
2000
всемирной безопасности.
01:52
In the words of President Obama,
39
97000
3000
По словам Президента Обамы,
01:55
"If the Taliban take over again,
40
100000
2000
"Если Талибан cнова захватит власть обманным путем,
01:57
they will invite back Al-Qaeda,
41
102000
2000
они снова пригласят обратно Аль-Каиду,
01:59
who will try to kill as many of our people
42
104000
3000
которая попытается убить
02:02
as they possibly can."
43
107000
3000
как можно больше наших людей."
02:05
The story that we're told
44
110000
2000
История, которую нам рассказывали, состоит в том,
02:07
is that there was a "light footprint" initially --
45
112000
2000
что изначально это было минимальное вмешательство -
02:09
in other words, that we ended up in a situation
46
114000
2000
другими словами, что мы оказались в ситуации
02:11
where we didn't have enough troops,
47
116000
2000
где у нас не было достаточного количества войск,
02:13
we didn't have enough resources,
48
118000
2000
у нас не было достаточного количества ресурсов,
02:15
that Afghans were frustrated --
49
120000
2000
так, что афганцы были разочарованы.
02:17
they felt there wasn't enough progress
50
122000
2000
Они чувствовали, что там нет достаточного прогресса
02:19
and economic development and security,
51
124000
3000
и экономического развития и безопасности,
02:22
and therefore the Taliban came back --
52
127000
2000
и поэтому, Талибан вернулся.
02:24
that we responded in 2005 and 2006
53
129000
3000
Так мы ответили в 2005 и 2006 году
02:27
with troop deployments,
54
132000
2000
с помощью размещения войск,
02:29
but we still didn't put enough troops on the ground.
55
134000
4000
но нам все еще не хватало войск на местах.
02:33
And that it wasn't until 2009,
56
138000
3000
И так не было до 2009 года,
02:36
when President Obama signed off on a surge,
57
141000
3000
когда Президент Обама отказался от большой волны,
02:39
that we finally had,
58
144000
2000
которую мы имели в последствии,
02:41
in the words of Secretary Clinton,
59
146000
2000
по словам Секретаря Клинтон,
02:43
"the strategy, the leadership and the resources."
60
148000
3000
"стратегия, лидерство и ресурсы",
02:46
So, as the president now reassures us,
61
151000
3000
итак , как президент заверяет нас,
02:49
we are on track to achieve our goals.
62
154000
4000
мы на пути достижения наших целей.
02:54
All of this is wrong.
63
159000
3000
Все это не правильно.
02:57
Every one of those statements is wrong.
64
162000
3000
Каждое из этих утверждений неправильно.
03:01
Afghanistan does not
65
166000
2000
Афганистан не оказывает
03:03
pose an existential threat
66
168000
2000
существенной угрозы
03:05
to global security.
67
170000
2000
всемирной безопасности.
03:07
It is extremely unlikely
68
172000
2000
Это крайне маловероятно,
03:09
the Taliban would ever be able to take over the country --
69
174000
3000
что Талибан когда-либо смог бы захватить страну -
03:12
extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.
70
177000
2000
крайне не вероятно, что они смогли захватить Кабул.
03:14
They simply don't have a conventional military option.
71
179000
3000
У них просто нет выбора более убедительных военных средств.
03:17
And even if they were able to do so, even if I'm wrong,
72
182000
3000
И даже если они были способны так поступить, даже если я ошибаюсь,
03:20
it's extremely unlikely
73
185000
2000
это чрезвычайно не вероятно,
03:22
the Taliban would invite back Al-Qaeda.
74
187000
2000
что Талибан пригласит Аль-Каиду обратно.
03:24
From the Taliban's point of view,
75
189000
2000
С точки зрения Талибана,
03:26
that was their number one mistake last time.
76
191000
3000
в прошлый раз, это была их ошибка номер один.
03:29
If they hadn't invited back Al-Qaeda,
77
194000
2000
Если они не пригласили Аль-Каиду обратно,
03:31
they would still be in power today.
78
196000
3000
они были бы все еще при власти сегодня.
03:34
And even if I'm wrong about those two things,
79
199000
2000
И даже если я ошибаюсь в этих двух вещах,
03:36
even if they were able to take back the country,
80
201000
2000
даже если они смогли снова захватить страну,
03:38
even if they were to invite back Al-Qaeda,
81
203000
3000
даже если они пригласили бы Аль-Каиду обратно,
03:41
it's extremely unlikely
82
206000
2000
это чрезвычайно не вероятно,
03:43
that Al-Qaeda would significantly enhance
83
208000
2000
что Аль-Каида значительно увеличит
03:45
its ability to harm the United States
84
210000
2000
свою способность вредить Соединенным Штатам
03:47
or harm Europe.
85
212000
3000
или вредить Европе.
03:50
Because this isn't the 1990s anymore.
86
215000
2000
Так как сейчас больше не 1990 год.
03:52
If the Al-Qaeda base
87
217000
2000
Если база Аль-Каиды
03:54
was to be established near Ghazni,
88
219000
2000
была бы размещена рядом с Газни,
03:56
we would hit them very hard,
89
221000
2000
мы бы ударили по ним очень сильно,
03:58
and it would be very, very difficult
90
223000
2000
и Талибану было бы
04:00
for the Taliban to protect them.
91
225000
2000
очень тяжело защитить их.
04:02
Furthermore, it's simply not true
92
227000
3000
Более того, это просто не правда,
04:05
that what went wrong in Afghanistan
93
230000
2000
то, что не получилось в Афганистане, так это
04:07
is the light footprint.
94
232000
2000
минимальное вмешательство.
04:09
In my experience, in fact,
95
234000
2000
По моему опыту, фактически,
04:11
the light footprint was extremely helpful.
96
236000
4000
минимальное вмешательство было чрезвычайно полезным.
04:15
And these troops that we brought in --
97
240000
3000
И эти войска, которые мы привезли -
04:18
it's a great picture of David Beckham
98
243000
2000
это великая фотография Дэвида Бэкхема
04:20
there on the sub-machine gun --
99
245000
2000
там на автомате -
04:22
made the situation worse, not better.
100
247000
3000
сделала ситуацию хуже, а не лучше.
04:25
When I walked across Afghanistan
101
250000
2000
Когда я гулял по Афганистану
04:27
in the winter of 2001-2002,
102
252000
3000
зимой 2001-2002 года,
04:30
what I saw was scenes like this.
103
255000
2000
то, что я увидел - это сцены как эта.
04:32
A girl, if you're lucky,
104
257000
2000
Девушка, если ей повезло,
04:34
in the corner of a dark room --
105
259000
2000
сидела в углу темной комнаты -
04:36
lucky to be able to look at the Koran.
106
261000
3000
счастлива, что у нее есть возможность читать Коран.
04:39
But in those early days
107
264000
2000
Но в эти ранние дни, когда нам говорили,
04:41
when we're told we didn't have enough troops and enough resources,
108
266000
2000
что у нас нет достаточного количества войск и достаточно ресурсов,
04:43
we made a lot of progress in Afghanistan.
109
268000
2000
мы сделали большой прогресс в Афганистане.
04:45
Within a few months,
110
270000
2000
В течении нескольких месяцев,
04:47
there were two and a half million more girls in school.
111
272000
3000
в школе было две и более половины миллиона девочек.
04:50
In Sangin where I was sick in 2002,
112
275000
3000
В Сангине, где я заболел в 2002 году,
04:53
the nearest health clinic
113
278000
2000
ближайшая поликлиника
04:55
was within three days walk.
114
280000
2000
находилась в трех днях езды.
04:57
Today, there are 14 health clinics
115
282000
3000
Сегодня, там 14 поликлиник
05:00
in that area alone.
116
285000
2000
лишь в той местности.
05:02
There was amazing improvements.
117
287000
2000
В этой области были сделаны удивительные улучшения.
05:04
We went from almost no Afghans
118
289000
2000
Мы начали с того, что ни один Афганец
05:06
having mobile telephones during the Taliban
119
291000
2000
не имел мобильного телефона на протяжении Талибана
05:08
to a situation where, almost overnight,
120
293000
2000
и достигли ситуации где, почти за ночь
05:10
three million Afghans had mobile telephones.
121
295000
4000
3 миллиона Афганцев получили мобильные телефоны.
05:14
And we had progress in the free media.
122
299000
2000
И мы сделали прогресс в освобождении масс медиа.
05:16
We had progress in elections --
123
301000
2000
Мы сделали прогресс на выборах -
05:18
all of this with the so-called light footprint.
124
303000
3000
все это, с так называемым, минимальным вмешательством.
05:21
But when we began to bring more money,
125
306000
3000
Но когда мы стали привозить больше денег,
05:24
when we began to invest more resources,
126
309000
3000
когда мы стали инвестировать больше ресурсов,
05:27
things got worse, not better. How?
127
312000
3000
ситуация стала хуже, не лучше. Как?
05:30
Well first see, if you put 125 billion dollars a year
128
315000
3000
Сначала посмотрим, если вы вкладываете 125 миллиардов долларов в год
05:33
into a country like Afghanistan
129
318000
2000
в страну как Афганистан,
05:35
where the entire revenue of the Afghan state
130
320000
3000
когда целевой годовой доход государства Афганистан
05:38
is one billion dollars a year,
131
323000
2000
составляет один миллиард долларов в год,
05:40
you drown everything.
132
325000
3000
вы спустите все.
05:43
It's not simply corruption and waste
133
328000
2000
Это не просто коррупция и растраты,
05:45
that you create;
134
330000
2000
которые вы создаете;
05:47
you essentially replace the priorities of the Afghan government,
135
332000
3000
вы существенно заменяете приоритеты Афганского государства,
05:50
the elected Afghan government,
136
335000
2000
избранное Афганское правительство,
05:52
with the micromanaging tendencies
137
337000
2000
с помощью тенденций микроконтроля
05:54
of foreigners on short tours
138
339000
3000
иностранцев во время коротких туров
05:57
with their own priorities.
139
342000
2000
с их личными приоритетами.
05:59
And the same is true for the troops.
140
344000
2000
И то же самое действенно для войск.
06:01
When I walked across Afghanistan,
141
346000
2000
Когда я бродил по Афганистану,
06:03
I stayed with people like this.
142
348000
2000
я был у людей как эти.
06:05
This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.
143
350000
3000
Это комендант Хайи Малем Мохсин Хан из Каменджи.
06:08
Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.
144
353000
3000
Комендант Хайи Малем Мохсин Хан из Каменджи очень гостеприимный человек.
06:11
He was very generous,
145
356000
2000
Он был очень великодушен,
06:13
like many of the Afghans I stayed with.
146
358000
2000
как многие из Афганцев, с которыми я находился.
06:15
But he was also considerably more conservative,
147
360000
3000
Но он был так же, значительно более консервативен,
06:18
considerably more anti-foreign,
148
363000
2000
со значительно более националистическими взглядами,
06:20
considerably more Islamist
149
365000
2000
значительно более исламист,
06:22
than we'd like to acknowledge.
150
367000
3000
чем мы хотели бы его признать.
06:25
This man, for example, Mullah Mustafa,
151
370000
2000
Например, этот человек Мулла Мустафа,
06:27
tried to shoot me.
152
372000
2000
попытался застрелить меня.
06:29
And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph
153
374000
3000
И причина, по которой я выгляжу немного озадаченным на этой фотографии
06:32
is I was somewhat frightened,
154
377000
2000
это потому, что я был немного испуган,
06:34
and I was too afraid on this occasion
155
379000
2000
и в этом случае, я был слишком испуган,
06:36
to ask him, having run for an hour through the desert
156
381000
2000
чтобы спросить его, за час преодолев пустыню
06:38
and taken refuge in this house,
157
383000
2000
и укрывшись в его доме,
06:40
why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.
158
385000
4000
почему он появился и захотел сфотографироваться со мной.
06:44
But 18 months later, I asked him
159
389000
2000
Но после 18 месяцев, я спросил его
06:46
why he had tried to shoot me.
160
391000
2000
почему он пытался застрелить меня.
06:48
And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --
161
393000
2000
И Муллах Мустафа, человек с ручкой и бумагой на фотографии-
06:50
explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,
162
395000
3000
объяснил, что человек сидящий сразу слева на фотографии,
06:53
Nadir Shah
163
398000
2000
Надир Шах поспорил,
06:55
had bet him that he couldn't hit me.
164
400000
3000
что тот не выстрелит в меня.
06:58
Now this is not to say
165
403000
2000
Сейчас это не означает, что
07:00
Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.
166
405000
3000
Афганистан это место полное людей, как Муллах Мустафа.
07:03
It's not; it's a wonderful place
167
408000
3000
Это не так; это замечательное место,
07:06
full of incredible energy and intelligence.
168
411000
3000
полное невероятной энергетики и знаний.
07:09
But it is a place
169
414000
2000
Но это место,
07:11
where the putting-in of the troops
170
416000
2000
где присутствие войск,
07:13
has increased the violence rather than decreased it.
171
418000
3000
увеличило насилие, более чем уменьшило.
07:16
2005, Anthony Fitzherbert,
172
421000
2000
2005 год, Антоний Фитжерберт,
07:18
an agricultural engineer,
173
423000
2000
сельскохозяйственный инженер,
07:20
could travel through Helmand,
174
425000
2000
мог путешествовать по Гельменду,
07:22
could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,
175
427000
2000
мог остаться в Над Али, Шангин и Гореш,
07:24
which are now the names of villages where fighting is taking place.
176
429000
3000
где сейчас ведется борьба.
07:27
Today, he could never do that.
177
432000
3000
Сегодня, он даже не смог бы этого сделать.
07:30
So the idea that we deployed the troops
178
435000
2000
Итак идея, о том, что мы нанимаем войска,
07:32
to respond to the Taliban insurgency
179
437000
2000
чтобы ответить на мятеж Талибана
07:34
is mistaken.
180
439000
2000
это ошибочное мнение.
07:36
Rather than preceding the insurgency,
181
441000
2000
Вместо того, чтобы следовать мятежу,
07:38
the Taliban followed the troop deployment,
182
443000
3000
Талибан последовал рассредоточению войск.
07:41
and as far as I'm concerned,
183
446000
2000
И насколько я убежден,
07:43
the troop deployment caused their return.
184
448000
3000
рассредоточение войск привело к их возвращению.
07:46
Now is this a new idea?
185
451000
2000
Новая ли это идея сейчас?
07:48
No, there have been any number of people
186
453000
2000
Нет, не было ни одного человека,
07:50
saying this over the last seven years.
187
455000
3000
который бы утверждал это за последние 7 лет.
07:53
I ran a center at Harvard
188
458000
2000
Я руководил центром в Гарварде
07:55
from 2008 to 2010,
189
460000
2000
с 2008 года до 2010.
07:57
and there were people like Michael Semple there
190
462000
2000
И там были люди как Майкл Сэмпл,
07:59
who speak Afghan languages fluently,
191
464000
2000
кто говорит свободно на афганском,
08:01
who've traveled to almost every district in the country.
192
466000
3000
кто побывал почти в каждом районе страны.
08:04
Andrew Wilder, for example,
193
469000
3000
Андрей Вилдер, например,
08:07
born on the Pakistan-Iranian border,
194
472000
3000
родился на Пакистанско-Иранской границе,
08:10
served his whole life
195
475000
2000
всю свою жизнь
08:12
in Pakistan and Afghanistan.
196
477000
2000
работал в Пакистане и Афганистане.
08:14
Paul Fishstein who began working there in 1978 --
197
479000
2000
Пауль Фишстейн, кто начал работать там в 1978 году-
08:16
worked for Save the Children,
198
481000
2000
работал на организацию Спасем детей,
08:18
ran the Afghan research and evaluation unit.
199
483000
3000
руководил исследованиями и системой анализа в Афганистане.
08:22
These are people
200
487000
2000
Это люди,
08:24
who were able to say consistently
201
489000
2000
которые могли утверждать,
08:26
that the increase in development aid
202
491000
2000
что увеличение поступающей помощи
08:28
was making Afghanistan less secure, not more secure --
203
493000
3000
делало Афганистан менее безопасным, не более безопасным,
08:31
that the counter-insurgency strategy
204
496000
2000
чем противопостанческая стратегия,
08:33
was not working and would not work.
205
498000
3000
которая не работала и не будет работать.
08:36
And yet, nobody listened to them.
206
501000
3000
И все еще, никто не слушает их.
08:39
Instead,
207
504000
2000
Вместо этого,
08:41
there was a litany of astonishing optimism.
208
506000
2000
там был длинный список причин поразительного оптимизма.
08:43
Beginning in 2004,
209
508000
3000
Начиная с 2004 года,
08:46
every general came in saying,
210
511000
3000
каждый генерал пришел сюда,утверждая:
08:49
"I've inherited a dismal situation,
211
514000
2000
"Я унаследовал мрачную ситуацию,
08:51
but finally I have the right resources and the correct strategy,
212
516000
3000
но все-же у меня есть правильные ресурсы и правильная стратегия,
08:54
which will deliver,"
213
519000
2000
так что все получится",
08:56
in General Barno's word in 2004,
214
521000
2000
со слов Генерала Барно в 2004 году,
08:58
the "decisive year."
215
523000
2000
" год решительности".
09:00
Well guess what? It didn't.
216
525000
2000
Хорошо, угадайте что? Это было не так.
09:02
But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying
217
527000
3000
Но не удалось удержать Генерала Абузаида от его
09:05
that he had the strategy and the resources
218
530000
2000
показаний, что у него была стратегия и ресурсы
09:07
to deliver, in 2005,
219
532000
2000
для осуществления в 2005 году,
09:09
the "decisive year."
220
534000
2000
"года решительности".
09:11
Or General David Richards to come in 2006
221
536000
3000
Или Генерал Давид Ричардс, который пришел в 2006 году
09:14
and say he had the strategy and the resources
222
539000
2000
и утверждал, что у него есть стратегия и ресурсы
09:16
to deliver the "crunch year."
223
541000
2000
выполнить "кризисный год".
09:18
Or in 2007,
224
543000
2000
Или в 2007 году,
09:20
the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,
225
545000
3000
заместитель министра иностранных дел Норвегии, Эспен Айде,
09:23
to say that that would deliver the "decisive year."
226
548000
3000
утверждал, что смог бы выполнить "год решительности".
09:26
Or in 2008, Major General Champoux
227
551000
2000
Или в 2008 году, Майор Генерал Чампоукс,
09:28
to come in and say he would deliver the "decisive year."
228
553000
3000
который пришел и сказал, что осуществит "год решительности".
09:31
Or in 2009, my great friend,
229
556000
2000
Или в 2009, мой лучший друг,
09:33
General Stanley McChrystal,
230
558000
2000
Генерал Стенли МакКристал,
09:35
who said that he was "knee-deep in the decisive year."
231
560000
3000
который сказал, что он застрял "глубоко-по колено в году решительности".
09:38
Or in 2010,
232
563000
2000
Или в 2010, секретарь иностранных дел
09:40
the U.K. foreign secretary, David Miliband,
233
565000
3000
Соединенного Королевства Великобритании Давид Милбанд сказал,
09:43
who said that at last we would deliver the "decisive year."
234
568000
3000
что он в последний раз руководит "годом решительности".
09:46
And you'll be delighted to hear in 2011, today,
235
571000
3000
И вы были бы в восторге услышать в 2011 году, сегодня,
09:49
that Guido Westerwelle, the German foreign minister,
236
574000
3000
что Гидо Вестервелле, министр иностранных дел Германии,
09:52
assures us that we are in the "decisive year."
237
577000
3000
уверяет нас, что мы находимся " в году решительности".
09:57
(Applause)
238
582000
6000
(Апплодисменты)
10:03
How do we allow
239
588000
2000
Как мы позволили
10:05
any of this to happen?
240
590000
2000
этому случиться?
10:07
Well the answer, of course, is,
241
592000
2000
Ну ответ, конечно, в том, что
10:09
if you spend 125 billion or 130 billion
242
594000
2000
если вы тратите 125 миллиардов или 130 миллиардов
10:11
dollars a year in a country,
243
596000
3000
долларов в год в стране,
10:14
you co-opt almost everybody.
244
599000
2000
вы кооптируете почти каждого,
10:16
Even the aid agencies,
245
601000
2000
даже у агентств по оказанию помощи -
10:18
who begin to receive an enormous amount of money
246
603000
2000
которые начинает получать огромную сумму денег
10:20
from the U.S. and the European governments
247
605000
2000
от США и Европейских правительств
10:22
to build schools and clinics,
248
607000
2000
для возведения школ и клиник -
10:24
are somewhat disinclined
249
609000
2000
в какой-то мере отбивают охоту
10:26
to challenge the idea
250
611000
2000
ставить под сомнение идею,
10:28
that Afghanistan is an existential threat
251
613000
2000
что Афганистан - это существенная угроза
10:30
to global security.
252
615000
2000
глобальной безопасности.
10:32
They're worried, in other words,
253
617000
2000
Другими словами, они обеспокоены,
10:34
that if anybody believes that it wasn't such a threat --
254
619000
2000
что если бы кто-то верил, что это не настолько большая угроза -
10:36
Oxfam, Save the Children
255
621000
2000
"Оксфам", "Спасем Детей"
10:38
wouldn't get the money
256
623000
2000
не получили бы денег
10:40
to build their hospitals and schools.
257
625000
2000
для построения их больниц и школ.
10:42
It's also very difficult to confront a general
258
627000
2000
Так же очень тяжело контролировать генерала
10:44
with medals on his chest.
259
629000
2000
с медалями на его груди.
10:46
It's very difficult for a politician,
260
631000
3000
Это очень тяжело для политика,
10:49
because you're afraid that many lives have been lost in vain.
261
634000
3000
так как вы боитесь, что много жизней было просто потеряно.
10:52
You feel deep, deep guilt.
262
637000
2000
Глубоко, глубоко в душе вы чувствуете вину.
10:54
You exaggerate your fears,
263
639000
3000
Вы преувеличиваете ваши страхи.
10:57
and you're terrified about the humiliation
264
642000
3000
И вы ужасаетесь унижению
11:00
of defeat.
265
645000
2000
поражения.
11:02
What is the solution to this?
266
647000
2000
Как найти выход?
11:04
Well the solution to this
267
649000
2000
Ну, решение в том,
11:06
is we need to find a way
268
651000
2000
что нам требуется найти способ,
11:08
that people like Michael Semple, or those other people,
269
653000
3000
с помощью которого людям бы понравился Майкл Сэмпл,
11:11
who are telling the truth, who know the country,
270
656000
3000
или те другие люди,кто говорит правду, кто знает страну,
11:14
who've spent 30 years on the ground --
271
659000
2000
кто провел 30 лет на земле -
11:16
and most importantly of all,
272
661000
2000
и важнее всего,
11:18
the missing component of this --
273
663000
2000
недостающий компонент всего этого -
11:20
Afghans themselves,
274
665000
2000
Афганцы сами по себе,
11:22
who understand what is going on.
275
667000
3000
кто понимает, что происходит.
11:25
We need to somehow get their message
276
670000
3000
Нам необходимо как-нибудь понять их послание
11:28
to the policymakers.
277
673000
2000
для лиц определяющих политику.
11:30
And this is very difficult to do
278
675000
2000
И это очень трудно сделать
11:32
because of our structures.
279
677000
2000
из-за нашей структуры.
11:34
The first thing we need to change
280
679000
2000
Первое, что нам необходимо изменить
11:36
is the structures of our government.
281
681000
2000
это структура нашего правительства.
11:38
Very, very sadly,
282
683000
2000
Очень, очень печально,
11:40
our foreign services, the United Nations,
283
685000
2000
наши иностранные компании по оказанию услуг, ООН,
11:42
the military in these countries
284
687000
2000
войска в этих странах
11:44
have very little idea of what's going on.
285
689000
2000
имеют маленькое представление о том, что происходит там.
11:46
The average British soldier is on a tour of only six months;
286
691000
3000
Средний Британский солдат находится на службе всего 6 месяцев;
11:49
Italian soldiers, on tours of four months;
287
694000
3000
Итальянские солдаты, в туре на 4 месяца;
11:52
the American military, on tours of 12 months.
288
697000
3000
Американские военные, в туре на 12 месяцев.
11:55
Diplomats are locked in embassy compounds.
289
700000
3000
Дипломаты закрыты в посольстве составом.
11:58
When they go out, they travel in these curious armored vehicles
290
703000
3000
Когда они выходят, они ездят в этих забавных бронированных машинах
12:01
with these somewhat threatening security teams
291
706000
3000
с этой, в какой-то мере, ужасающей командой безопасности,
12:04
who ready 24 hours in advance
292
709000
2000
которая готова на 24 часа вперед,
12:06
who say you can only stay on the ground for an hour.
293
711000
2000
кто говорит, что вы можете только находится на улице всего лишь час.
12:08
In the British embassy in Afghanistan
294
713000
2000
В Британском посольстве в Афганистане
12:10
in 2008,
295
715000
2000
в 2008 году,
12:12
an embassy of 350 people,
296
717000
2000
посольство из 350 человек,
12:14
there were only three people who could speak Dari,
297
719000
3000
там было всего 3 человека, кто мог говорить на дари,
12:17
the main language of Afghanistan, at a decent level.
298
722000
3000
основном языке Афганистана, на приличном уровне.
12:20
And there was not a single Pashto speaker.
299
725000
3000
И там не было ни кого, кто бы мог говорить на пушто.
12:23
In the Afghan section in London
300
728000
3000
В Афганском отделении в Лондоне,
12:26
responsible for governing Afghan policy on the ground,
301
731000
3000
будучи ответственным за политику правительства Афганистана на земле,
12:29
I was told last year
302
734000
2000
в прошлом году мне сказали,
12:31
that there was not a single staff member
303
736000
2000
что нет ни одного штатного сотрудника
12:33
of the foreign office in that section
304
738000
3000
иностранного офиса в этой области,
12:36
who had ever served
305
741000
2000
который когда-либо служил
12:38
on a posting in Afghanistan.
306
743000
2000
на почте в Афганистане.
12:40
So we need to change that institutional culture.
307
745000
2000
Нам необходимо изменить эту конституционную культуру.
12:42
And I could make the same points about the United States
308
747000
3000
И я мог сделать те же самые замечания по поводу США
12:45
and the United Nations.
309
750000
2000
и ООН.
12:47
Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.
310
752000
3000
Во-вторых, нам необходимо нацелиться на оптимизм генералов.
12:50
We need to make sure that we're a little bit suspicious,
311
755000
3000
Нам необходимо понять, что мы не много подозрительны,
12:53
that we understand that optimism
312
758000
2000
и то, что этот оптимизм
12:55
is in the DNA of the military,
313
760000
2000
находится в ДНК военных,
12:57
that we don't respond to it
314
762000
2000
что мы не соответствуем этому
12:59
with quite as much alacrity.
315
764000
2000
даже с весьма большим рвением.
13:01
And thirdly, we need to have some humility.
316
766000
3000
И в третьих, нам необходимо иметь некоторое смирение.
13:04
We need to begin from the position
317
769000
2000
Нам необходимо начать с позиции,
13:06
that our knowledge, our power,
318
771000
2000
что наше знание, наша сила,
13:08
our legitimacy
319
773000
2000
наша законность
13:10
is limited.
320
775000
2000
ограниченна.
13:12
This doesn't mean
321
777000
2000
Это не означает,
13:14
that intervention around the world is a disaster.
322
779000
2000
что вмешательства по всему миру это катастрофа.
13:16
It isn't.
323
781000
2000
Это не так.
13:18
Bosnia and Kosovo
324
783000
2000
Босния и Косово
13:20
were signal successes,
325
785000
2000
были сигналами успеха,
13:22
great successes.
326
787000
3000
великого успеха.
13:25
Today when you go to Bosnia
327
790000
2000
Сегодня, когда вы едете в Боснию,
13:27
it is almost impossible to believe
328
792000
2000
в это почти невозможно поверить,
13:29
that what we saw in the early 1990s happened.
329
794000
4000
что то, что мы увидели в ранние 90-е, произошло.
13:33
It's almost impossible to believe the progress we've made
330
798000
3000
В прогресс, который мы сделали
13:36
since 1994.
331
801000
3000
с 1994 года почти не возможно поверить.
13:39
Refugee return,
332
804000
2000
Беженцы вернулись,
13:41
which the United Nations High Commission for Refugees
333
806000
2000
чего Управление Верховного Комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев
13:43
thought would be extremely unlikely,
334
808000
2000
весьма не ожидало,
13:45
has largely happened.
335
810000
2000
что уже произошло.
13:47
A million properties have been returned.
336
812000
2000
Миллион средств был возвращен.
13:49
Borders between the Bosniak territory
337
814000
2000
Границы между территорией Боснии
13:51
and the Bosnian-Serb territory have calmed down.
338
816000
3000
и территории Боснийских Сербов успокоились.
13:54
The national army has shrunk.
339
819000
3000
Национальная армия сократилась.
13:57
The crime rates in Bosnia today
340
822000
2000
Показатели криминала сегодня в Боснии
13:59
are lower than they are in Sweden.
341
824000
3000
ниже, чем они есть в Швеции.
14:03
This has been done
342
828000
2000
Это было сделано
14:05
by an incredible, principled effort
343
830000
3000
с невероятными, принципиальными усилиями,
14:08
by the international community,
344
833000
2000
международным обществом,
14:10
and, of course, above all,
345
835000
2000
и, конечно, более всего
14:12
by Bosnians themselves.
346
837000
2000
благодаря боснийцам лично.
14:14
But you need to look at context.
347
839000
2000
Но необходимо смотреть на контекст.
14:16
And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.
348
841000
3000
И это то, чего нам не хватало в Афганистане и в Ираке.
14:19
You need to understand that in those places
349
844000
2000
Вам необходимо понимать, что то, что действительно
14:21
what really mattered
350
846000
2000
имеет значение в тех местах
14:23
was, firstly, the role of Tudman and Milosevic
351
848000
2000
так это, во-первых, роль Тудмана и Милошевича
14:25
in coming to the agreement,
352
850000
2000
достигнут ли они согласия,
14:27
and then the fact those men went,
353
852000
3000
и затем факт того, что те люди пошли,
14:30
that the regional situation improved,
354
855000
2000
то, что доказала региональная ситуация,
14:32
that the European Union could offer Bosnia
355
857000
3000
то, что Европейский Союз мог предложить Боснии,
14:35
something extraordinary:
356
860000
2000
что-то экстраординарное:
14:37
the chance to be part
357
862000
2000
шанс быть частью
14:39
of a new thing, a new club,
358
864000
2000
чего-то нового, новый клуб,
14:41
a chance to join something bigger.
359
866000
3000
шанс присоединиться к чему-то большему.
14:44
And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,
360
869000
3000
И наконец, нам необходимо понять, что в Боснии и Косово,
14:47
a lot of the secret of what we did,
361
872000
2000
секрет того, что мы делали,
14:49
a lot of the secret of our success,
362
874000
2000
большой секрет нашего успеха,
14:51
was our humility --
363
876000
2000
было наше смирение -
14:53
was the tentative nature of our engagement.
364
878000
3000
это предварительная природа нашего обязательства.
14:56
We criticized people a lot in Bosnia
365
881000
2000
Мы много критиковали людей в Боснии
14:58
for being quite slow to take on war criminals.
366
883000
2000
за то, что они медлили с тем, чтобы использовать криминал на войне.
15:00
We criticized them
367
885000
2000
Мы критиковали их за то,
15:02
for being quite slow to return refugees.
368
887000
2000
что они достаточно медлительны с беженцами.
15:04
But that slowness, that caution,
369
889000
2000
Но эта медлительность, это предостережение,
15:06
the fact that President Clinton initially said
370
891000
3000
факт того, что президент Клинтон изначально заявил,
15:09
that American troops would only be deployed for a year,
371
894000
2000
что американские войска будут переправлены лишь за год,
15:11
turned out to be a strength,
372
896000
2000
кажется, что это сила,
15:13
and it helped us to put our priorities right.
373
898000
3000
и это помогло нам расположить наши ценности правильно.
15:16
One of the saddest things
374
901000
2000
Одна из печальных вещей
15:18
about our involvement in Afghanistan
375
903000
2000
о вовлечении наших войск в Афганистане это то,
15:20
is that we've got our priorities out of sync.
376
905000
2000
что мы выполнили наши приоритеты синхронно.
15:22
We're not matching our resources to our priorities.
377
907000
3000
Мы не пытаемся сравнивать наши ресурсы с нашими приоритетами.
15:25
Because if what we're interested in is terrorism,
378
910000
3000
Так как если нам интересен терроризм,
15:28
Pakistan is far more important than Afghanistan.
379
913000
3000
Пакистан более важен для нас, чем Афганистан.
15:31
If what we're interested in is regional stability,
380
916000
2000
Если, то чем мы интересуемся это региональная стабильность,
15:33
Egypt is far more important.
381
918000
2000
Египт более интересен.
15:35
If what we're worried about is poverty and development,
382
920000
3000
Если мы беспокоимся о бедности и развитии,
15:38
sub-Saharan Africa is far more important.
383
923000
3000
страны юга-Африки являются более важными для нас.
15:41
This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,
384
926000
3000
Это не значит, что Афганистан не значит ничего,
15:44
but that it's one of 40 countries in the world
385
929000
2000
но это одна из 40 стран в мире
15:46
with which we need to engage.
386
931000
2000
с которыми нам необходимо ввойти в контакт.
15:48
So if I can finish with a metaphor for intervention,
387
933000
4000
Итак позвольте мне закончить метафорой о вмешательстве,
15:52
what we need to think of
388
937000
3000
то, что нам необходимо думать об этом,
15:55
is something like mountain rescue.
389
940000
3000
представьте это, как спасательные работы в горах.
15:58
Why mountain rescue?
390
943000
2000
Почему спасательные работы?
16:00
Because when people talk about intervention,
391
945000
3000
Так как когда люди говорят о вмешательстве,
16:03
they imagine that some scientific theory --
392
948000
2000
они представляют, это как некоторую научную теорию -
16:05
the Rand Corporation goes around
393
950000
2000
которую распространяет Рэнд Корпорэйшэн
16:07
counting 43 previous insurgencies
394
952000
3000
насчитывая 43 предыдущих волнений,
16:10
producing mathematical formula
395
955000
2000
производящих математические формулы,
16:12
saying you need one trained counter-insurgent
396
957000
2000
говорящие вам, что вам необходим один подготовленный борец из повстанцев
16:14
for every 20 members of the population.
397
959000
3000
на каждые 20 членов населения.
16:17
This is the wrong way of looking at it.
398
962000
2000
Это очень не правильный подход.
16:19
You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.
399
964000
3000
Вам надо посмотреть на это так, как вы посмотрите на спасательные работы в горах.
16:22
When you're doing mountain rescue,
400
967000
2000
Если вы спасатель в горах,
16:24
you don't take a doctorate in mountain rescue,
401
969000
3000
вы не берете докторантуру в спасательные работы,
16:27
you look for somebody who knows the terrain.
402
972000
3000
вы ищете кого-то, кто знает ландшафт.
16:30
It's about context.
403
975000
2000
Это все о контексте.
16:32
You understand that you can prepare,
404
977000
2000
Вы понимаете, что вы можете подготовиться,
16:34
but the amount of preparation you can do
405
979000
2000
но количество подготовки,
16:36
is limited --
406
981000
2000
которую вы можете сделать ограничено.
16:38
you can take some water, you can have a map,
407
983000
2000
Вы можете взять воду, вы можете взять карту,
16:40
you can have a pack.
408
985000
2000
вы можете взять пакет.
16:42
But what really matters
409
987000
2000
Но что действительно важно
16:44
is two kinds of problems --
410
989000
2000
это два вида проблем -
16:46
problems that occur on the mountain
411
991000
2000
проблемы, которые случаются в горах,
16:48
which you couldn't anticipate,
412
993000
2000
которые вы не можете предвидеть,
16:50
such as, for example, ice on a slope,
413
995000
3000
такие как, например, лед на откосе,
16:53
but which you can get around,
414
998000
2000
но с этим вы можете справиться,
16:55
and problems which you couldn't anticipate
415
1000000
3000
и проблемы, которые вы не можете предвидеть
16:58
and which you can't get around,
416
1003000
2000
и о чем вы не можете распространяться,
17:00
like a sudden blizzard or an avalanche
417
1005000
2000
как внезапная снежная буря или лавина
17:02
or a change in the weather.
418
1007000
2000
или изменение погодных условий.
17:04
And the key to this
419
1009000
2000
И ключ к этому
17:06
is a guide who has been on that mountain,
420
1011000
3000
это гид, который был в этих горах,
17:09
in every temperature,
421
1014000
2000
в любую погоду,
17:11
at every period --
422
1016000
2000
в любой период -
17:13
a guide who, above all,
423
1018000
2000
гид, который прежде всего,
17:15
knows when to turn back,
424
1020000
2000
знает когда поворачивать,
17:17
who doesn't press on relentlessly
425
1022000
2000
кто не давит безжалостно
17:19
when conditions turn against them.
426
1024000
2000
когда условия оборачиваются против.
17:21
What we look for
427
1026000
2000
Что мы ищем
17:23
in firemen, in climbers, in policemen,
428
1028000
3000
в пожарниках, альпинистах, в полицейских,
17:26
and what we should look for in intervention,
429
1031000
2000
и, что нам следует искать для вмешательств,
17:28
is intelligent risk takers --
430
1033000
2000
это умеющих думать любителей риска -
17:30
not people who plunge blind off a cliff,
431
1035000
3000
не люди, которые слепо взбираются на утес,
17:33
not people who jump into a burning room,
432
1038000
3000
не люди, которые могут вбежать в горящую комнату,
17:36
but who weigh their risks,
433
1041000
2000
но тот, кто может обдумать свой риск,
17:38
weigh their responsibilities.
434
1043000
2000
обдумать свою ответственность.
17:40
Because the worst thing we have done in Afghanistan
435
1045000
3000
Так как наихудшая вещь, которую мы сделали в Афганистане
17:43
is this idea
436
1048000
2000
это идея,
17:45
that failure is not an option.
437
1050000
3000
что ошибка это не выбор.
17:48
It makes failure invisible,
438
1053000
3000
Это делает провал незаметным,
17:51
inconceivable and inevitable.
439
1056000
3000
непостижимым и неизбежным.
17:54
And if we can resist
440
1059000
2000
И если мы можем противостоять
17:56
this crazy slogan,
441
1061000
2000
этому волнующему слогану,
17:58
we shall discover --
442
1063000
2000
мы поймем -
18:00
in Egypt, in Syria, in Libya,
443
1065000
2000
в Египте, в Сирии, в Ливии,
18:02
and anywhere else we go in the world --
444
1067000
3000
и везде где-либо, куда мы идем в мире -
18:05
that if we can often do much less than we pretend,
445
1070000
3000
что если мы часто делаем меньше чем мы претендуем,
18:08
we can do much more than we fear.
446
1073000
4000
мы можем делать более, чем мы боимся.
18:12
Thank you very much.
447
1077000
2000
Спасибо вам большое.
18:14
(Applause)
448
1079000
2000
(Аплодисменты)
18:16
Thank you. Thank you very much.
449
1081000
3000
Спасибо вам. Спасибо вам большое.
18:19
Thank you. Thank you very much.
450
1084000
3000
Спасибо. Спасибо огромное.
18:22
Thank you. Thank you. Thank you.
451
1087000
4000
Спасибо. Спасибо. Спасибо.
18:26
(Applause)
452
1091000
8000
(Апплодисменты)
18:34
Thank you.
453
1099000
2000
Спасибо.
18:36
Thank you. Thank you.
454
1101000
2000
Спасибо. Спасибо.
18:38
Thank you.
455
1103000
2000
Спасибо.
18:40
(Applause)
456
1105000
2000
(Аплодисменты)
18:42
Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.
457
1107000
3000
Бруно Гиусанни: Рори, вы упомянули Ливию в конце.
18:45
Just briefly, what's your take on the current events there
458
1110000
3000
Лишь коротко, что вы понимаете под текущими событиями
18:48
and the intervention?
459
1113000
2000
и вмешательствами там?
18:50
Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.
460
1115000
3000
Рори Стюарт: Хорошо, я думаю у Ливии классическая проблема.
18:53
The problem in Libya
461
1118000
2000
Проблема Ливии состоит в том,
18:55
is that we are always pushing for the black or white.
462
1120000
2000
что мы всегда выбираем белое или черное.
18:57
We imagine there are only two choices:
463
1122000
2000
Мы представляем там лишь два выбора:
18:59
either full engagement and troop deployment
464
1124000
3000
либо полное обязательство и развертывание войск
19:02
or total isolation.
465
1127000
2000
или полная изоляция.
19:04
And we are always being tempted up to our neck.
466
1129000
3000
Мир полон искушений.
19:07
We put our toes in and we go up to our neck.
467
1132000
2000
Мы по уши погрязли в них.
19:09
What we should have done in Libya
468
1134000
2000
Что нам следует сделать в Ливии
19:11
is we should have stuck to the U.N. resolution.
469
1136000
2000
это придерживаться резолюции ООН.
19:13
We should have limited ourselves very, very strictly
470
1138000
3000
Нам следует ограничить себя очень строго
19:16
to the protection of the civilian population in Benghazi.
471
1141000
3000
для защиты гражданского населения в Бенгази.
19:19
We could have done that.
472
1144000
2000
Мы могли сделать это.
19:21
We set up a no-fly zone within 48 hours
473
1146000
3000
Мы установили запретную зону для полетов,
19:24
because Gaddafi had no planes
474
1149000
2000
так как у Каддафи не было планов
19:26
within 48 hours.
475
1151000
2000
в течении 48 часов.
19:28
Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted
476
1153000
3000
Вместо чего, мы позволили себе соблазниться
19:31
towards regime change.
477
1156000
2000
по отношению изменения режима.
19:33
In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,
478
1158000
4000
Поступая так, мы разрушаем наше доверие с советом безопасности,
19:37
which means it's very difficult
479
1162000
2000
что означает, что это очень тяжело
19:39
to get a resolution on Syria,
480
1164000
2000
получить резолюцию в Сирии,
19:41
and we're setting ourselves up again for failure.
481
1166000
3000
и мы опять допускаем ошибки.
19:44
Once more, humility,
482
1169000
2000
Немного больше, смирения,
19:46
limits, honesty,
483
1171000
2000
ограничений, честности,
19:48
realistic expectations
484
1173000
2000
реалистичных ожиданий
19:50
and we could have achieved something to be proud of.
485
1175000
2000
и мы смогли достигнуть чего-то, чем можно гордиться.
19:52
BG: Rory, thank you very much.
486
1177000
2000
БГ: Рори, спасибо большое.
19:54
RS: Thank you. (BG: Thank you.)
487
1179000
2000
РС: Спасибо вам. (РС: Спасибо.)
ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - PoliticianRory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.
Why you should listen
Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul.
To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.
He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority."
Rory Stewart | Speaker | TED.com