TEDGlobal 2011
Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan
Ρόρι Στιούαρτ: Ώρα να τερματίσουμε τον πόλεμο στο Αφγανιστάν
Filmed:
Readability: 4.6
776,009 views
Ο Βρετανός βουλευτής Ρόρι Στιούαρτ περπάτησε στο Αφγανιστάν μετά την 11η Σεπτεμβρίου, μιλώντας με πολίτες και οπλαρχηγούς. Δέκα χρόνια αργότερα αναρωτιέται: Γιατί πολεμούν ακόμα εκεί οι Δυτικές και συμμαχικές δυνάμεις; Μοιράζεται μαθήματα από παλιότερες επιτυχημένες παρεμβάσεις (όπως για παράδειγμα στη Βοσνία) και δείχνει πως η ταπεινοφροσύνη και η τοπική γνώση είναι τα κλειδιά της επιτυχίας.
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The question today is not:
0
0
3000
Η ερώτηση σήμερα δεν είναι:
00:18
Why did we invade Afghanistan?
1
3000
2000
Γιατί εισβάλαμε στο Αφγανιστάν;
00:20
The question is:
2
5000
2000
Η ερώτηση είναι:
00:22
why are we still in Afghanistan
3
7000
3000
Γιατί είμαστε ακόμα στο Αφγανιστάν
00:25
one decade later?
4
10000
3000
μετά από μία δεκαετία;
00:28
Why are we spending
5
13000
2000
Γιατί ξοδεύουμε
00:30
$135 billion?
6
15000
4000
135 δισεκατομμύρια δολάρια;
00:34
Why have we got 130,000 troops on the ground?
7
19000
4000
Γιατί έχουμε αναπτύξει 130.000 στρατιώτες στην περιοχή;
00:38
Why were more people killed
8
23000
2000
Γιατί σκοτώθηκαν περισσότεροι άνθρωποι
00:40
last month
9
25000
2000
τον περασμένο μήνα
00:42
than in any preceding month
10
27000
2000
απ΄ ό,τι κάθε προηγούμενο μήνα
00:44
of this conflict?
11
29000
2000
αυτής της σύρραξης;
00:46
How has this happened?
12
31000
2000
Πώς συνέβη όλο αυτό;
00:48
The last 20 years
13
33000
3000
Τα τελευταία 20 χρόνια
00:51
has been the age of intervention,
14
36000
3000
ήταν η εποχή της παρέμβασης,
00:54
and Afghanistan is simply one act
15
39000
3000
και το Αφγανιστάν είναι απλώς μία πράξη
00:57
in a five-act tragedy.
16
42000
2000
σε μία τραγωδία πέντε πράξεων.
00:59
We came out of the end of the Cold War
17
44000
3000
Βγήκαμε από τον Ψυχρό Πόλεμο
01:02
in despair.
18
47000
2000
σε απόγνωση.
01:04
We faced Rwanda;
19
49000
2000
Αντιμετωπίσαμε τη Ρουάντα,
01:06
we faced Bosnia,
20
51000
2000
αντιμετωπίσαμε τη Βοσνία,
01:08
and then we rediscovered our confidence.
21
53000
3000
και μετά ξαναβρήκαμε την αυτοπεποίθησή μας.
01:11
In the third act, we went into Bosnia and Kosovo
22
56000
3000
Στην τρίτη πράξη, μπήκαμε στη Βοσνία και το Κόσοβο
01:14
and we seemed to succeed.
23
59000
3000
και φαινομενικά πετύχαμε.
01:17
In the fourth act, with our hubris,
24
62000
2000
Στην τέταρτη πράξη, με την ύβρη μας,
01:19
our overconfidence developing,
25
64000
2000
και την υπεραναπτυγμένη μας αυτοπεποίθηση,
01:21
we invaded Iraq and Afghanistan,
26
66000
3000
εισβάλαμε στο Ιράκ και το Αφγανιστάν.
01:24
and in the fifth act,
27
69000
2000
Και στην πέμπτη πράξη,
01:26
we plunged into a humiliating mess.
28
71000
4000
βυθιστήκαμε σ' ένα ταπεινωτικό χάος.
01:30
So the question is: What are we doing?
29
75000
3000
Η ερώτηση λοιπόν είναι: Τι κάνουμε;
01:33
Why are we still stuck in Afghanistan?
30
78000
3000
Γιατί παραμένουμε κολλημένοι στο Αφγανιστάν;
01:36
And the answer, of course,
31
81000
2000
Και η απάντηση φυσικά,
01:38
that we keep being given
32
83000
2000
που μας δίνουν συνεχώς
01:40
is as follows:
33
85000
2000
είναι η εξής:
01:42
we're told that we went into Afghanistan
34
87000
2000
Μας λένε πως πήγαμε στο Αφγανιστάν
01:44
because of 9/11,
35
89000
2000
λόγω της 11ης Σεπτεμβρίου,
01:46
and that we remain there
36
91000
2000
και πως παραμένουμε εκεί
01:48
because the Taliban poses an existential threat
37
93000
2000
επειδή οι Ταλιμπάν είναι μία υπαρξιακή απειλή
01:50
to global security.
38
95000
2000
για την παγκόσμια ασφάλεια.
01:52
In the words of President Obama,
39
97000
3000
Σύμφωνα με τα λόγια του προέδρου Ομπάμα,
01:55
"If the Taliban take over again,
40
100000
2000
"Αν οι Ταλιμπάν ανακαταλάβουν την εξουσία,
01:57
they will invite back Al-Qaeda,
41
102000
2000
θα καλέσουν ξανά την Αλ-Κάιντα,
01:59
who will try to kill as many of our people
42
104000
3000
που θα προσπαθήσει να σκοτώσει όσους περισσότερους
02:02
as they possibly can."
43
107000
3000
ανθρώπους μας μπορεί."
02:05
The story that we're told
44
110000
2000
Η ιστορία που μας λένε
02:07
is that there was a "light footprint" initially --
45
112000
2000
είναι πως αρχικά το αποτύπωμά μας ήταν ελαφρύ --
02:09
in other words, that we ended up in a situation
46
114000
2000
με άλλα λόγια, πως καταλήξαμε σε μία κατάσταση
02:11
where we didn't have enough troops,
47
116000
2000
όπου δεν είχαμε αρκετές δυνάμεις,
02:13
we didn't have enough resources,
48
118000
2000
δεν είχαμε αρκετά μέσα,
02:15
that Afghans were frustrated --
49
120000
2000
πως οι Αφγανοί ήταν απογοητευμένοι.
02:17
they felt there wasn't enough progress
50
122000
2000
Ένιωθαν πως δεν υπήρχε αρκετή πρόοδος,
02:19
and economic development and security,
51
124000
3000
οικονομική ανάπτυξη και ασφάλεια,
02:22
and therefore the Taliban came back --
52
127000
2000
και επομένως οι Ταλιμπάν ξαναγύρισαν.
02:24
that we responded in 2005 and 2006
53
129000
3000
Ένιωθαν πως ανταποκριθήκαμε το 2005 και 2006
02:27
with troop deployments,
54
132000
2000
με ανάπτυξη στρατευμάτων,
02:29
but we still didn't put enough troops on the ground.
55
134000
4000
αλλά και πάλι δεν στείλαμε αρκετούς στρατιώτες.
02:33
And that it wasn't until 2009,
56
138000
3000
Και πως δεν ήταν παρά το 2009,
02:36
when President Obama signed off on a surge,
57
141000
3000
όταν ο πρόεδρος Ομπάμα συμφώνησε σε μια αύξηση του αριθμού των στρατιωτών
02:39
that we finally had,
58
144000
2000
που επιτέλους είχαμε,
02:41
in the words of Secretary Clinton,
59
146000
2000
σύμφωνα με την υπουργό Κλίντον,
02:43
"the strategy, the leadership and the resources."
60
148000
3000
"τη στρατηγική, την ηγεσία και τα μέσα,"
02:46
So, as the president now reassures us,
61
151000
3000
επομένως, όπως μας διαβεβαιώνει τώρα ο πρόεδρος,
02:49
we are on track to achieve our goals.
62
154000
4000
είμαστε στην πορεία επίτευξης των στόχων μας.
02:54
All of this is wrong.
63
159000
3000
Όλα αυτά είναι λάθος.
02:57
Every one of those statements is wrong.
64
162000
3000
Κάθε μία από αυτές τις δηλώσεις είναι λάθος.
03:01
Afghanistan does not
65
166000
2000
Το Αφγανιστάν
03:03
pose an existential threat
66
168000
2000
δεν αποτελεί υπαρξιακή απειλή
03:05
to global security.
67
170000
2000
για την παγκόσμια ασφάλεια.
03:07
It is extremely unlikely
68
172000
2000
Είναι εξαιρετικά απίθανο
03:09
the Taliban would ever be able to take over the country --
69
174000
3000
οι Ταλιμπάν να μπορέσουν ποτέ να ανακαταλάβουν όλη τη χώρα --
03:12
extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.
70
177000
2000
εξαιρετικά απίθανο να μπορέσουν να κυριεύσουν την Καμπούλ.
03:14
They simply don't have a conventional military option.
71
179000
3000
Απλά δεν έχουν μια συμβατική στρατιωτική επιλογή.
03:17
And even if they were able to do so, even if I'm wrong,
72
182000
3000
Ακόμα κι αν μπορούσαν να το κάνουν, ακόμα κι αν κάνω λάθος,
03:20
it's extremely unlikely
73
185000
2000
είναι εξαιρετικά απίθανο
03:22
the Taliban would invite back Al-Qaeda.
74
187000
2000
οι Ταλιμπάν να καλέσουν ξανά την Αλ-Κάιντα.
03:24
From the Taliban's point of view,
75
189000
2000
Από την οπτική γωνία των Ταλιμπάν,
03:26
that was their number one mistake last time.
76
191000
3000
αυτό ήταν το βασικό τους λάθος την τελευταία φορά.
03:29
If they hadn't invited back Al-Qaeda,
77
194000
2000
Αν δεν είχαν καλέσει την Αλ-Κάιντα,
03:31
they would still be in power today.
78
196000
3000
θα είχαν ακόμα την εξουσία.
03:34
And even if I'm wrong about those two things,
79
199000
2000
Κι ακόμα κι αν κάνω λάθος γι' αυτά τα δύο πράγματα,
03:36
even if they were able to take back the country,
80
201000
2000
ακόμα κι αν μπορούσαν να ανακαταλάβουν τη χώρα,
03:38
even if they were to invite back Al-Qaeda,
81
203000
3000
ακόμα και αν επρόκειτο να καλέσουν πίσω την Αλ-Κάιντα,
03:41
it's extremely unlikely
82
206000
2000
είναι εξαιρετικά απίθανο
03:43
that Al-Qaeda would significantly enhance
83
208000
2000
η Αλ-Κάιντα να βελτιώσει σημαντικά
03:45
its ability to harm the United States
84
210000
2000
την ικανότητά της να βλάψει τις Ηνωμένες Πολιτείες
03:47
or harm Europe.
85
212000
3000
ή την Ευρώπη.
03:50
Because this isn't the 1990s anymore.
86
215000
2000
Διότι πλέον δεν βρισκόμαστε στη δεκαετία του '90.
03:52
If the Al-Qaeda base
87
217000
2000
Αν η βάση της Αλ-Κάιντα
03:54
was to be established near Ghazni,
88
219000
2000
επρόκειτο να αναπτυχθεί κοντά στη Γκαζνί,
03:56
we would hit them very hard,
89
221000
2000
θα τους χτυπούσαμε πολύ σκληρά,
03:58
and it would be very, very difficult
90
223000
2000
και θα ήταν πολύ δύσκολο
04:00
for the Taliban to protect them.
91
225000
2000
για τους Ταλιμπάν να τους προστατεύσουν.
04:02
Furthermore, it's simply not true
92
227000
3000
Επιπλέον, απλά δεν είναι αλήθεια
04:05
that what went wrong in Afghanistan
93
230000
2000
πως το λάθος μας στο Αφγανιστάν
04:07
is the light footprint.
94
232000
2000
είναι το ελαφρύ μας αποτύπωμα.
04:09
In my experience, in fact,
95
234000
2000
Η εμπειρία μου λέει πως, στην πραγματικότητα,
04:11
the light footprint was extremely helpful.
96
236000
4000
το ελαφρύ αποτύπωμα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο.
04:15
And these troops that we brought in --
97
240000
3000
Και το στράτευμα που στείλαμε --
04:18
it's a great picture of David Beckham
98
243000
2000
αυτή είναι μία θαυμάσια φωτογραφία του Ντέιβιντ Μπέκαμ
04:20
there on the sub-machine gun --
99
245000
2000
με το ημιαυτόματο όπλο --
04:22
made the situation worse, not better.
100
247000
3000
επιδείνωσαν την κατάσταση, δεν τη βελτίωσαν.
04:25
When I walked across Afghanistan
101
250000
2000
Όταν διέσχισα το Αφγανιστάν με τα πόδια
04:27
in the winter of 2001-2002,
102
252000
3000
το χειμώνα του 2001-2002,
04:30
what I saw was scenes like this.
103
255000
2000
είδα σκηνές σαν αυτή.
04:32
A girl, if you're lucky,
104
257000
2000
Ένα κορίτσι, αν είσαι τυχερός,
04:34
in the corner of a dark room --
105
259000
2000
στη γωνία ενός σκοτεινού δωματίου --
04:36
lucky to be able to look at the Koran.
106
261000
3000
με την τύχη να μπορεί να διαβάσει το Κοράνι.
04:39
But in those early days
107
264000
2000
Αλλά εκείνες τις πρώτες μέρες
04:41
when we're told we didn't have enough troops and enough resources,
108
266000
2000
όταν μας έλεγαν πως δεν είχαμε αρκετούς στρατιώτες και αρκετά εφόδια,
04:43
we made a lot of progress in Afghanistan.
109
268000
2000
σημειώσαμε μεγάλη πρόοδο στο Αφγανιστάν.
04:45
Within a few months,
110
270000
2000
Μέσα σε λίγους μήνες,
04:47
there were two and a half million more girls in school.
111
272000
3000
υπήρχαν δυόμιση εκατομμύρια περισσότερα κορίτσια στο σχολείο.
04:50
In Sangin where I was sick in 2002,
112
275000
3000
Όταν ήμουν άρρωστος στο Σανγκίν το 2002,
04:53
the nearest health clinic
113
278000
2000
η πιο κοντινή κλινική
04:55
was within three days walk.
114
280000
2000
απείχε τρεις μέρες με τα πόδια.
04:57
Today, there are 14 health clinics
115
282000
3000
Σήμερα υπάρχουν 14 κλινικές
05:00
in that area alone.
116
285000
2000
μόνο σε αυτή την περιοχή.
05:02
There was amazing improvements.
117
287000
2000
Σημειώθηκαν εκπληκτικές βελτιώσεις.
05:04
We went from almost no Afghans
118
289000
2000
Από την πλήρη απουσία κινητών τηλεφώνων
05:06
having mobile telephones during the Taliban
119
291000
2000
μεταξύ των Αφγανών την εποχή των Ταλιμπάν,
05:08
to a situation where, almost overnight,
120
293000
2000
πήγαμε σε μία κατάσταση όπου, σχεδόν αυθημερόν,
05:10
three million Afghans had mobile telephones.
121
295000
4000
τρία εκατομμύρια Αφγανοί είχαν κινητά τηλέφωνα.
05:14
And we had progress in the free media.
122
299000
2000
Είχαμε πρόοδο στην ελευθερία των ΜΜΕ.
05:16
We had progress in elections --
123
301000
2000
Είχαμε πρόοδο στις εκλογές --
05:18
all of this with the so-called light footprint.
124
303000
3000
όλα αυτά με το αποκαλούμενο ελαφρύ αποτύπωμα.
05:21
But when we began to bring more money,
125
306000
3000
Αλλά όταν αρχίσαμε να φέρνουμε περισσότερα χρήματα,
05:24
when we began to invest more resources,
126
309000
3000
όταν αρχίσαμε να επενδύουμε περισσότερους πόρους,
05:27
things got worse, not better. How?
127
312000
3000
τα πράγματα επιδεινώθηκαν, δεν βελτιώθηκαν. Πώς;
05:30
Well first see, if you put 125 billion dollars a year
128
315000
3000
Κατ' αρχήν, αν βάλεις 125 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως
05:33
into a country like Afghanistan
129
318000
2000
σε μία χώρα όπως το Αφγανιστάν
05:35
where the entire revenue of the Afghan state
130
320000
3000
όπου τα συνολικά έσοδα του Αφγανικού κράτους
05:38
is one billion dollars a year,
131
323000
2000
είναι ένα δισεκατομμύριο δολάρια το χρόνο,
05:40
you drown everything.
132
325000
3000
πνίγεις τα πάντα.
05:43
It's not simply corruption and waste
133
328000
2000
Δεν δημιουργείς μόνο διαφθορά
05:45
that you create;
134
330000
2000
και σπατάλη·
05:47
you essentially replace the priorities of the Afghan government,
135
332000
3000
ουσιαστικά αντικαθιστάς τις προτεραιότητες της Αφγανικής κυβέρνησης,
05:50
the elected Afghan government,
136
335000
2000
της εκλεγμένης Αφγανικής κυβέρνησης,
05:52
with the micromanaging tendencies
137
337000
2000
με τις τάσεις μικροδιαχείρισης
05:54
of foreigners on short tours
138
339000
3000
των ξένων σε σύντομα ταξίδια
05:57
with their own priorities.
139
342000
2000
με τις δικές τους προτεραιότητες.
05:59
And the same is true for the troops.
140
344000
2000
Και το ίδιο ισχύει και με τα στρατεύματα.
06:01
When I walked across Afghanistan,
141
346000
2000
Όταν διέσχισα το Αφγανιστάν με τα πόδια,
06:03
I stayed with people like this.
142
348000
2000
έμεινα με ανθρώπους σαν αυτόν.
06:05
This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.
143
350000
3000
Αυτός είναι ο διοικητής Χατζί Μαλέμ Μοσίν Χαν του Καμεντζί.
06:08
Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.
144
353000
3000
Ο διοικητής Χατζί Μαλέμ Μοσίν Χαν του Καμεντζί ήταν ένας σπουδαίος οικοδεσπότης.
06:11
He was very generous,
145
356000
2000
Ήταν πολύ γενναιόδωρος
06:13
like many of the Afghans I stayed with.
146
358000
2000
όπως πολλοί από τους Αφγανούς με τους οποίους έμεινα.
06:15
But he was also considerably more conservative,
147
360000
3000
Αλλά ήταν και πολύ πιο συντηρητικός,
06:18
considerably more anti-foreign,
148
363000
2000
πολύ πιο αντίθετος στους ξένους,
06:20
considerably more Islamist
149
365000
2000
πολύ πιο ισλαμιστής
06:22
than we'd like to acknowledge.
150
367000
3000
απ΄ό,τι θα θέλαμε να παραδεχτούμε.
06:25
This man, for example, Mullah Mustafa,
151
370000
2000
Αυτός ο άνδρας, για παράδειγμα, ο Μούλα Μούσταφα,
06:27
tried to shoot me.
152
372000
2000
προσπάθησε να με πυροβολήσει.
06:29
And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph
153
374000
3000
Και ο λόγος που φαίνομαι κάπως αμήχανος σε αυτή τη φωτογραφία
06:32
is I was somewhat frightened,
154
377000
2000
είναι επειδή ήμουν κάπως φοβισμένος,
06:34
and I was too afraid on this occasion
155
379000
2000
και ήμουν πολύ τρομαγμένος σε αυτή την περίσταση
06:36
to ask him, having run for an hour through the desert
156
381000
2000
για να τον ρωτήσω, έχοντας τρέξει για μία ώρα στην έρημο
06:38
and taken refuge in this house,
157
383000
2000
και έχοντας αναζητήσει καταφύγιο σε αυτό το σπίτι,
06:40
why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.
158
385000
4000
για πιο λόγο εμφανίστηκε και ήθελε να βγάλει αυτή τη φωτογραφία μαζί μου.
06:44
But 18 months later, I asked him
159
389000
2000
Αλλά μετά από 18 μήνες, τον ρώτησα
06:46
why he had tried to shoot me.
160
391000
2000
για πιο λόγο είχε προσπαθήσει να με πυροβολήσει.
06:48
And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --
161
393000
2000
Και ο Μούλα Μούσταφα -- είναι ο άνδρας με το στυλό και το χαρτί --
06:50
explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,
162
395000
3000
μου εξήγησε πως ο άνδρας που κάθεται ακριβώς στα αριστερά όπως κοιτάτε τη φωτογραφία,
06:53
Nadir Shah
163
398000
2000
ο Νάντιρ Σα
06:55
had bet him that he couldn't hit me.
164
400000
3000
έβαλε στοίχημα μαζί του πως δεν μπορούσε να με πετύχει.
06:58
Now this is not to say
165
403000
2000
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει
07:00
Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.
166
405000
3000
πως το Αφγανιστάν είναι ένα μέρος γεμάτο με ανθρώπους όπως ο Μούλα Μούσταφα.
07:03
It's not; it's a wonderful place
167
408000
3000
Δεν είναι· είναι ένα θαυμάσιο μέρος
07:06
full of incredible energy and intelligence.
168
411000
3000
γεμάτο από απίστευτη ενέργεια και εξυπνάδα.
07:09
But it is a place
169
414000
2000
Αλλά είναι ένα μέρος
07:11
where the putting-in of the troops
170
416000
2000
όπου η προσθήκη στρατιωτών
07:13
has increased the violence rather than decreased it.
171
418000
3000
έχει αυξήσει τη βία αντί να την ελαττώσει.
07:16
2005, Anthony Fitzherbert,
172
421000
2000
Το 2005, ο Άντονι Φίτζχέρμπερτ,
07:18
an agricultural engineer,
173
423000
2000
ένας γεωπόνος,
07:20
could travel through Helmand,
174
425000
2000
μπορούσε να ταξιδέψει στη Χελμάντ,
07:22
could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,
175
427000
2000
να μείνει στη Ναντ Αλί, στη Σαγκίν και στη Γκορές,
07:24
which are now the names of villages where fighting is taking place.
176
429000
3000
τα ονόματα των χωριών όπου τώρα διεξάγονται μάχες.
07:27
Today, he could never do that.
177
432000
3000
Σήμερα δεν θα μπορούσε με κανένα τρόπο να το κάνει αυτό.
07:30
So the idea that we deployed the troops
178
435000
2000
Η ιδέα λοιπόν ότι αναπτύξαμε τα στρατεύματα
07:32
to respond to the Taliban insurgency
179
437000
2000
ως απάντηση στην εξέγερση των Ταλιμπάν
07:34
is mistaken.
180
439000
2000
είναι λανθασμένη.
07:36
Rather than preceding the insurgency,
181
441000
2000
Αντί να προηγηθεί της εξέγερσης,
07:38
the Taliban followed the troop deployment,
182
443000
3000
οι Ταλιμπάν ακολούθησαν την ανάπτυξη των στρατευμάτων.
07:41
and as far as I'm concerned,
183
446000
2000
Και σε ό,τι με αφορά,
07:43
the troop deployment caused their return.
184
448000
3000
η στρατιωτική ανάπτυξη προκάλεσε την επιστροφή τους.
07:46
Now is this a new idea?
185
451000
2000
Είναι αυτή μία καινούργια ιδέα;
07:48
No, there have been any number of people
186
453000
2000
Όχι, ένα σωρό άνθρωποι
07:50
saying this over the last seven years.
187
455000
3000
λένε το ίδιο πράγμα τα τελευταία επτά χρόνια.
07:53
I ran a center at Harvard
188
458000
2000
Ήμουν διευθυντής ενός κέντρου στο Χάρβαρντ
07:55
from 2008 to 2010,
189
460000
2000
από το 2008 ως το 2010.
07:57
and there were people like Michael Semple there
190
462000
2000
Και υπήρχαν άνθρωποι εκεί όπως ο Μάικλ Σεμπλ
07:59
who speak Afghan languages fluently,
191
464000
2000
που μιλούν με άνεση αφγανικές γλώσσες,
08:01
who've traveled to almost every district in the country.
192
466000
3000
που έχουν ταξιδεύσει σχεδόν σε κάθε επαρχία της χώρας.
08:04
Andrew Wilder, for example,
193
469000
3000
Ο Άντριου Γουάιλντερ,για παράδειγμα,
08:07
born on the Pakistan-Iranian border,
194
472000
3000
που γεννήθηκε στα σύνορα του Πακιστάν με το Ιράν,
08:10
served his whole life
195
475000
2000
υπηρέτησε όλη του τη ζωή
08:12
in Pakistan and Afghanistan.
196
477000
2000
στο Πακιστάν και στο Αφγανιστάν.
08:14
Paul Fishstein who began working there in 1978 --
197
479000
2000
Ο Πωλ Φίσταϊν που ξεκίνησε να εργάζεται εκεί το 1978 --
08:16
worked for Save the Children,
198
481000
2000
εργάστηκε για το "Σώστε τα Παιδιά",
08:18
ran the Afghan research and evaluation unit.
199
483000
3000
ήταν υπεύθυνος για το αφγανικό τμήμα έρευνας και αξιολόγησης.
08:22
These are people
200
487000
2000
Αυτοί είναι άνθρωποι
08:24
who were able to say consistently
201
489000
2000
που μπορούσαν να λένε με συνέπεια
08:26
that the increase in development aid
202
491000
2000
πως η αύξηση στην αναπτυξιακή βοήθεια
08:28
was making Afghanistan less secure, not more secure --
203
493000
3000
καθιστούσε το Αφγανιστάν λιγότερο ασφαλές, όχι περισσότερο --
08:31
that the counter-insurgency strategy
204
496000
2000
πως η στρατηγική εναντίον της εξέγερσης
08:33
was not working and would not work.
205
498000
3000
δεν ήταν αποτελεσματική και δεν θα ήταν αποτελεσματική.
08:36
And yet, nobody listened to them.
206
501000
3000
Και παρόλα αυτά, κανείς δεν τους άκουσε.
08:39
Instead,
207
504000
2000
Αντίθετα,
08:41
there was a litany of astonishing optimism.
208
506000
2000
υπήρχε μία λιτανεία εκπληκτικής αισιοδοξίας.
08:43
Beginning in 2004,
209
508000
3000
Ξεκινώντας το 2004,
08:46
every general came in saying,
210
511000
3000
κάθε στρατηγός που έφτανε έλεγε,
08:49
"I've inherited a dismal situation,
211
514000
2000
"Κληρονόμησα μία τραγική κατάσταση,
08:51
but finally I have the right resources and the correct strategy,
212
516000
3000
αλλά έχω επιτέλους τους σωστούς πόρους και τη σωστή στρατηγική,
08:54
which will deliver,"
213
519000
2000
που θα φέρουν αποτέλεσμα",
08:56
in General Barno's word in 2004,
214
521000
2000
σύμφωνα με τα λεγόμενα του στρατηγού Μπάρνο το 2004,
08:58
the "decisive year."
215
523000
2000
την "αποφασιστική χρονιά".
09:00
Well guess what? It didn't.
216
525000
2000
Το μαντέψατε; Δεν έφερε αποτέλεσμα.
09:02
But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying
217
527000
3000
Αλλά δεν ήταν αρκετό για να αποτρέψει τον στρατηγό Αμπουζαΐντ να πει
09:05
that he had the strategy and the resources
218
530000
2000
πως είχε τη στρατηγική και τους πόρους
09:07
to deliver, in 2005,
219
532000
2000
να φέρει αποτελέσματα το 2005,
09:09
the "decisive year."
220
534000
2000
την "αποφασιστική χρονιά".
09:11
Or General David Richards to come in 2006
221
536000
3000
Ή τον στρατηγό Ντέιβιντ Ρίτσαρντς να έρθει το 2006
09:14
and say he had the strategy and the resources
222
539000
2000
και να πει πως είχε τη στρατηγική και τους πόρους
09:16
to deliver the "crunch year."
223
541000
2000
να επιτύχει τη "χρονιά της σύνθλιψης".
09:18
Or in 2007,
224
543000
2000
Ή το 2007,
09:20
the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,
225
545000
3000
τον Νορβηγό αναπληρωτή υπουργό εξωτερικών, Έσπεν Έιντε,
09:23
to say that that would deliver the "decisive year."
226
548000
3000
να πει ότι θα πετύχει την "αποφασιστική χρονιά".
09:26
Or in 2008, Major General Champoux
227
551000
2000
Ή το 2008, τον στρατηγό Σαμπού
09:28
to come in and say he would deliver the "decisive year."
228
553000
3000
να έρθει και να πει ότι θα πετύχει την "αποφασιστική χρονιά".
09:31
Or in 2009, my great friend,
229
556000
2000
Ή το 2009, τον καλό μου φίλο,
09:33
General Stanley McChrystal,
230
558000
2000
στρατηγό Στάνλει ΜακΚρύσταλ,
09:35
who said that he was "knee-deep in the decisive year."
231
560000
3000
που είπε ότι ήταν μέχρι "το λαιμό βυθισμένος στην αποφασιστική χρονιά".
09:38
Or in 2010,
232
563000
2000
Ή το 2010,
09:40
the U.K. foreign secretary, David Miliband,
233
565000
3000
τον υπουργό εξωτερικών του Ην. Βασιλείου, Ντέιβιντ Μίλιμπαντ,
09:43
who said that at last we would deliver the "decisive year."
234
568000
3000
που είπε ότι επιτέλους θα πετυχαίναμε την "αποφασιστική χρονιά".
09:46
And you'll be delighted to hear in 2011, today,
235
571000
3000
Και θα σας ευχαριστήσει να μάθετε πως το 2011, σήμερα,
09:49
that Guido Westerwelle, the German foreign minister,
236
574000
3000
ο Γκουίντο Βεστερβέλε, ο γερμανός υπουργός εξωτερικών,
09:52
assures us that we are in the "decisive year."
237
577000
3000
μας διαβεβαιώνει πως βρισκόμαστε στην "αποφασιστική χρονιά".
09:57
(Applause)
238
582000
6000
(Χειροκρότημα)
10:03
How do we allow
239
588000
2000
Πώς επιτρέπουμε
10:05
any of this to happen?
240
590000
2000
να συμβαίνουν τέτοια πράγματα;
10:07
Well the answer, of course, is,
241
592000
2000
Η απάντηση, φυσικά, είναι πως
10:09
if you spend 125 billion or 130 billion
242
594000
2000
αν ξοδεύεις 125 ή 130 δισεκατομμύρια
10:11
dollars a year in a country,
243
596000
3000
δολάρια το χρόνο σε μία χώρα,
10:14
you co-opt almost everybody.
244
599000
2000
συμπαρασύρεις σχεδόν τον καθένα,
10:16
Even the aid agencies,
245
601000
2000
ακόμα και τις ανθρωπιστικές οργανώσεις --
10:18
who begin to receive an enormous amount of money
246
603000
2000
που αρχίζουν να λαμβάνουν τεράστια χρηματικά ποσά
10:20
from the U.S. and the European governments
247
605000
2000
από την αμερικανική και τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις
10:22
to build schools and clinics,
248
607000
2000
για να χτίσουν σχολεία και νοσοκομεία --
10:24
are somewhat disinclined
249
609000
2000
και είναι κάπως διστακτικές
10:26
to challenge the idea
250
611000
2000
να αντικρούσουν την ιδέα
10:28
that Afghanistan is an existential threat
251
613000
2000
πως το Αφγανιστάν είναι μία υπαρξιακή απειλή
10:30
to global security.
252
615000
2000
για την παγκόσμια ασφάλεια.
10:32
They're worried, in other words,
253
617000
2000
Ανησυχούν, με άλλα λόγια,
10:34
that if anybody believes that it wasn't such a threat --
254
619000
2000
πως αν κάποιος πιστεύει πως δεν είναι μία τέτοια απειλή --
10:36
Oxfam, Save the Children
255
621000
2000
η Όξφαμ, η Σώστε Τα Παιδιά --
10:38
wouldn't get the money
256
623000
2000
δεν θα λάμβαναν τα χρήματα
10:40
to build their hospitals and schools.
257
625000
2000
για να χτίσουν τα νοσοκομεία και τα σχολεία τους.
10:42
It's also very difficult to confront a general
258
627000
2000
Είναι επίσης πολύ δύσκολο να αντιμετωπίσεις έναν στρατηγό
10:44
with medals on his chest.
259
629000
2000
με μετάλλια στο στήθος του.
10:46
It's very difficult for a politician,
260
631000
3000
Είναι πολύ δύσκολο για έναν πολιτικό,
10:49
because you're afraid that many lives have been lost in vain.
261
634000
3000
επειδή φοβάσαι πως πολλές ζωές έχουν χαθεί άσκοπα.
10:52
You feel deep, deep guilt.
262
637000
2000
Αισθάνεσαι βαθιά, βαθιά ενοχή.
10:54
You exaggerate your fears,
263
639000
3000
Υπερβάλλεις τους φόβους σου
10:57
and you're terrified about the humiliation
264
642000
3000
και σε τρομοκρατεί η ταπείνωση
11:00
of defeat.
265
645000
2000
της ήττας.
11:02
What is the solution to this?
266
647000
2000
Ποια είναι η λύση;
11:04
Well the solution to this
267
649000
2000
Η λύση γι' αυτό το πρόβλημα
11:06
is we need to find a way
268
651000
2000
είναι πως πρέπει να βρούμε ένα τρόπο
11:08
that people like Michael Semple, or those other people,
269
653000
3000
ώστε άνθρωποι όπως ο Μάικλ Σεμπλ, ή αυτοί οι άλλοι άνθρωποι
11:11
who are telling the truth, who know the country,
270
656000
3000
που λένε την αλήθεια, που γνωρίζουν τη χώρα,
11:14
who've spent 30 years on the ground --
271
659000
2000
που έχουν περάσει 30 χρόνια εκεί --
11:16
and most importantly of all,
272
661000
2000
και κυρίως,
11:18
the missing component of this --
273
663000
2000
το στοιχείο που λείπει --
11:20
Afghans themselves,
274
665000
2000
οι ίδιοι οι Αφγανοί,
11:22
who understand what is going on.
275
667000
3000
που καταλαβαίνουν τι συμβαίνει.
11:25
We need to somehow get their message
276
670000
3000
Με κάποιο τρόπο πρέπει να μεταφέρουμε το μήνυμά τους
11:28
to the policymakers.
277
673000
2000
σε αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις.
11:30
And this is very difficult to do
278
675000
2000
Και είναι πολύ δύσκολο να το κάνουμε αυτό
11:32
because of our structures.
279
677000
2000
λόγω των δομών μας.
11:34
The first thing we need to change
280
679000
2000
Το πρώτο πράγμα που πρέπει ν' αλλάξουμε
11:36
is the structures of our government.
281
681000
2000
είναι οι κυβερνητικές μας δομές.
11:38
Very, very sadly,
282
683000
2000
Δυστυχώς,
11:40
our foreign services, the United Nations,
283
685000
2000
τα υπουργεία εξωτερικών, τα Ηνωμένα Έθνη,
11:42
the military in these countries
284
687000
2000
οι στρατιωτικοί σε αυτές τις χώρες
11:44
have very little idea of what's going on.
285
689000
2000
δεν γνωρίζουν σχεδόν καθόλου τι συμβαίνει.
11:46
The average British soldier is on a tour of only six months;
286
691000
3000
Ο μέσος Βρετανός στρατιώτης βρίσκεται σε αποστολή για έξι μήνες μόνο·
11:49
Italian soldiers, on tours of four months;
287
694000
3000
οι Ιταλοί για τέσσερις·
11:52
the American military, on tours of 12 months.
288
697000
3000
οι Αμερικανοί για δώδεκα μήνες.
11:55
Diplomats are locked in embassy compounds.
289
700000
3000
Οι διπλωμάτες είναι κλειδωμένοι στις πρεσβείες.
11:58
When they go out, they travel in these curious armored vehicles
290
703000
3000
Όταν βγαίνουν έξω, ταξιδεύουν σε αυτά τα περίεργα θωρακισμένα οχήματα
12:01
with these somewhat threatening security teams
291
706000
3000
με αυτές τις αρκετά απειλητικές ομάδες ασφαλείας
12:04
who ready 24 hours in advance
292
709000
2000
που ετοιμάζονται 24 ώρες νωρίτερα
12:06
who say you can only stay on the ground for an hour.
293
711000
2000
και λένε πως μπορείς να είσαι έξω μόνο για μία ώρα.
12:08
In the British embassy in Afghanistan
294
713000
2000
Στην βρετανική πρεσβεία στο Αφγανιστάν
12:10
in 2008,
295
715000
2000
το 2008
12:12
an embassy of 350 people,
296
717000
2000
με προσωπικό 350 ατόμων,
12:14
there were only three people who could speak Dari,
297
719000
3000
μόλις τρεις μιλούσαν Ντάρι,
12:17
the main language of Afghanistan, at a decent level.
298
722000
3000
την κύρια γλώσσα του Αφγανιστάν, σε ικανοποιητικό επίπεδο.
12:20
And there was not a single Pashto speaker.
299
725000
3000
Και κανείς δεν μιλούσε τη γλώσσα Παστό.
12:23
In the Afghan section in London
300
728000
3000
Στο τμήμα Αφγανικών Υποθέσεων στο Λονδίνο
12:26
responsible for governing Afghan policy on the ground,
301
731000
3000
που είναι υπεύθυνο για την πολιτική στο Αφγανιστάν,
12:29
I was told last year
302
734000
2000
μου είπαν τον περασμένο χρόνο
12:31
that there was not a single staff member
303
736000
2000
πως δεν υπήρχε κανείς
12:33
of the foreign office in that section
304
738000
3000
διπλωμάτης
12:36
who had ever served
305
741000
2000
που να έχει ποτέ υπηρετήσει
12:38
on a posting in Afghanistan.
306
743000
2000
σε κάποιο πόστο στο Αφγανιστάν.
12:40
So we need to change that institutional culture.
307
745000
2000
Πρέπει λοιπόν ν' αλλάξουμε αυτή τη θεσμική κουλτούρα.
12:42
And I could make the same points about the United States
308
747000
3000
Και θα μπορούσα να αναφέρω παρόμοια στοιχεία για τις ΗΠΑ
12:45
and the United Nations.
309
750000
2000
και τα Ηνωμένα Έθνη.
12:47
Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.
310
752000
3000
Δεύτερον, πρέπει να ελαττώσουμε την αισιοδοξία των στρατηγών.
12:50
We need to make sure that we're a little bit suspicious,
311
755000
3000
Πρέπει να βεβαιωθούμε πως είμαστε λιγάκι καχύποπτοι,
12:53
that we understand that optimism
312
758000
2000
πως καταλαβαίνουμε ότι η αισιοδοξία
12:55
is in the DNA of the military,
313
760000
2000
είναι στο στρατιωτικό DNA,
12:57
that we don't respond to it
314
762000
2000
και πως δεν ανταποκρινόμαστε σ' αυτήν
12:59
with quite as much alacrity.
315
764000
2000
με τόση προθυμία.
13:01
And thirdly, we need to have some humility.
316
766000
3000
Και τρίτον, πρέπει να έχουμε κάποια ταπεινοφροσύνη.
13:04
We need to begin from the position
317
769000
2000
Πρέπει να ξεκινήσουμε από τη θέση
13:06
that our knowledge, our power,
318
771000
2000
πως η γνώση μας, η δύναμή μας,
13:08
our legitimacy
319
773000
2000
η νομιμότητά μας
13:10
is limited.
320
775000
2000
είναι περιορισμένες.
13:12
This doesn't mean
321
777000
2000
Αυτό δεν σημαίνει
13:14
that intervention around the world is a disaster.
322
779000
2000
πως η παρέμβαση παγκοσμίως είναι αποτυχημένη.
13:16
It isn't.
323
781000
2000
Δεν είναι.
13:18
Bosnia and Kosovo
324
783000
2000
Η Βοσνία και το Κόσοβο
13:20
were signal successes,
325
785000
2000
ήταν σημαντικές επιτυχίες,
13:22
great successes.
326
787000
3000
σπουδαίες επιτυχίες.
13:25
Today when you go to Bosnia
327
790000
2000
Όταν πας στη Βοσνία σήμερα
13:27
it is almost impossible to believe
328
792000
2000
είναι σχεδόν αδύνατο να πιστέψεις
13:29
that what we saw in the early 1990s happened.
329
794000
4000
πως ό,τι είδαμε στις αρχές της δεκατίας του '90 συνέβη.
13:33
It's almost impossible to believe the progress we've made
330
798000
3000
Είναι σχεδόν αδύνατο να πιστέψεις την πρόοδο που σημειώσαμε
13:36
since 1994.
331
801000
3000
από το 1994.
13:39
Refugee return,
332
804000
2000
Η επιστροφή των προσφύγων,
13:41
which the United Nations High Commission for Refugees
333
806000
2000
που η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες
13:43
thought would be extremely unlikely,
334
808000
2000
πίστευε πως θα ήταν εξαιρετικά απίθανη,
13:45
has largely happened.
335
810000
2000
έχει ολοκληρωθεί σε μεγάλο βαθμό.
13:47
A million properties have been returned.
336
812000
2000
Ένα εκατομμύριο ιδιοκτησίες έχουν επιστραφεί.
13:49
Borders between the Bosniak territory
337
814000
2000
Τα σύνορα ανάμεσα στα εδάφη των Βοσνίων
13:51
and the Bosnian-Serb territory have calmed down.
338
816000
3000
και των Σερβοβοσνίων έχουν ηρεμήσει.
13:54
The national army has shrunk.
339
819000
3000
Ο εθνικός στρατός έχει συρρικνωθεί.
13:57
The crime rates in Bosnia today
340
822000
2000
Οι δείκτες εγκληματικότητας στη Βοσνία σήμερα
13:59
are lower than they are in Sweden.
341
824000
3000
είναι χαμηλότεροι από της Σουηδίας.
14:03
This has been done
342
828000
2000
Αυτό έχει επιτευχθεί
14:05
by an incredible, principled effort
343
830000
3000
χάρις σε μία απίστευτη προσπάθεια βάσει αρχών
14:08
by the international community,
344
833000
2000
της διεθνούς κοινότητας,
14:10
and, of course, above all,
345
835000
2000
και, φυσικά, πάνω απ' όλα
14:12
by Bosnians themselves.
346
837000
2000
χάρις στους ίδιους τους Βόσνιους.
14:14
But you need to look at context.
347
839000
2000
Αλλά πρέπει να κοιτάζουμε το ευρύτερο πλαίσιο.
14:16
And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.
348
841000
3000
Κι αυτό είναι που έχουμε χάσει στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ.
14:19
You need to understand that in those places
349
844000
2000
Πρέπει να καταλάβουμε πως σ' αυτά τα μέρη
14:21
what really mattered
350
846000
2000
αυτό που πραγματικά μετρούσε
14:23
was, firstly, the role of Tudman and Milosevic
351
848000
2000
ήταν,πρώτον, ο ρόλος του Τούτζμαν και του Μιλόσεβιτς
14:25
in coming to the agreement,
352
850000
2000
να συμφωνήσουν,
14:27
and then the fact those men went,
353
852000
3000
και μετά το γεγονός πως αυτοί οι άνδρες έφυγαν,
14:30
that the regional situation improved,
354
855000
2000
πως η περιφερειακή κατάσταση βελτιώθηκε,
14:32
that the European Union could offer Bosnia
355
857000
3000
πως η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορούσε να προσφέρει στη Βοσνία
14:35
something extraordinary:
356
860000
2000
κάτι εκπληκτικό:
14:37
the chance to be part
357
862000
2000
την ευκαιρία να γίνει μέλος
14:39
of a new thing, a new club,
358
864000
2000
ενός νέου πράγματος, μίας ομάδας,
14:41
a chance to join something bigger.
359
866000
3000
την ευκαιρία να συμμετάσχει σε κάτι μεγαλύτερο.
14:44
And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,
360
869000
3000
Τέλος, πρέπει να καταλάβουμε πως στη Βοσνία και το Κόσοβο,
14:47
a lot of the secret of what we did,
361
872000
2000
το μυστικό γι' αυτό που κάναμε,
14:49
a lot of the secret of our success,
362
874000
2000
το μυστικό της επιτυχίας μας,
14:51
was our humility --
363
876000
2000
ήταν η ταπεινοφροσύνη μας --
14:53
was the tentative nature of our engagement.
364
878000
3000
η διερευνητική φύση της εμπλοκής μας.
14:56
We criticized people a lot in Bosnia
365
881000
2000
Aσκήσαμε έντονη κριτική στους Βόσνιους
14:58
for being quite slow to take on war criminals.
366
883000
2000
για την καθυστέρησή τους στην αντιμετώπιση εγκληματιών πολέμου.
15:00
We criticized them
367
885000
2000
Ασκήσαμε κριτική
15:02
for being quite slow to return refugees.
368
887000
2000
για τις καθυστερήσεις στην επιστροφή προσφύγων.
15:04
But that slowness, that caution,
369
889000
2000
Αλλά αυτή η αργή ταχύτητα, αυτή η προσοχή,
15:06
the fact that President Clinton initially said
370
891000
3000
το γεγονός πως ο πρόεδρος Κλίντον είπε αρχικά
15:09
that American troops would only be deployed for a year,
371
894000
2000
ότι οι Αμερικανοί στρατιώτες θα αναπτύσσονταν μόνο για ένα χρόνο,
15:11
turned out to be a strength,
372
896000
2000
αποδείχτηκε πως ήταν ένα προτέρημα,
15:13
and it helped us to put our priorities right.
373
898000
3000
και μας βοήθησε να οργανώσουμε τις προτεραιότητές μας σωστά.
15:16
One of the saddest things
374
901000
2000
Ένα από τα πιο θλιβερά πράγματα
15:18
about our involvement in Afghanistan
375
903000
2000
της εμπλοκής μας στο Αφγανιστάν
15:20
is that we've got our priorities out of sync.
376
905000
2000
είναι πως οι προτεραιότητές μας έχουν μπερδευτεί.
15:22
We're not matching our resources to our priorities.
377
907000
3000
Οι πόροι μας δεν συμβαδίζουν με τις προτεραιότητές μας.
15:25
Because if what we're interested in is terrorism,
378
910000
3000
Διότι αν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η τρομοκρατία,
15:28
Pakistan is far more important than Afghanistan.
379
913000
3000
το Πακιστάν είναι πολύ πιο σημαντικό από το Αφγανιστάν.
15:31
If what we're interested in is regional stability,
380
916000
2000
Αν μας ενδιαφέρει η περιφερειακή σταθερότητα,
15:33
Egypt is far more important.
381
918000
2000
η Αίγυπτος είναι πολύ πιο σημαντική.
15:35
If what we're worried about is poverty and development,
382
920000
3000
Αν μας ανησυχεί η φτώχεια και η ανάπτυξη,
15:38
sub-Saharan Africa is far more important.
383
923000
3000
η υποσαχάρια Αφρική είναι πολύ πιο σημαντική.
15:41
This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,
384
926000
3000
Αυτό δεν σημαίνει πως το Αφγανιστάν στερείται σημασίας,
15:44
but that it's one of 40 countries in the world
385
929000
2000
αλλά πως είναι μία από τις σαράντα χώρες στον κόσμο
15:46
with which we need to engage.
386
931000
2000
με τις οποίες πρέπει να ασχοληθούμε.
15:48
So if I can finish with a metaphor for intervention,
387
933000
4000
Αν λοιπόν μπορώ να τελειώσω με μία μεταφορά για την παρέμβαση,
15:52
what we need to think of
388
937000
3000
αυτό που πρέπει να σκεφτούμε
15:55
is something like mountain rescue.
389
940000
3000
είναι κάτι σαν την ορεινή διάσωση.
15:58
Why mountain rescue?
390
943000
2000
Γιατί την ορεινή διάσωση;
16:00
Because when people talk about intervention,
391
945000
3000
Διότι όταν οι άνθρωποι μιλούν για παρέμβαση,
16:03
they imagine that some scientific theory --
392
948000
2000
φαντάζονται κάποια επιστημονική θεωρία --
16:05
the Rand Corporation goes around
393
950000
2000
το Σωματείο Ραντ
16:07
counting 43 previous insurgencies
394
952000
3000
μετρά 43 προηγούμενες εξεγέρσεις
16:10
producing mathematical formula
395
955000
2000
και παράγει μαθηματικούς τύπους
16:12
saying you need one trained counter-insurgent
396
957000
2000
λέγοντας πως χρειάζεσαι έναν εκπαιδευμένο μαχητή της εξέγερσης
16:14
for every 20 members of the population.
397
959000
3000
για κάθε είκοσι μέλη του πληθυσμού.
16:17
This is the wrong way of looking at it.
398
962000
2000
Αυτός είναι ο λανθασμένος τρόπος αντιμετώπισης.
16:19
You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.
399
964000
3000
Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουμε την ορεινή διάσωση.
16:22
When you're doing mountain rescue,
400
967000
2000
Όταν ασχολείσαι με την ορεινή διάσωση,
16:24
you don't take a doctorate in mountain rescue,
401
969000
3000
δεν παίρνεις μαζί σου ένα διδακτορικό,
16:27
you look for somebody who knows the terrain.
402
972000
3000
κοιτάς για κάποιον που γνωρίζει την τοπογραφία.
16:30
It's about context.
403
975000
2000
Έχει σχέση με το ευρύτερο πλαίσιο.
16:32
You understand that you can prepare,
404
977000
2000
Καταλαβαίνεις πως μπορείς να προετοιμαστείς
16:34
but the amount of preparation you can do
405
979000
2000
αλλά το επίπεδο προετοιμασίας που μπορείς να κάνεις
16:36
is limited --
406
981000
2000
είναι περιορισμένο.
16:38
you can take some water, you can have a map,
407
983000
2000
Μπορείς να πάρεις λίγο νερό, να έχεις ένα χάρτη,
16:40
you can have a pack.
408
985000
2000
ένα σακίδιο.
16:42
But what really matters
409
987000
2000
Αλλά αυτό που πραγματικά μετράει
16:44
is two kinds of problems --
410
989000
2000
είναι δύο είδη προβλημάτων --
16:46
problems that occur on the mountain
411
991000
2000
προβλήματα που προκύπτουν στο βουνό
16:48
which you couldn't anticipate,
412
993000
2000
που δεν μπορούσες να προβλέψεις,
16:50
such as, for example, ice on a slope,
413
995000
3000
όπως, για παράδειγμα, πάγος σε μία πλαγιά,
16:53
but which you can get around,
414
998000
2000
αλλά μπορείς να υπερκεράσεις,
16:55
and problems which you couldn't anticipate
415
1000000
3000
και προβλήματα που δεν μπορούσες να προβλέψεις
16:58
and which you can't get around,
416
1003000
2000
και τα οποία δεν μπορείς να υπερκεράσεις,
17:00
like a sudden blizzard or an avalanche
417
1005000
2000
όπως μία ξαφνική χιονοθύελλα ή μία χιονοστιβάδα
17:02
or a change in the weather.
418
1007000
2000
ή μία αλλαγή στον καιρό.
17:04
And the key to this
419
1009000
2000
Και η λύση σ' αυτό
17:06
is a guide who has been on that mountain,
420
1011000
3000
είναι ένας οδηγός που έχει ξαναβρεθεί σε αυτό το βουνό,
17:09
in every temperature,
421
1014000
2000
σε κάθε θερμοκρασία,
17:11
at every period --
422
1016000
2000
σε κάθε περίοδο --
17:13
a guide who, above all,
423
1018000
2000
ένας οδηγός που, πάνω απ' όλα,
17:15
knows when to turn back,
424
1020000
2000
ξέρει πότε να γυρίσει πίσω,
17:17
who doesn't press on relentlessly
425
1022000
2000
που δεν επιμένει με εμμονή
17:19
when conditions turn against them.
426
1024000
2000
όταν οι συνθήκες είναι άσχημες.
17:21
What we look for
427
1026000
2000
Αυτό που αναζητούμε
17:23
in firemen, in climbers, in policemen,
428
1028000
3000
σε πυροσβέστες, αναρριχητές, αστυνομικούς,
17:26
and what we should look for in intervention,
429
1031000
2000
και που θα έπρεπε να αναζητούμε σε μία παρέμβαση,
17:28
is intelligent risk takers --
430
1033000
2000
είναι έξυπνοι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα --
17:30
not people who plunge blind off a cliff,
431
1035000
3000
όχι άνθρωποι που πηδάνε στα τυφλά από ένα γκρεμό,
17:33
not people who jump into a burning room,
432
1038000
3000
όχι άνθρωποι που ορμάνε σ' ένα δωμάτιο που καίγεται,
17:36
but who weigh their risks,
433
1041000
2000
αλλά που υπολογίζουν τους κινδύνους,
17:38
weigh their responsibilities.
434
1043000
2000
λαμβάνουν υπ' όψη τις ευθύνες τους.
17:40
Because the worst thing we have done in Afghanistan
435
1045000
3000
Το χειρότερο πράγμα που έχουμε κάνει στο Αφγανιστάν
17:43
is this idea
436
1048000
2000
είναι αυτή η ιδέα
17:45
that failure is not an option.
437
1050000
3000
πως η αποτυχία δεν είναι επιλογή.
17:48
It makes failure invisible,
438
1053000
3000
Καθιστά την αποτυχία αόρατη,
17:51
inconceivable and inevitable.
439
1056000
3000
αδιανόητη και αναπόφευκτη.
17:54
And if we can resist
440
1059000
2000
Και αν μπορούμε να αντισταθούμε
17:56
this crazy slogan,
441
1061000
2000
σε αυτό το τρελό μήνυμα,
17:58
we shall discover --
442
1063000
2000
θα ανακαλύψουμε --
18:00
in Egypt, in Syria, in Libya,
443
1065000
2000
στην Αίγυπτο, τη Συρία, τη Λιβύη,
18:02
and anywhere else we go in the world --
444
1067000
3000
και όπου αλλού πάμε στον κόσμο --
18:05
that if we can often do much less than we pretend,
445
1070000
3000
πως αν μπορούμε να κάνουμε συχνά πολύ λιγότερα απ' ό,τι προσποιούμαστε,
18:08
we can do much more than we fear.
446
1073000
4000
μπορούμε να κάνουμε περισσότερα απ' όσα φοβόμαστε.
18:12
Thank you very much.
447
1077000
2000
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
18:14
(Applause)
448
1079000
2000
(Χειροκρότημα)
18:16
Thank you. Thank you very much.
449
1081000
3000
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ.
18:19
Thank you. Thank you very much.
450
1084000
3000
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ.
18:22
Thank you. Thank you. Thank you.
451
1087000
4000
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.
18:26
(Applause)
452
1091000
8000
(Χειροκρότημα)
18:34
Thank you.
453
1099000
2000
Ευχαριστώ.
18:36
Thank you. Thank you.
454
1101000
2000
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.
18:38
Thank you.
455
1103000
2000
Ευχαριστώ.
18:40
(Applause)
456
1105000
2000
(Χειροκρότημα)
18:42
Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.
457
1107000
3000
Μπρούνο Γκ.: Ρόρι, αναφέρθηκες στη Λιβύη στο τέλος.
18:45
Just briefly, what's your take on the current events there
458
1110000
3000
Εν συντομία, ποια είναι η άποψή σου για τα τωρινά γεγονότα εκεί
18:48
and the intervention?
459
1113000
2000
και την παρέμβαση;
18:50
Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.
460
1115000
3000
Ρόρι Στιούαρτ: Εντάξει, νομίζω πως η Λιβύη θέτει το κλασικό πρόβλημα.
18:53
The problem in Libya
461
1118000
2000
Το πρόβλημα στη Λιβύη
18:55
is that we are always pushing for the black or white.
462
1120000
2000
είναι πως πάντα προσπαθούμε για το λευκό ή το μαύρο.
18:57
We imagine there are only two choices:
463
1122000
2000
Φανταζόμαστε πως υπάρχουν μόνο δύο επιλογές:
18:59
either full engagement and troop deployment
464
1124000
3000
είτε πλήρης συμμετοχή και στρατιωτική ανάπτυξη
19:02
or total isolation.
465
1127000
2000
είτε πλήρης απομόνωση.
19:04
And we are always being tempted up to our neck.
466
1129000
3000
Και πάντα μας προκαλούν ολοκληρωτικά.
19:07
We put our toes in and we go up to our neck.
467
1132000
2000
Βάζουμε απλώς τα δάχτυλά μας και μπαίνουμε μέχρι το λαιμό.
19:09
What we should have done in Libya
468
1134000
2000
Αυτό που έπρεπε να κάνουμε στη Λιβύη
19:11
is we should have stuck to the U.N. resolution.
469
1136000
2000
ήταν να μείνουμε πιστοί στην απόφαση του ΟΗΕ.
19:13
We should have limited ourselves very, very strictly
470
1138000
3000
Θα έπρεπε να έχουμε περιοριστεί πολύ αυστηρά
19:16
to the protection of the civilian population in Benghazi.
471
1141000
3000
στην προστασία των αμάχων στη Βεγγάζη.
19:19
We could have done that.
472
1144000
2000
Θα μπορούσαμε να το έχουμε κάνει αυτό.
19:21
We set up a no-fly zone within 48 hours
473
1146000
3000
Εφαρμόσαμε τη ζώνη απαγόρευσης πτήσεων μέσα σε 48 ώρες
19:24
because Gaddafi had no planes
474
1149000
2000
γιατί ο Καντάφι δεν είχε αεροπλάνα
19:26
within 48 hours.
475
1151000
2000
μέσα σε 48 ώρες.
19:28
Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted
476
1153000
3000
Αντί γι' αυτό, επιτρέψαμε στον εαυτό μας να παρασυρθούμε
19:31
towards regime change.
477
1156000
2000
προς την αλλαγή του καθεστώτος.
19:33
In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,
478
1158000
4000
Έτσι, καταστρέψαμε την αξιοπιστία μας με το Συμβούλιο Ασφαλείας,
19:37
which means it's very difficult
479
1162000
2000
που σημαίνει πως είναι πολύ δύσκολο
19:39
to get a resolution on Syria,
480
1164000
2000
να έχουμε μία απόφαση για τη Συρία,
19:41
and we're setting ourselves up again for failure.
481
1166000
3000
και ετοιμαζόμαστε ξανά για αποτυχία.
19:44
Once more, humility,
482
1169000
2000
Για άλλη μια φορά, ταπεινοφροσύνη,
19:46
limits, honesty,
483
1171000
2000
όρια, εντιμότητα,
19:48
realistic expectations
484
1173000
2000
ρεαλιστικές ελπίδες
19:50
and we could have achieved something to be proud of.
485
1175000
2000
και θα μπορούσαμε να πετύχουμε κάτι για το οποίο να είμαστε υπερήφανοι.
19:52
BG: Rory, thank you very much.
486
1177000
2000
Μ.Γκ.:Ρόρι, σ' ευχαριστώ πάρα πολύ.
19:54
RS: Thank you. (BG: Thank you.)
487
1179000
2000
Ρ.Σ:Ευχαριστώ.
ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - PoliticianRory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.
Why you should listen
Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul.
To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.
He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority."
Rory Stewart | Speaker | TED.com