TEDGlobal 2011
Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan
Rory Stewart: ได้เวลายุติสงครามในอัฟกานิสถาน
Filmed:
Readability: 4.6
776,009 views
Rory Stewart สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรชาวอังกฤษ เดินเท้าข้ามประเทศอัฟกานิสถานหลังเหตุการณ์ 9 / 11 เพื่อพูดคุยกับทั้งประชาชนและทหาร หนึ่ง ทศวรรษผ่านไป เขาตั้งคำถามว่า ทำไมกองกำลังสัมพันธมิตรตะวันตกยังคงสู้รบอยู่ที่นั่นอีก? เขาเล่าบทเรียนจากการแทรกแซงทางทหารที่ผ่านมาที่ประสบสำเร็จ เช่นที่ บอสเนีย และแสดงให้เห็นว่าความอ่อนน้อมถ่อมตนและเข้าใจพี้นที่และท้องถิ่นนั้นๆ อย่างถ่องแท้คือกุญแจสู่ความสำเร็จ
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The question today is not:
0
0
3000
คำถามวันนี้ไม่ใช่ว่า
00:18
Why did we invade Afghanistan?
1
3000
2000
ทำไมเราบุกโจมตีอัฟกานิสถาน
00:20
The question is:
2
5000
2000
คำถามคือ
00:22
why are we still in Afghanistan
3
7000
3000
ทำไมเรายังคงอยู่ในอัฟกานิสถานอีก
00:25
one decade later?
4
10000
3000
เมื่อผ่านไปแล้วตั้งสิบปี
00:28
Why are we spending
5
13000
2000
ทำไมเราใช้เงินถึง
00:30
$135 billion?
6
15000
4000
หนึ่งแสนสามหมื่นห้าพันล้านเหรียญ
00:34
Why have we got 130,000 troops on the ground?
7
19000
4000
ทำไมเราถึงส่งทหาร 130,000 นาย เข้าไปในพื้นที่
00:38
Why were more people killed
8
23000
2000
ทำไมมีคนตายเพิ่มขึ้น
00:40
last month
9
25000
2000
เมื่อเดือนที่แล้ว
00:42
than in any preceding month
10
27000
2000
มากกว่าเดือนก่อนๆ ที่ผ่านมา
00:44
of this conflict?
11
29000
2000
ของปัญหาความขัดแย้งนี้
00:46
How has this happened?
12
31000
2000
มันเกิดขึ้นได้อย่างไร
00:48
The last 20 years
13
33000
3000
ตลอด 20 ปีที่ผ่านมา
00:51
has been the age of intervention,
14
36000
3000
เป็นช่วงเวลาของปฏิบัติการแทรกแซง
00:54
and Afghanistan is simply one act
15
39000
3000
และอัฟกานิสถานเป็นแค่ภาคหนึ่ง
00:57
in a five-act tragedy.
16
42000
2000
ในโศกนาฏกรรมทั้งหมด 5 ภาค
00:59
We came out of the end of the Cold War
17
44000
3000
เราผ่านช่วงสิ้นสุดสงครามเย็น
01:02
in despair.
18
47000
2000
ในสภาพสิ้นหวัง
01:04
We faced Rwanda;
19
49000
2000
เราเผชิญหน้ากับเหตุการณ์ในรวันด้า
01:06
we faced Bosnia,
20
51000
2000
เราเผชิญหน้ากับบอสเนีย
01:08
and then we rediscovered our confidence.
21
53000
3000
ซึ่งเรียกความมั่นใจของเรากลับมา
01:11
In the third act, we went into Bosnia and Kosovo
22
56000
3000
ต่อมาในภาคที่ 3 เราเข้าไปในบอสเนียและโคโซโว
01:14
and we seemed to succeed.
23
59000
3000
และดูเหมือนเราจะประสบความสำเร็จ
01:17
In the fourth act, with our hubris,
24
62000
2000
ต่อมาในภาคที่ 4 ด้วยความอหังการ์
01:19
our overconfidence developing,
25
64000
2000
เราเริ่มมั่นใจในตัวเองมากเกินไป
01:21
we invaded Iraq and Afghanistan,
26
66000
3000
เราจึงบุกอิรักและอัฟกานิสถาน
01:24
and in the fifth act,
27
69000
2000
และในภาคที่ 5 นี้
01:26
we plunged into a humiliating mess.
28
71000
4000
เราตกอยู่ในความวุ่นวายที่น่าขายหน้า
01:30
So the question is: What are we doing?
29
75000
3000
คำถามก็คือ เรากำลังทำอะไรกันอยู่?
01:33
Why are we still stuck in Afghanistan?
30
78000
3000
ทำไมเราถึงติดอยู่ในอัฟกานิสถาน?
01:36
And the answer, of course,
31
81000
2000
และแน่นอน คำตอบ
01:38
that we keep being given
32
83000
2000
ที่เราได้รับมาตลอด
01:40
is as follows:
33
85000
2000
ได้แก่
01:42
we're told that we went into Afghanistan
34
87000
2000
รัฐบาลบอกว่าเราบุกอัฟกานิสถาน
01:44
because of 9/11,
35
89000
2000
เพราะเหตุการณ์ 9/11
01:46
and that we remain there
36
91000
2000
และเรายังคงอยู่ที่นั่น
01:48
because the Taliban poses an existential threat
37
93000
2000
เพราะว่ากลุ่มตาลิบันเป็นภัยคุกคาม
01:50
to global security.
38
95000
2000
ต่อความปลอดภัยของทั่วโลก
01:52
In the words of President Obama,
39
97000
3000
จากคำพูดของประธานาธิปดีโอบามา
01:55
"If the Taliban take over again,
40
100000
2000
"ถ้ากลุ่มตาลิบันเข้ามามีอำนาจอีกครั้ง
01:57
they will invite back Al-Qaeda,
41
102000
2000
ก็จะนำกลุ่มก่อการร้ายอัลไกด้ากลับมา
01:59
who will try to kill as many of our people
42
104000
3000
กลุ่มซึ่งจะพยายามสังหารประชาชนของเราให้มากที่สุด
02:02
as they possibly can."
43
107000
3000
เท่าที่จะเป็นไปได้"
02:05
The story that we're told
44
110000
2000
เรื่องราวที่เขาบอกเรา
02:07
is that there was a "light footprint" initially --
45
112000
2000
คือ ตอนแรกมันเป็นแค่ปฏิบัติการเล็กๆ
02:09
in other words, that we ended up in a situation
46
114000
2000
หรืออีกนัยหนึ่ง คือ ต่อมาเราเกิดตกอยู่ในสถานการณ์
02:11
where we didn't have enough troops,
47
116000
2000
ที่เรามีทหารไม่เพียงพอ
02:13
we didn't have enough resources,
48
118000
2000
เรามีทรัพยากรไม่เพียงพอ
02:15
that Afghans were frustrated --
49
120000
2000
และชาวอัฟกันก็รู้สึกอึดอัดคับข้องใจ
02:17
they felt there wasn't enough progress
50
122000
2000
พวกเขารู้สึกว่าอะไรๆ มันยังดีขึ้นไม่มากพอ
02:19
and economic development and security,
51
124000
3000
ทั้งพัฒนาการทางเศรษฐกิจและความมั่นคง
02:22
and therefore the Taliban came back --
52
127000
2000
ดังนั้น กลุ่มตาลิบันจึงกลับมา
02:24
that we responded in 2005 and 2006
53
129000
3000
ซึ่งทำให้ในปี 2005 และ 2006 เราตอบโต้
02:27
with troop deployments,
54
132000
2000
ด้วยการส่งกำลังทหารที่เข้าสู่พื้นที่
02:29
but we still didn't put enough troops on the ground.
55
134000
4000
แต่เรายังส่งกำลังเข้าไปในพื้นที่ไม่มากพอ
02:33
And that it wasn't until 2009,
56
138000
3000
และมันก็ยังคงไม่พอ จนกระทั่งปี 2009
02:36
when President Obama signed off on a surge,
57
141000
3000
เมื่อประธานาธิบดีโอบามาเซ็นคำสั่งส่งกำลังทหารไปเพิ่ม
02:39
that we finally had,
58
144000
2000
ในที่สุด เราถึงได้มีพอในสิ่งที่
02:41
in the words of Secretary Clinton,
59
146000
2000
ท่านรัฐมนตรีการต่างประเทศคลินตันเรียกว่า
02:43
"the strategy, the leadership and the resources."
60
148000
3000
"กลยุทธ์ ภาวะผู้นำ และทรัพยากร"
02:46
So, as the president now reassures us,
61
151000
3000
ดังนั้น ตามที่ท่านประธานาธิบดียืนยันกับเรา
02:49
we are on track to achieve our goals.
62
154000
4000
เรากำลังอยู่บนเส้นทางไปสู่เป้าหมาย
02:54
All of this is wrong.
63
159000
3000
แต่ทั้งหมดที่ว่ามานี้ไม่จริงครับ
02:57
Every one of those statements is wrong.
64
162000
3000
ทุกๆ สิ่งที่กล่าวมาล้วนผิดหมด
03:01
Afghanistan does not
65
166000
2000
อัฟกานิสถาน
03:03
pose an existential threat
66
168000
2000
ไม่ได้เป็นภัยคุกคาม
03:05
to global security.
67
170000
2000
ต่อความมั่นคงของโลก
03:07
It is extremely unlikely
68
172000
2000
และแทบเป็นไปไม่ได้เลย
03:09
the Taliban would ever be able to take over the country --
69
174000
3000
ที่กลุ่มตาลิบันจะสามารถยึดครองประเทศ
03:12
extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.
70
177000
2000
ไม่น่าเป็นไปได้เลยที่ทางกลุ่มจะสามารถยึดเมืองคาบูลได้
03:14
They simply don't have a conventional military option.
71
179000
3000
กลุ่มตาลิบันไม่ได้มีอาวุธยุทโธปกรณ์ครบครัน
03:17
And even if they were able to do so, even if I'm wrong,
72
182000
3000
และถึงแม้ผมจะคิดผิด หากว่ากลุ่มตาลิบันยึดครองประเทศได้
03:20
it's extremely unlikely
73
185000
2000
มันก็ไม่น่าเป็นไปได้อย่างมาก
03:22
the Taliban would invite back Al-Qaeda.
74
187000
2000
ที่กลุ่มตาลีบันจะนำกลุ่มอัลไกด้ากลับมา
03:24
From the Taliban's point of view,
75
189000
2000
จากมุมมองของตาลิบัน
03:26
that was their number one mistake last time.
76
191000
3000
นั่นเป็นข้อผิดพลาดอันดับแรกเมื่อครั้งก่อน
03:29
If they hadn't invited back Al-Qaeda,
77
194000
2000
ถ้าตอนนั้นพวกเขาไม่นำกลุ่มอัลไกด้ากลับมา
03:31
they would still be in power today.
78
196000
3000
พวกเขาก็คงยังมีอำนาจอยู่จนทุกวันนี้
03:34
And even if I'm wrong about those two things,
79
199000
2000
และถึงแม้ผมจะคิดผิดทั้งสองเรื่องนี้
03:36
even if they were able to take back the country,
80
201000
2000
ถึงแม้พวกเขาจะสามารถยึดครองประเทศได้
03:38
even if they were to invite back Al-Qaeda,
81
203000
3000
และนำกลุ่มอัลไกด้ากลับมา
03:41
it's extremely unlikely
82
206000
2000
มันก็ไม่น่าเป็นไปได้อย่างมาก
03:43
that Al-Qaeda would significantly enhance
83
208000
2000
ที่กลุ่มอัลไกด้าจะสามารถเพิ่มขีดความสามารถขึ้นอย่างมาก
03:45
its ability to harm the United States
84
210000
2000
จนสามารถทำอันตรายต่อสหรัฐอเมริกา
03:47
or harm Europe.
85
212000
3000
หรือกลุ่มประเทศยุโรปได้
03:50
Because this isn't the 1990s anymore.
86
215000
2000
เพราะว่านี้ไม่ใช่ยุคปี 1990s อีกต่อไปแล้ว
03:52
If the Al-Qaeda base
87
217000
2000
ถ้าฐานที่มั่นของอัลไกด้า
03:54
was to be established near Ghazni,
88
219000
2000
ถูกก่อตั้งขึ้นใกล้กับเมือง Ghazni
03:56
we would hit them very hard,
89
221000
2000
เราคงจะโจมตีพวกเขาอย่างรุนแรง
03:58
and it would be very, very difficult
90
223000
2000
และมันก็จะยากมาก
04:00
for the Taliban to protect them.
91
225000
2000
ที่ตาลิบันจะปกป้องพวกอัลไกด้าได้
04:02
Furthermore, it's simply not true
92
227000
3000
นอกจากนี้ มันไม่จริงเลย
04:05
that what went wrong in Afghanistan
93
230000
2000
ที่ว่า สิ่งที่ผิดพลาดในอัฟกานิสถาน
04:07
is the light footprint.
94
232000
2000
คือปฏิบัติการเล็กๆ ที่ไม่ใช้ความรุนแรง
04:09
In my experience, in fact,
95
234000
2000
จากประสบการณ์ของผม จริงๆแล้ว
04:11
the light footprint was extremely helpful.
96
236000
4000
ปฏิบัติการเล็กๆ ที่ไม่ใช้ความรุนแรงนี้ได้ผลดีมาก
04:15
And these troops that we brought in --
97
240000
3000
ส่วนกำลังทหารที่เรานำเข้าไป
04:18
it's a great picture of David Beckham
98
243000
2000
อย่างรูป David Beckham
04:20
there on the sub-machine gun --
99
245000
2000
กับปืนกลอันนี้ มันดูดีเชียวนะครับ
04:22
made the situation worse, not better.
100
247000
3000
แต่มันทำให้สถานการณ์เลวร้ายลง ไม่ใช่ดีขึ้น
04:25
When I walked across Afghanistan
101
250000
2000
เมื่อผมเดินเท้าผ่านอัฟกานิสถาน
04:27
in the winter of 2001-2002,
102
252000
3000
ในช่วงหน้าหนาวปี 2001-2002
04:30
what I saw was scenes like this.
103
255000
2000
สิ่งที่ผมเห็นคือภาพแบบนี้ครับ
04:32
A girl, if you're lucky,
104
257000
2000
ถ้าคุณโชคดี ก็จะเห็นเด็กผู้หญิงคนนึง
04:34
in the corner of a dark room --
105
259000
2000
นั่งในมุมห้องมืดๆ
04:36
lucky to be able to look at the Koran.
106
261000
3000
และนับว่าโชคดีแล้วที่มีโอกาสได้เห็นคัมภีร์กุรอ่าน
04:39
But in those early days
107
264000
2000
ในช่วงแรกๆ ที่เราเข้าไปในอัฟกานิสถาน
04:41
when we're told we didn't have enough troops and enough resources,
108
266000
2000
ตอนที่รัฐบาลบอกว่าเราไม่มีกำลังทหารและทรัพยากรเพียงพอนั้น
04:43
we made a lot of progress in Afghanistan.
109
268000
2000
เรากลับสร้างความก้าวหน้าในอัฟกานิสถานได้หลายอย่าง
04:45
Within a few months,
110
270000
2000
ภายในไม่กี่เดือน
04:47
there were two and a half million more girls in school.
111
272000
3000
มีเด็กผู้หญิงเข้าเรียนในโรงเรียนเพิ่มขึ้น 2.5 ล้านคน
04:50
In Sangin where I was sick in 2002,
112
275000
3000
ในเมือง Sangin ที่ผมป่วยอยู่ในปี 2002
04:53
the nearest health clinic
113
278000
2000
สถานีอนามัยที่อยู่ใกล้ที่สุด
04:55
was within three days walk.
114
280000
2000
ต้องใช้เวลาเดิน 3 วัน
04:57
Today, there are 14 health clinics
115
282000
3000
ทุกวันนี้มีสถานีอนามัย 14 แห่ง
05:00
in that area alone.
116
285000
2000
ในพื้นดังกล่าว
05:02
There was amazing improvements.
117
287000
2000
นี่เป็นการพัฒนาที่น่าทึ่ง
05:04
We went from almost no Afghans
118
289000
2000
เราเริ่มจากจุดที่คนอัฟกันแทบทุกคน
05:06
having mobile telephones during the Taliban
119
291000
2000
ไม่มีโทรศัพท์มือถือใช้ ระหว่างการยึดครองของกลุ่มตาลิบัน
05:08
to a situation where, almost overnight,
120
293000
2000
เพียงข้ามคืน สถานการณ์ก็เปลี่ยนเป็น
05:10
three million Afghans had mobile telephones.
121
295000
4000
คนอัฟกันนับ 3 ล้านคนมีโทรศัพท์มือถือใช้
05:14
And we had progress in the free media.
122
299000
2000
และเรามีการพัฒนาด้านสื่อเสรี
05:16
We had progress in elections --
123
301000
2000
เรามีความก้าวหน้าในระบบเลือกตั้ง
05:18
all of this with the so-called light footprint.
124
303000
3000
ทั้งหมดมาจากสิ่งที่เราเรียกว่าปฏิบัติการเล็กๆ นี่แหละ
05:21
But when we began to bring more money,
125
306000
3000
แต่เมื่อเราอัดฉีดเงินเข้าไปมากขึ้น
05:24
when we began to invest more resources,
126
309000
3000
เมื่อเราเริ่มทุ่มทรัพยากรลงไป
05:27
things got worse, not better. How?
127
312000
3000
สิ่งต่างๆ เริ่มแย่ลง ไม่ได้ดีขึ้น เป็นไปได้อย่างไร?
05:30
Well first see, if you put 125 billion dollars a year
128
315000
3000
ข้อแรก ถ้าคุณลงทุนหนึ่งแสนสองหมื่นห้าพันล้านเหรียญต่อปี
05:33
into a country like Afghanistan
129
318000
2000
ในประเทศอย่างอัฟกานิสถาน
05:35
where the entire revenue of the Afghan state
130
320000
3000
ซึ่งมีรายได้รวมของรัฐอัฟกันทั้งหมด
05:38
is one billion dollars a year,
131
323000
2000
เท่ากับหนึ่งพันล้านเหรียญ
05:40
you drown everything.
132
325000
3000
คุณกำลังทำให้ทุกอย่างสูญเปล่า
05:43
It's not simply corruption and waste
133
328000
2000
นอกจากการคอรัปชั่นและการใช้จ่ายอย่างสิ้นเปลือง
05:45
that you create;
134
330000
2000
ที่คุณสร้างขึ้นแล้ว
05:47
you essentially replace the priorities of the Afghan government,
135
332000
3000
คุณได้เปลี่ยนการจัดลำดับความสำคัญของสิ่งที่รัฐบาลอัฟกัน
05:50
the elected Afghan government,
136
335000
2000
รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งโดยคนอัฟกันเขาจะทำ
05:52
with the micromanaging tendencies
137
337000
2000
แล้วแทนที่ด้วยการล้วงลูก
05:54
of foreigners on short tours
138
339000
3000
โดยชาวต่างชาติที่เข้ามาอยู่ในช่วงเวลาสั้นๆ
05:57
with their own priorities.
139
342000
2000
และด้วยสิ่งที่เขาคิดว่าสำคัญเป็นอันดับต้นๆ
05:59
And the same is true for the troops.
140
344000
2000
ในเรื่องการทหารก็เหมือนกัน
06:01
When I walked across Afghanistan,
141
346000
2000
เมื่อผมเดินเท้าผ่านอัฟกานิสถาน
06:03
I stayed with people like this.
142
348000
2000
ผมอาศัยพักแรมกับคนเหล่านี้
06:05
This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.
143
350000
3000
นี่คือผู้บัญชาการ ฮาจิ มาเล็ม โมซิน คานส์ แห่ง คาเมนส์
06:08
Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.
144
353000
3000
ผู้บัญชาการ ฮาจิ มาเล็ม โมซิน คานส์ แห่ง คาเมนส์ เป็นผู้นำที่เยียมยอด
06:11
He was very generous,
145
356000
2000
เขาใจกว้างมาก
06:13
like many of the Afghans I stayed with.
146
358000
2000
เหมือนกับคนอัฟกันหลายคนที่ผมอยู่ด้วย
06:15
But he was also considerably more conservative,
147
360000
3000
แต่เขาจัดว่าอยู่ในกลุ่มอนุรักษ์นิยม
06:18
considerably more anti-foreign,
148
363000
2000
ต่อต้านคนต่างชาติ
06:20
considerably more Islamist
149
365000
2000
และยึดมั่นในความเป็นอิสลาม
06:22
than we'd like to acknowledge.
150
367000
3000
มากกว่าที่เราจะยอมรับได้
06:25
This man, for example, Mullah Mustafa,
151
370000
2000
ยกตัวอย่างเช่นผู้ชายคนนี้ มูล่า มูสตาฟา
06:27
tried to shoot me.
152
372000
2000
เขาพยายามที่จะยิงผม
06:29
And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph
153
374000
3000
และเหตุผลที่ผมดูตื่นตระหนกนิดหน่อยในภาพนี้
06:32
is I was somewhat frightened,
154
377000
2000
ก็เพราะผมรู้สึกกลัวอยู่เหมือนกัน
06:34
and I was too afraid on this occasion
155
379000
2000
ตอนนั้นผมกลัวมากเกินกว่าที่จะถามเขา
06:36
to ask him, having run for an hour through the desert
156
381000
2000
หลังจากเดินทางผ่านทะเลทรายมาเป็นชั่วโมง
06:38
and taken refuge in this house,
157
383000
2000
จนมาหยุดพักในบ้านหลังนี้
06:40
why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.
158
385000
4000
ว่าทำไมถึงเปลี่ยนใจและอยากถ่ายรูปกับผมขึ้นมา
06:44
But 18 months later, I asked him
159
389000
2000
แต่ว่า 18 เดือนถัดมา ผมถามเขา
06:46
why he had tried to shoot me.
160
391000
2000
ว่าทำไมเขาถึงพยายามจะยิงผม
06:48
And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --
161
393000
2000
มูล่า มูสตาฟา ผู้ชายที่ถือปากกาและดินสอในรูปนี้
06:50
explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,
162
395000
3000
อธิบายว่า ผู้ชายที่นั่งถัดไปทางซ้ายในรูป
06:53
Nadir Shah
163
398000
2000
นาดีร์ ชาห์
06:55
had bet him that he couldn't hit me.
164
400000
3000
ท้าพนันว่าเขาไม่กล้ายิงผมหรอก
06:58
Now this is not to say
165
403000
2000
นี่ผมไม่ได้จะบอกว่า
07:00
Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.
166
405000
3000
อัฟกานิสถานคือสถานที่ที่เต็มไปด้วยคนอย่าง มูล่า มูสตาฟา
07:03
It's not; it's a wonderful place
167
408000
3000
ไม่ใช่อย่างนั้น ในแง่หนึ่ง มันเป็นสถานที่ที่สวยงาม
07:06
full of incredible energy and intelligence.
168
411000
3000
เปี่ยมไปด้วยพลังงานและความชาญฉลาด
07:09
But it is a place
169
414000
2000
แต่มันก็เป็นที่หนึ่งที่
07:11
where the putting-in of the troops
170
416000
2000
เมื่อกองกำลังทหารถูกส่งเข้าไป
07:13
has increased the violence rather than decreased it.
171
418000
3000
ความรุนแรงก็เพิ่มมากขึ้น แทนที่จะลดลง
07:16
2005, Anthony Fitzherbert,
172
421000
2000
ในปี 2005 แอนโทนี ฟิตเซอร์เบิร์ต
07:18
an agricultural engineer,
173
423000
2000
วิศวกรการเกษตร
07:20
could travel through Helmand,
174
425000
2000
สามารถเดินทางผ่านเมือง Helmand
07:22
could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,
175
427000
2000
และพักในเมือง Nad Ali, Sangin, และ Ghoresh ได้
07:24
which are now the names of villages where fighting is taking place.
176
429000
3000
ตอนนี้หมู่บ้านเหล่านี้เป็นพื้นที่ที่มีการสู้รบกันอยู่
07:27
Today, he could never do that.
177
432000
3000
ตอนนี้ เขาไม่สามารถเดินทางเข้าไปอย่างนั้นได้แล้ว
07:30
So the idea that we deployed the troops
178
435000
2000
ดังนั้น ความคิดที่ว่าเราส่งกองกำลังทหารเข้าไป
07:32
to respond to the Taliban insurgency
179
437000
2000
เพื่อปราบปรามการก่อการร้ายของกลุ่มตาลิบัน
07:34
is mistaken.
180
439000
2000
จึงเป็นความคิดที่ผิด
07:36
Rather than preceding the insurgency,
181
441000
2000
กลุ่มตาลิบันไม่ได้มีอำนาจก่อนการก่อการร้าย
07:38
the Taliban followed the troop deployment,
182
443000
3000
แต่หลังจากมีการส่งกองกำลังทหารเข้าไปในพี้นที่ต่างหาก
07:41
and as far as I'm concerned,
183
446000
2000
และเท่าที่ผมทราบ
07:43
the troop deployment caused their return.
184
448000
3000
การส่งกำลังทหารเข้าไปนั่นแหละเป็นสาเหตุให้กลุ่มตาลีบันกลับมา
07:46
Now is this a new idea?
185
451000
2000
ความคิดนี้เป็นความคิดใหม่ไหม?
07:48
No, there have been any number of people
186
453000
2000
ไม่เลย มีคนหลายต่อหลายคน
07:50
saying this over the last seven years.
187
455000
3000
พูดเรื่องนี้แล้วตลอด 7 ปีที่ผ่านมา
07:53
I ran a center at Harvard
188
458000
2000
ผมบริหารศูนย์อำนวยการแห่งหนึ่งที่ Harvard
07:55
from 2008 to 2010,
189
460000
2000
ช่วงปี 2008- 2010
07:57
and there were people like Michael Semple there
190
462000
2000
ที่นั่นมีคนอย่าง Michael Semple
07:59
who speak Afghan languages fluently,
191
464000
2000
ซึ่งพูดภาษาอัฟกันคล่องแคล่ว
08:01
who've traveled to almost every district in the country.
192
466000
3000
และเดินทางไปมาหมดแล้วเกือบทุกเมืองในประเทศนี้
08:04
Andrew Wilder, for example,
193
469000
3000
และก็มี Andrew Wilder
08:07
born on the Pakistan-Iranian border,
194
472000
3000
ซึ่งเกิดที่พรมแดน ปากีสถาน และ อิหร่าน
08:10
served his whole life
195
475000
2000
และใช้เวลาชั่วชีวิต
08:12
in Pakistan and Afghanistan.
196
477000
2000
ในปากีสถานและอัฟกานิสถาน
08:14
Paul Fishstein who began working there in 1978 --
197
479000
2000
Paul Fishstein ผู้ซึ่งเริ่มทำงานที่นั่นในปี 1978
08:16
worked for Save the Children,
198
481000
2000
โดยเขาทำงานให้องค์กร Save the Children
08:18
ran the Afghan research and evaluation unit.
199
483000
3000
และบริหารหน่วยงานวิจัยและประเมินผลของอัฟกัน
08:22
These are people
200
487000
2000
นี่คือกลุ่มคน
08:24
who were able to say consistently
201
489000
2000
ผู้สามารถพูดได้อย่างเต็มปากว่า
08:26
that the increase in development aid
202
491000
2000
การเพิ่มความช่วยเหลือเพื่อพัฒนานั้น
08:28
was making Afghanistan less secure, not more secure --
203
493000
3000
ทำให้ประเทศอัฟกานิสถานมีความมั่นคงน้อยลง ไม่ใช่เพิ่มขึ้น
08:31
that the counter-insurgency strategy
204
496000
2000
นั่นหมายถึง กลยุทธ์ต่อต้านการก่อการร้าย
08:33
was not working and would not work.
205
498000
3000
ไม่ประสบความสำเร็จและก็จะไม่มีทางสำเร็จ
08:36
And yet, nobody listened to them.
206
501000
3000
แต่ก็ไม่มีใครรับฟังพวกเขาเลย
08:39
Instead,
207
504000
2000
แทนที่จะฟัง
08:41
there was a litany of astonishing optimism.
208
506000
2000
เรากลับมองในแง่ดีเกินไปแบบสุดขั้ว
08:43
Beginning in 2004,
209
508000
3000
เริ่มตั้งแต่ปี 2004
08:46
every general came in saying,
210
511000
3000
แม่ทัพทุกท่านที่เข้ามารับหน้าที่ต่างพูดว่า
08:49
"I've inherited a dismal situation,
211
514000
2000
"ผมเข้ามารับหน้าที่ในขณะที่สถานการณ์เลวร้าย
08:51
but finally I have the right resources and the correct strategy,
212
516000
3000
แต่ในที่สุดผมก็มีทรัพยากร และ กลยุทธ์ที่ถูกต้อง
08:54
which will deliver,"
213
519000
2000
ซึ่งจะดำเนิน..."
08:56
in General Barno's word in 2004,
214
521000
2000
อันนี้ตามคำพูดของนายพล Barno ในปี 2004
08:58
the "decisive year."
215
523000
2000
"ปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด"
09:00
Well guess what? It didn't.
216
525000
2000
แล้วยังไงครับ มันก็ไม่เป็นไปตามที่เขาพูด
09:02
But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying
217
527000
3000
แต่มันก็ยังไม่เพียงพอที่จะห้ามไม่ให้นายพล Abuzaid พูดว่า
09:05
that he had the strategy and the resources
218
530000
2000
เขามีพร้อมทั้งทรัพยากรและกลยุทธ์
09:07
to deliver, in 2005,
219
532000
2000
ที่จะทำให้ปี 2005
09:09
the "decisive year."
220
534000
2000
เป็นปีของ "ปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด"
09:11
Or General David Richards to come in 2006
221
536000
3000
หรือ นายพล David Richards ที่เข้ารับตำแหน่งในปี 2006
09:14
and say he had the strategy and the resources
222
539000
2000
ซึ่งพูดว่าเขามีพร้อมทั้งทรัพยากรและกลยุทธ์
09:16
to deliver the "crunch year."
223
541000
2000
ที่จะทำให้ปีนี้เป็น "ปีแห่งการบดขยี้" กลุ่มตาลีบัน
09:18
Or in 2007,
224
543000
2000
หรือในปี 2007
09:20
the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,
225
545000
3000
รักษาการรัฐมนตรีต่างประเทศนอร์เวย์, Espen Eide
09:23
to say that that would deliver the "decisive year."
226
548000
3000
กล่าวว่า มันจะนำไปสู่ "ปีแห่งปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด"
09:26
Or in 2008, Major General Champoux
227
551000
2000
หรือในปี 2008 พลเอก Champoux
09:28
to come in and say he would deliver the "decisive year."
228
553000
3000
ก็พูดว่า เขาจะทำให้ปีนี้เป็น "ปีแห่งปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด"
09:31
Or in 2009, my great friend,
229
556000
2000
หรือในปี 2009 เพื่อนที่ยอดเยี่ยมของผม
09:33
General Stanley McChrystal,
230
558000
2000
นายพล Stanley McChrystal
09:35
who said that he was "knee-deep in the decisive year."
231
560000
3000
ก็กล่าวว่า เขา "มุ่งมั่นที่จะปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด"
09:38
Or in 2010,
232
563000
2000
หรือในปี 2010
09:40
the U.K. foreign secretary, David Miliband,
233
565000
3000
รัฐมนตรีต่างประเทศอังกฤษ, David Miliband
09:43
who said that at last we would deliver the "decisive year."
234
568000
3000
กล่าวว่า ในที่สุด ปีนี้เราก็จะดำเนิน "ปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด"
09:46
And you'll be delighted to hear in 2011, today,
235
571000
3000
และพวกคุณคงจะยินดีที่ได้ยินอีกแล้ว ในวันนี้ ปี 2011
09:49
that Guido Westerwelle, the German foreign minister,
236
574000
3000
ว่า Guido Westerwelle, รัฐมนตรีต่างประเทศเยอรมัน
09:52
assures us that we are in the "decisive year."
237
577000
3000
ให้ความมั่นใจกับเราว่า ตอนนี้เราอยู่ใน "ปีแห่งปฏิบัติการขั้นเด็ดขาด" แล้ว
09:57
(Applause)
238
582000
6000
(เสียงปรบมือ)
10:03
How do we allow
239
588000
2000
ทำไมเราถึงยอม
10:05
any of this to happen?
240
590000
2000
ให้เรื่องแบบนี้เกิดขึ้น
10:07
Well the answer, of course, is,
241
592000
2000
อืม, คำตอบก็คือ
10:09
if you spend 125 billion or 130 billion
242
594000
2000
ถ้าคุณใช้เงินหนึ่งแสนสองหมื่นห้าพันล้าน
10:11
dollars a year in a country,
243
596000
3000
หรือหนึ่งแสนสามหมื่นล้านดอลล่าร์ต่อปีในประเทศหนึ่ง
10:14
you co-opt almost everybody.
244
599000
2000
คุณทำงานร่วมกับเกือบจะทุกคน
10:16
Even the aid agencies,
245
601000
2000
แม้แต่เจ้าหน้าที่ช่วยเหลือ
10:18
who begin to receive an enormous amount of money
246
603000
2000
ที่เริ่มได้รับเงินจำนวนมาก
10:20
from the U.S. and the European governments
247
605000
2000
จากรัฐบาลยุโรปและสหรัฐ
10:22
to build schools and clinics,
248
607000
2000
เพื่อจะสร้างโรงเรียนและสถานีอนามัย
10:24
are somewhat disinclined
249
609000
2000
คุณก็จะลดแนวโน้ม
10:26
to challenge the idea
250
611000
2000
ที่จะตั้งคำถามว่า
10:28
that Afghanistan is an existential threat
251
613000
2000
อัฟกานิสถานเป็นภัยคุกคาม
10:30
to global security.
252
615000
2000
ต่อความมั่นคงของโลกจริงหรือเปล่า
10:32
They're worried, in other words,
253
617000
2000
พูดอีกอย่างหนึ่ง คือ พวกเขากังวลมากกว่า
10:34
that if anybody believes that it wasn't such a threat --
254
619000
2000
ว่าถ้าใครเชื่อว่ามันไม่ได้เป็นภัยคุกคามแล้ว
10:36
Oxfam, Save the Children
255
621000
2000
องค์กรอย่าง Oxfam และ Save the Children
10:38
wouldn't get the money
256
623000
2000
จะไม่ได้รับเงินสนับสนุน
10:40
to build their hospitals and schools.
257
625000
2000
เพื่อสร้างโรงพยาบาลและโรงเรียน
10:42
It's also very difficult to confront a general
258
627000
2000
นอกจากนี้ยังเป็นเรื่องยากมากที่จะเผชิญหน้ากับนายพล
10:44
with medals on his chest.
259
629000
2000
ที่มีเหรียญตราเต็มหน้าอก
10:46
It's very difficult for a politician,
260
631000
3000
มันยากมากสำหรับนักการเมือง
10:49
because you're afraid that many lives have been lost in vain.
261
634000
3000
เพราะคุณกลัวว่าคนจำนวนมากจะตายไปโดยเปล่าประโยชน์
10:52
You feel deep, deep guilt.
262
637000
2000
คุณรู้สึกผิดอย่างลึกซึ้ง
10:54
You exaggerate your fears,
263
639000
3000
คุณก็เลยขยายความกลัวของคุณให้มากเกินจริง
10:57
and you're terrified about the humiliation
264
642000
3000
และคุณก็กลัวความรู้สึกอัปยศอดสู
11:00
of defeat.
265
645000
2000
แห่งความพ่ายแพ้ด้วย
11:02
What is the solution to this?
266
647000
2000
แล้วอะไรคือทางออกของปัญหานี้ล่ะ?
11:04
Well the solution to this
267
649000
2000
ทางออกก็คือ
11:06
is we need to find a way
268
651000
2000
เราต้องฟังเสียงจาก
11:08
that people like Michael Semple, or those other people,
269
653000
3000
คนอย่าง Michael Semple หรือคนอื่นๆ ให้มากขึ้น
11:11
who are telling the truth, who know the country,
270
656000
3000
คนที่กำลังพูดความจริง คนที่รู้จักประเทศอัฟกานิสถานอย่างลึกซึ้ง
11:14
who've spent 30 years on the ground --
271
659000
2000
คนที่ใช้เวลา 30 ปี ทำงานภาคสนามที่นั่น
11:16
and most importantly of all,
272
661000
2000
และที่สำคัญที่สุดกว่าอะไรทั้งหมด
11:18
the missing component of this --
273
663000
2000
องค์ประกอบที่ขาดหายไปจากเรื่องนี้
11:20
Afghans themselves,
274
665000
2000
คือคนอัฟกันเอง
11:22
who understand what is going on.
275
667000
3000
ผู้ที่เข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ
11:25
We need to somehow get their message
276
670000
3000
เราจำเป็นต้องส่งข้อความจากพวกเขา
11:28
to the policymakers.
277
673000
2000
ไปให้ถึงผู้สร้างนโยบายทั้งหลาย
11:30
And this is very difficult to do
278
675000
2000
และนี่เป็นเรื่องที่ทำได้ยากมาก
11:32
because of our structures.
279
677000
2000
เพราะโครงสร้างองค์กรของเรา
11:34
The first thing we need to change
280
679000
2000
สิ่งแรกที่เราจำเป็นต้องเปลี่ยน
11:36
is the structures of our government.
281
681000
2000
คือโครงสร้างของรัฐบาลของเรา
11:38
Very, very sadly,
282
683000
2000
น่าเศร้า น่าเศร้ามาก
11:40
our foreign services, the United Nations,
283
685000
2000
บุคลากรการต่างประเทศของเรา, องค์การสหประชาชาติ
11:42
the military in these countries
284
687000
2000
และทหารที่ถูกส่งไปในประเทศเหล่านี้
11:44
have very little idea of what's going on.
285
689000
2000
มีความเข้าใจในสิ่งที่เกิดขึ้นน้อยมากๆ
11:46
The average British soldier is on a tour of only six months;
286
691000
3000
ทหารอังกฤษโดยเฉลี่ยลงไปอยู่ในพี้นที่เพียงหกเดือน
11:49
Italian soldiers, on tours of four months;
287
694000
3000
ทหารอิตาลีอยู่ประมาณสี่เดือน
11:52
the American military, on tours of 12 months.
288
697000
3000
ทหารอเมริกัน ประมาณ 12 เดือน
11:55
Diplomats are locked in embassy compounds.
289
700000
3000
นักการทูตก็อยู่แต่ในอาคารสถานทูต
11:58
When they go out, they travel in these curious armored vehicles
290
703000
3000
เวลาออกไปข้างนอก พวกเขาอยู่แต่ในรถหุ้มเกราะ
12:01
with these somewhat threatening security teams
291
706000
3000
พร้อมกับทีมรักษาความปลอดภัยที่ดูน่าเกรงขาม
12:04
who ready 24 hours in advance
292
709000
2000
และพร้อม 24 ชั่วโมงล่วงหน้าเสมอ
12:06
who say you can only stay on the ground for an hour.
293
711000
2000
และอนุญาตให้คุณอยู่ในพื้นที่เป็นเวลาหนึ่งชั่วโมงเท่านั้น
12:08
In the British embassy in Afghanistan
294
713000
2000
ในสถานทูตอังกฤษในอัฟกานิสถาน
12:10
in 2008,
295
715000
2000
ในปี 2008
12:12
an embassy of 350 people,
296
717000
2000
คนของสถานทูต 350 คน
12:14
there were only three people who could speak Dari,
297
719000
3000
มีเพียงสามคนที่สามารถพูดภาษา Dari
12:17
the main language of Afghanistan, at a decent level.
298
722000
3000
ภาษาหลักของอัฟกานิสถานในระดับที่ดีพอใช้
12:20
And there was not a single Pashto speaker.
299
725000
3000
และไม่มีใครพูดภาษา Pashto ได้สักคนเดียว
12:23
In the Afghan section in London
300
728000
3000
ในแผนกอัฟกานิสถานในกรุงลอนดอน
12:26
responsible for governing Afghan policy on the ground,
301
731000
3000
ซึ่งรับผิดชอบการกำกับดูแลนโยบายในพี้นที่อัฟกานิสถาน
12:29
I was told last year
302
734000
2000
มีคนบอกผมเมื่อปีก่อนว่า
12:31
that there was not a single staff member
303
736000
2000
ไม่มีเจ้าหน้าที่แม้เพียงคนเดียว
12:33
of the foreign office in that section
304
738000
3000
ในสำนักงานของแผนกนั้น
12:36
who had ever served
305
741000
2000
ที่เคยปฎิบัติงาน
12:38
on a posting in Afghanistan.
306
743000
2000
ในพี้นที่อัฟกานิสถานมาก่อน
12:40
So we need to change that institutional culture.
307
745000
2000
ดังนั้น เราจำเป็นต้องเปลี่ยนวัฒนธรรมของสถาบันเหล่านี้
12:42
And I could make the same points about the United States
308
747000
3000
และผมจะบอกว่าประเทศสหรัฐอเมริกาและสหประชาชาติ
12:45
and the United Nations.
309
750000
2000
ก็เป็นอย่างนี้เหมือนกัน
12:47
Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.
310
752000
3000
ประการที่สอง เราต้องหลุดพ้นจากการมองโลกแง่ดีของบรรดานายพลทั้งหลาย
12:50
We need to make sure that we're a little bit suspicious,
311
755000
3000
เราต้องแน่ใจว่าเราตั้งข้อสงสัยกันบ้าง
12:53
that we understand that optimism
312
758000
2000
ต้องเข้าใจว่า การมองโลกในแง่ดีนั้น
12:55
is in the DNA of the military,
313
760000
2000
อยู่ในดีเอ็นเอของทหาร
12:57
that we don't respond to it
314
762000
2000
และเราต้องไม่ตอบสนองต่อมุมมองดังกล่าว
12:59
with quite as much alacrity.
315
764000
2000
ด้วยความหุนหันพลันแล่นมากนัก
13:01
And thirdly, we need to have some humility.
316
766000
3000
และประการที่สาม เราต้องมีความอ่อนน้อมถ่อมตนบ้าง
13:04
We need to begin from the position
317
769000
2000
เราต้องเริ่มต้นจากความคิดที่ว่า
13:06
that our knowledge, our power,
318
771000
2000
ความรู้ของเรา อำนาจของเรา
13:08
our legitimacy
319
773000
2000
และความชอบธรรมของเรา
13:10
is limited.
320
775000
2000
มันมีขีดจำกัด
13:12
This doesn't mean
321
777000
2000
นี่ไม่ได้หมายความว่า
13:14
that intervention around the world is a disaster.
322
779000
2000
การแทรกแซงที่เราทำลงไปทั่วโลกนั้นเป็นหายนะ
13:16
It isn't.
323
781000
2000
ไม่ใช่นะครับ
13:18
Bosnia and Kosovo
324
783000
2000
ที่บอสเนีย และ โคโซโว
13:20
were signal successes,
325
785000
2000
เราประสบความสำเร็จอย่างชัดเจน
13:22
great successes.
326
787000
3000
ประสบความสำเร็จมากๆ
13:25
Today when you go to Bosnia
327
790000
2000
ถ้าวันนี้คุณไปบอสเนีย
13:27
it is almost impossible to believe
328
792000
2000
คุณจะแทบไม่เชื่อเลย
13:29
that what we saw in the early 1990s happened.
329
794000
4000
ว่าสิ่งที่เราเห็นในช่วงปี 1990 เคยเกิดขึ้นจริง
13:33
It's almost impossible to believe the progress we've made
330
798000
3000
แทบไม่น่าเชื่อว่าเราได้สร้างความก้าวหน้ามากมาย
13:36
since 1994.
331
801000
3000
ตั้งแต่ปี 1994
13:39
Refugee return,
332
804000
2000
ผู้ลี้ภัยย้ายกลับเข้ามาในพี้นที่
13:41
which the United Nations High Commission for Refugees
333
806000
2000
ซึ่งเป็นสิ่งที่ข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ
13:43
thought would be extremely unlikely,
334
808000
2000
คิดว่าไม่น่าเป็นไปได้อย่างมาก
13:45
has largely happened.
335
810000
2000
แต่มันก็เกิดขึ้นแล้ว
13:47
A million properties have been returned.
336
812000
2000
ผู้คนได้ที่อยู่อาศัยกลับคืนนับล้านครัวเรือน
13:49
Borders between the Bosniak territory
337
814000
2000
ชายแดนระหว่างดินแดนของบอสเนียก
13:51
and the Bosnian-Serb territory have calmed down.
338
816000
3000
กับดินแดนของบอสเนีย-เซิร์บก็สงบลงแล้ว
13:54
The national army has shrunk.
339
819000
3000
กองทัพแห่งชาติได้ลดจำนวนลง
13:57
The crime rates in Bosnia today
340
822000
2000
อัตราการเกิดอาชญากรรมในบอสเนียในวันนี้
13:59
are lower than they are in Sweden.
341
824000
3000
ต่ำกว่าอัตราอาชญากรรมในสวีเดนเสียอีก
14:03
This has been done
342
828000
2000
สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น
14:05
by an incredible, principled effort
343
830000
3000
ด้วยความร่วมมืออย่างเป็นระบบชัดเจน
14:08
by the international community,
344
833000
2000
โดยประชาคมระหว่างประเทศ
14:10
and, of course, above all,
345
835000
2000
และแน่นอนว่า เหนือสิ่งอื่นใด
14:12
by Bosnians themselves.
346
837000
2000
โดยคนบอสเนียเอง
14:14
But you need to look at context.
347
839000
2000
แต่คุณต้องดูที่บริบท
14:16
And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.
348
841000
3000
และนี่คือสิ่งที่เราพลาดไปในอัฟกานิสถานและอิรัก
14:19
You need to understand that in those places
349
844000
2000
คุณต้องเข้าใจว่าในประเทศเหล่านั้น
14:21
what really mattered
350
846000
2000
สิ่งที่สำคัญจริงๆ
14:23
was, firstly, the role of Tudman and Milosevic
351
848000
2000
คือ ประการแรก บทบาทของ Tudman และ Milosevic
14:25
in coming to the agreement,
352
850000
2000
ที่จะหาข้อตกลงร่วมกัน
14:27
and then the fact those men went,
353
852000
3000
ที่จะทำให้สถานการณ์ของผู้คน
14:30
that the regional situation improved,
354
855000
2000
และสถานการณ์ในภูมิภาคดีขึ้น
14:32
that the European Union could offer Bosnia
355
857000
3000
และยังขึ้นอยู่กับว่าสหภาพยุโรปสามารถ
14:35
something extraordinary:
356
860000
2000
ยื่นข้อเสนอพิเศษบางอย่างแก่บอสเนีย
14:37
the chance to be part
357
862000
2000
นั่นคือ โอกาสที่จะได้เป็นส่วนหนึ่ง
14:39
of a new thing, a new club,
358
864000
2000
ของอะไรใหม่ๆ สมาคมใหม่
14:41
a chance to join something bigger.
359
866000
3000
มีโอกาสเข้าร่วมกับบางอย่างที่ยิ่งใหญ่กว่า
14:44
And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,
360
869000
3000
และสุดท้ายเราต้องเข้าใจว่าในบอสเนียและโคโซโว
14:47
a lot of the secret of what we did,
361
872000
2000
เคล็ดลับสำคัญส่วนใหญ่ของสิ่งที่เราทำ
14:49
a lot of the secret of our success,
362
874000
2000
เคล็ดลับความสำเร็จของเรา
14:51
was our humility --
363
876000
2000
คือความอ่อนน้อมถ่อมตน
14:53
was the tentative nature of our engagement.
364
878000
3000
และการเข้าไปมีส่วนร่วมโดยไม่ยึดติดมากเกินไป
14:56
We criticized people a lot in Bosnia
365
881000
2000
เราวิพากษ์วิจารณ์คนในบอสเนียอย่างมาก
14:58
for being quite slow to take on war criminals.
366
883000
2000
ที่จัดการกับอาชญากรสงครามช้าเกินไป
15:00
We criticized them
367
885000
2000
เราวิพากษ์วิจารณ์พวกเขา
15:02
for being quite slow to return refugees.
368
887000
2000
ที่ส่งกลับผู้ลี้ภัยล่าช้า
15:04
But that slowness, that caution,
369
889000
2000
แต่การทำงานช้า แต่รอบคอบระมัดระวัง
15:06
the fact that President Clinton initially said
370
891000
3000
การที่ประธานาธิบดีคลินตันกล่าวแต่แรกว่า
15:09
that American troops would only be deployed for a year,
371
894000
2000
ทหารอเมริกันจะเข้าไปอยู่ในพื้นที่เพียงปีเดียว
15:11
turned out to be a strength,
372
896000
2000
นั่นกลับเป็นจุดแข็ง
15:13
and it helped us to put our priorities right.
373
898000
3000
และช่วยให้เราจัดลำดับความสำคัญของสิ่งที่เราต้องทำได้ถูกต้อง
15:16
One of the saddest things
374
901000
2000
หนึ่งในสิ่งที่เศร้าที่สุด
15:18
about our involvement in Afghanistan
375
903000
2000
ในปฏิบัติการของเราในอัฟกานิสถาน
15:20
is that we've got our priorities out of sync.
376
905000
2000
คือการที่เราจัดลำดับความสำคัญไม่ถูกต้อง
15:22
We're not matching our resources to our priorities.
377
907000
3000
เราไม่ได้จัดสรรทรัพยากรให้สมกับความสำคัญของงาน
15:25
Because if what we're interested in is terrorism,
378
910000
3000
เพราะถ้าสิ่งที่เราห่วงมากที่สุดคือการก่อการร้าย
15:28
Pakistan is far more important than Afghanistan.
379
913000
3000
เราควรให้ความสำคัญกับปากีสถานมากกว่าอัฟกานิสถาน
15:31
If what we're interested in is regional stability,
380
916000
2000
หากสิ่งที่เราสนใจคือความมั่นคงในภูมิภาค
15:33
Egypt is far more important.
381
918000
2000
อียิปต์ก็สำคัญมากกว่า
15:35
If what we're worried about is poverty and development,
382
920000
3000
หากสิ่งที่เรากังวลคือความยากจนและการพัฒนา
15:38
sub-Saharan Africa is far more important.
383
923000
3000
ประเทศทางใต้ของทะเลทรายซะฮาราในแอฟริกาก็สำคัญกว่ามาก
15:41
This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,
384
926000
3000
นี่ไม่ได้หมายความว่าอัฟกานิสถานไม่สำคัญเลย
15:44
but that it's one of 40 countries in the world
385
929000
2000
มันเป็นหนึ่งใน 40 ประเทศทั่วโลก
15:46
with which we need to engage.
386
931000
2000
ซึ่งเราจำเป็นต้องเข้าไปมีส่วนร่วมช่วยเหลือ
15:48
So if I can finish with a metaphor for intervention,
387
933000
4000
ดังนั้น ผมขอจบด้วยคำอุปมาสำหรับปฏฺิบัติการแทรกแซงครั้งนี้
15:52
what we need to think of
388
937000
3000
เราต้องคิดว่า
15:55
is something like mountain rescue.
389
940000
3000
มันเหมือนกับการกู้ภัยบนภูเขา
15:58
Why mountain rescue?
390
943000
2000
ทำไมถึงเปรียบกับการกู้ภัยบนภูเขา?
16:00
Because when people talk about intervention,
391
945000
3000
เพราะเมื่อพูดถึงการเข้าไปแทรกแซงในประเทศเหล่านี้
16:03
they imagine that some scientific theory --
392
948000
2000
คนมักจะคิดถึงทฤษฎีบางทฤษฎี --
16:05
the Rand Corporation goes around
393
950000
2000
อย่างเช่นบริษัท Rand Corporation
16:07
counting 43 previous insurgencies
394
952000
3000
ที่ไปเก็บสถิติการจลาจล 43 ครั้งที่ผ่านมา
16:10
producing mathematical formula
395
955000
2000
แล้วสร้างสูตรทางคณิตศาสตร์ขึ้นมา
16:12
saying you need one trained counter-insurgent
396
957000
2000
ว่าคุณต้องการเจ้าหน้าที่ปราบจลาจลหนึ่งคน
16:14
for every 20 members of the population.
397
959000
3000
ต่อประชากร 20 คน
16:17
This is the wrong way of looking at it.
398
962000
2000
นี่เป็นวิธีที่ผิดในการมองปัญหา
16:19
You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.
399
964000
3000
คุณจะต้องมองมันเหมือนกับการกู้ภัยบนภูเขา
16:22
When you're doing mountain rescue,
400
967000
2000
เวลาคุณกู้ภัยบนภูเขา
16:24
you don't take a doctorate in mountain rescue,
401
969000
3000
คุณไม่ได้ใช้คนจบปริญญาเอกสาขาวิชาการกู้ภัยบนภูเขา
16:27
you look for somebody who knows the terrain.
402
972000
3000
คุณต้องหาคนที่รู้จักภูมิประเทศอย่างดี
16:30
It's about context.
403
975000
2000
บริบทเป็นสิ่งสำคัญ
16:32
You understand that you can prepare,
404
977000
2000
คุณคงเข้าใจว่าคุณสามารถเตรียมการได้
16:34
but the amount of preparation you can do
405
979000
2000
แต่การเตรียมการที่คุณสามารถทำได้
16:36
is limited --
406
981000
2000
มันจำกัด
16:38
you can take some water, you can have a map,
407
983000
2000
คุณจะเตรียมน้ำไป คุณมีแผนที่
16:40
you can have a pack.
408
985000
2000
จัดเตรียมข้าวของบรรจุหีบห่อไป
16:42
But what really matters
409
987000
2000
แต่จริงๆ สิ่งที่สำคัญ
16:44
is two kinds of problems --
410
989000
2000
คือปัญหาสองชนิด --
16:46
problems that occur on the mountain
411
991000
2000
ปัญหาที่เกิดขึ้นบนภูเขา
16:48
which you couldn't anticipate,
412
993000
2000
ซึ่งคุณไม่สามารถคาดการณ์ได้
16:50
such as, for example, ice on a slope,
413
995000
3000
ตัวอย่างเช่น น้ำแข็งบนเนินเขา
16:53
but which you can get around,
414
998000
2000
แต่เมื่อเจอแล้วก็สามารถหลีกเลี่ยงได้
16:55
and problems which you couldn't anticipate
415
1000000
3000
กับปัญหาที่คุณไม่ได้สามารถคาดการณ์ได้
16:58
and which you can't get around,
416
1003000
2000
และก็ไม่สามารถหลีกเลี่ยงได้ด้วย
17:00
like a sudden blizzard or an avalanche
417
1005000
2000
เช่น พายุหิมะ หรือหิมะถล่ม
17:02
or a change in the weather.
418
1007000
2000
หรือสภาพอากาศเปลี่ยนแปลงอย่างฉับพลัน
17:04
And the key to this
419
1009000
2000
และกุญแจสำคัญที่จะช่วยได้
17:06
is a guide who has been on that mountain,
420
1011000
3000
คือคนนำทางที่เคยอยู่บนภูเขานั้น
17:09
in every temperature,
421
1014000
2000
ในทุกสภาพอากาศ
17:11
at every period --
422
1016000
2000
ในทุกช่วงเวลา
17:13
a guide who, above all,
423
1018000
2000
และที่สำคัญกว่านั้น ต้องเป็นคนนำทาง
17:15
knows when to turn back,
424
1020000
2000
ที่รู้ว่าเมื่อไหร่ควรจะถอย
17:17
who doesn't press on relentlessly
425
1022000
2000
ไม่ใช่ดื้อดึงบ้าบิ่น
17:19
when conditions turn against them.
426
1024000
2000
ในขณะที่สถานการณ์กำลังอันตราย
17:21
What we look for
427
1026000
2000
สิ่งที่เราต้องการ
17:23
in firemen, in climbers, in policemen,
428
1028000
3000
ในพนักงานดับเพลิง, นักปีนเขา, ตำรวจ,
17:26
and what we should look for in intervention,
429
1031000
2000
และสิ่งที่เราต้องการในปฏิบัติการแทรกแซง
17:28
is intelligent risk takers --
430
1033000
2000
คือคนที่กล้าเสี่ยงแบบฉลาด
17:30
not people who plunge blind off a cliff,
431
1035000
3000
ไม่ใช่คนที่หลับหูหลับตากระโดดหน้าผาลงไป
17:33
not people who jump into a burning room,
432
1038000
3000
ไม่ใช่คนที่กระโจนเข้าไปในห้องที่ไฟกำลังลุกท่วม
17:36
but who weigh their risks,
433
1041000
2000
แต่เราต้องการคนที่ชั่งน้ำหนักความเสี่ยง
17:38
weigh their responsibilities.
434
1043000
2000
กับความรับผิดชอบของเขา
17:40
Because the worst thing we have done in Afghanistan
435
1045000
3000
เพราะสิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่เราได้ทำในอัฟกานิสถาน
17:43
is this idea
436
1048000
2000
ก็คือการคิดแบบนี้
17:45
that failure is not an option.
437
1050000
3000
การคิดว่าเราล้มเหลวไม่ได้
17:48
It makes failure invisible,
438
1053000
3000
มันทำให้ความล้มเหลวเป็นสิ่งที่มองไม่เห็น
17:51
inconceivable and inevitable.
439
1056000
3000
นึกไม่ถึง และหลีกเลี่ยงไม่ได้
17:54
And if we can resist
440
1059000
2000
และถ้าเราสามารถเลิกยึดถือ
17:56
this crazy slogan,
441
1061000
2000
คำขวัญบ้าๆ นี้
17:58
we shall discover --
442
1063000
2000
เราจะพบว่า
18:00
in Egypt, in Syria, in Libya,
443
1065000
2000
ในอียิปต์ ในซีเรีย ในลิเบีย
18:02
and anywhere else we go in the world --
444
1067000
3000
และที่อื่นๆ ในโลกนี้ที่เราจะเข้าไป
18:05
that if we can often do much less than we pretend,
445
1070000
3000
เราสามารถทำอะไรให้น้อยลงกว่าที่เรากำลังแสร้งทำอยู่
18:08
we can do much more than we fear.
446
1073000
4000
แต่ทำอะไรได้สำเร็จมากกว่าที่เราเคยกลัว
18:12
Thank you very much.
447
1077000
2000
ขอบคุณมากครับ
18:14
(Applause)
448
1079000
2000
(เสียงปรบมือ)
18:16
Thank you. Thank you very much.
449
1081000
3000
ขอบคุณครับ, ขอบคุณมากครับ
18:19
Thank you. Thank you very much.
450
1084000
3000
ขอบคุณ ขอบคุณมาก
18:22
Thank you. Thank you. Thank you.
451
1087000
4000
ขอบคุณ ขอบคุณมาก
18:26
(Applause)
452
1091000
8000
(ปรบมือ)
18:34
Thank you.
453
1099000
2000
ขอบคุณ
18:36
Thank you. Thank you.
454
1101000
2000
ขอบคุณ, ขอบคุณ
18:38
Thank you.
455
1103000
2000
ขอบคุณ
18:40
(Applause)
456
1105000
2000
(ปรบมือ)
18:42
Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.
457
1107000
3000
Bruno Giussani : Rory, ที่คุณกล่าวถึงลิเบียตอนท้าย
18:45
Just briefly, what's your take on the current events there
458
1110000
3000
ผมอยากให้คุณบอกเรานิดหนึ่ง ว่าคุณคิดอย่างไรกับเหตุการณ์ปัจจุบัน
18:48
and the intervention?
459
1113000
2000
และการแทรกแซงที่กำลังเกิดขึ้นที่นั่น
18:50
Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.
460
1115000
3000
Rory Stewart : ผมคิดว่าลิเบียเป็นปัญหาคลาสสิก
18:53
The problem in Libya
461
1118000
2000
ปัญหาที่เกิดขึ้นในลิเบีย
18:55
is that we are always pushing for the black or white.
462
1120000
2000
คือ เราคิดแบบดำกับขาวอยู่ตลอด
18:57
We imagine there are only two choices:
463
1122000
2000
เรามองว่ามันมีเพียงสองตัวเลือก
18:59
either full engagement and troop deployment
464
1124000
3000
คือ ถ้าไม่เข้าไปแทรกแซงและใช้กำลังทหารเต็มรูปแบบ
19:02
or total isolation.
465
1127000
2000
ก็ไม่ต้องไปยุ่งเกี่ยวใดๆ เลย
19:04
And we are always being tempted up to our neck.
466
1129000
3000
และเราก็มักจะต้องลงไปวุ่นวายเต็มตัวทุกที
19:07
We put our toes in and we go up to our neck.
467
1132000
2000
คือ เราตกกระไดพลอยโจนอยู่เรื่อย
19:09
What we should have done in Libya
468
1134000
2000
ที่จริง สิ่งที่เราควรทำในลิเบีย
19:11
is we should have stuck to the U.N. resolution.
469
1136000
2000
คือเราควรจะทำตามมติของสหประชาชาติ
19:13
We should have limited ourselves very, very strictly
470
1138000
3000
เราควรขีดเส้นจำกัดตัวเองอย่างเคร่งครัด
19:16
to the protection of the civilian population in Benghazi.
471
1141000
3000
ว่าเราจะทำแค่ให้ความคุ้มครองของประชากรพลเรือนใน Benghazi
19:19
We could have done that.
472
1144000
2000
เราสามารถทำได้
19:21
We set up a no-fly zone within 48 hours
473
1146000
3000
เรากำหนดเขตห้ามบินภายใน 48 ชั่วโมง
19:24
because Gaddafi had no planes
474
1149000
2000
เพราะ Gaddafi ไม่มีเครื่องบิน
19:26
within 48 hours.
475
1151000
2000
ภายใน 48 ชั่วโมง
19:28
Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted
476
1153000
3000
แทนที่จะทำอย่างนั้น เราปล่อยให้ตัวเองเกิดความคิด
19:31
towards regime change.
477
1156000
2000
อยากเปลี่ยนแปลงการปกครอง
19:33
In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,
478
1158000
4000
เมื่อเราทำอย่างนั้น เราได้ทำลายความน่าเชื่อถือของเราที่มีต่อสภาความมั่นคง
19:37
which means it's very difficult
479
1162000
2000
ซึ่งหมายความว่า มันจะยากมาก
19:39
to get a resolution on Syria,
480
1164000
2000
ที่จะบรรลุข้อตกลงเกี่ยวกับประเทศซีเรีย
19:41
and we're setting ourselves up again for failure.
481
1166000
3000
และเราก็กำลังพาตัวเองไปสู่ความล้มเหลวอีกครั้ง
19:44
Once more, humility,
482
1169000
2000
ผมขอย้ำอีกครั้ง เราต้องมีความอ่อนน้อมถ่อมตน
19:46
limits, honesty,
483
1171000
2000
การควบคุมตัวเอง ความซื่อสัตย์ตรงไปตรงมา
19:48
realistic expectations
484
1173000
2000
ความคาดหวังที่สมจริง
19:50
and we could have achieved something to be proud of.
485
1175000
2000
แล้วเราจะประสบความสำเร็จในสิ่งที่เราจะภาคภูมิใจ
19:52
BG: Rory, thank you very much.
486
1177000
2000
BG : Rory, ขอบคุณมาก
19:54
RS: Thank you. (BG: Thank you.)
487
1179000
2000
ขอบคุณครับ (BG : ขอบคุณ.)
ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - PoliticianRory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.
Why you should listen
Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul.
To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.
He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority."
Rory Stewart | Speaker | TED.com