TEDGlobal 2011
Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan
روی استوارت : زمانِ پایان جنگ در افغانستان
Filmed:
Readability: 4.6
776,009 views
نماینده مجلس بریتانیا روی استوارت سرتاسر افغانستان را بعد از حادثه يازده سپتامبر گشته است، او با فرماندهان جنگی و مردم عادی صحبت کرده است. اكنون، يعني یک دهه بعد از آغاز حمله به افغانستان، او می‌پرسد: چرا غربی‌ها و نیروهای ائتلاف همچنان در آنجا می‌جنگند؟ او درسهایی از مداخلات نظامی گذشته -مثل مداخله در بوسني- را با ما در ميان مي‌گذارد و نشان می دهد که فروتني و كارشناسان محلی کلید حل مساله هستند.
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The question today is not:
0
0
3000
سئوال امروز این نیست كه
00:18
Why did we invade Afghanistan?
1
3000
2000
چرا ما به افغانستان حمله كرديم؟
00:20
The question is:
2
5000
2000
سوال این است که
00:22
why are we still in Afghanistan
3
7000
3000
چرا ما بعد از یک دهه همچنان
00:25
one decade later?
4
10000
3000
در افغانستان هستیم؟
00:28
Why are we spending
5
13000
2000
چرا ۱۳۵ ميليارد دلار
00:30
$135 billion?
6
15000
4000
خرج مي‌كنیم؟
00:34
Why have we got 130,000 troops on the ground?
7
19000
4000
چرا ۱۳۰۰۰۰ سرباز آنجا پیاده کرده‌ایم؟
00:38
Why were more people killed
8
23000
2000
چرا افراد بیشتری
00:40
last month
9
25000
2000
در ماه گذشته
00:42
than in any preceding month
10
27000
2000
نسبت به ماههای قبلتر
00:44
of this conflict?
11
29000
2000
در این نبرد كشته شده‌اند؟
00:46
How has this happened?
12
31000
2000
چرا چنين شده است؟
00:48
The last 20 years
13
33000
3000
۲۰ سال گذشته
00:51
has been the age of intervention,
14
36000
3000
دوران مداخله بود،
00:54
and Afghanistan is simply one act
15
39000
3000
و افغانستان صرفا يك اقدام
00:57
in a five-act tragedy.
16
42000
2000
از پنج اقدام تراژیک بود.
00:59
We came out of the end of the Cold War
17
44000
3000
ما از پايان جنگ سرد
01:02
in despair.
18
47000
2000
در ناامیدی بيرون آمديم.
01:04
We faced Rwanda;
19
49000
2000
ما با رواندا روبرو شدیم؛
01:06
we faced Bosnia,
20
51000
2000
با بوسنی روبرو شدیم؛
01:08
and then we rediscovered our confidence.
21
53000
3000
و سپس اعتماد به نفسمان را مجددا به دست آورديم.
01:11
In the third act, we went into Bosnia and Kosovo
22
56000
3000
در اقدام سوم، ما به بوسنی و کوزوو رفتیم
01:14
and we seemed to succeed.
23
59000
3000
و به نظر رسيد كه موفق شديم.
01:17
In the fourth act, with our hubris,
24
62000
2000
در چهارمین اقدام، با گستاخي خود،
01:19
our overconfidence developing,
25
64000
2000
با افزايش مفرط اعتماد به نفسمان،
01:21
we invaded Iraq and Afghanistan,
26
66000
3000
به افغانستان و عراق حمله کردیم.
01:24
and in the fifth act,
27
69000
2000
و در پنجمین اقدام،
01:26
we plunged into a humiliating mess.
28
71000
4000
ما به یک وضعيت خفت‌بار سقوط کردیم.
01:30
So the question is: What are we doing?
29
75000
3000
خب سئوال این است که: ما داريم چه کار می‌کنیم؟
01:33
Why are we still stuck in Afghanistan?
30
78000
3000
چرا ما همچنان به افغانستان چسبيده‌ايم؟
01:36
And the answer, of course,
31
81000
2000
و البته، پاسخي
01:38
that we keep being given
32
83000
2000
كه هميشه به ما داده میشود
01:40
is as follows:
33
85000
2000
به شرح زیر است.
01:42
we're told that we went into Afghanistan
34
87000
2000
به ما گفته شد كه ما به افغانستان رفتیم
01:44
because of 9/11,
35
89000
2000
به خاطر حادثه يازده سپتامبر،
01:46
and that we remain there
36
91000
2000
و ما آنجا مي‌مانیم
01:48
because the Taliban poses an existential threat
37
93000
2000
زيرا طالبان يك تهديد حياتي
01:50
to global security.
38
95000
2000
برای امنیت جهانی است.
01:52
In the words of President Obama,
39
97000
3000
با عبارات رییس جمهور اباما،
01:55
"If the Taliban take over again,
40
100000
2000
"اگر طالبان دوباره قدرت بگیرد،
01:57
they will invite back Al-Qaeda,
41
102000
2000
آنها القاعده را برخواهند گرداند،
01:59
who will try to kill as many of our people
42
104000
3000
که آنها بسیاری از مردم ما را خواهند کشت
02:02
as they possibly can."
43
107000
3000
همچنانكه احتمالا اين كار را می‌كنند."
02:05
The story that we're told
44
110000
2000
داستانی که به ما مي‌گويند
02:07
is that there was a "light footprint" initially --
45
112000
2000
اين است که ابتدا مسير روشنی وجود داشت--
02:09
in other words, that we ended up in a situation
46
114000
2000
به عبارت دیگر، ما در موقعیتی به جنگ خاتمه داديم
02:11
where we didn't have enough troops,
47
116000
2000
كه نیروی نظامی کافی نداشتیم،
02:13
we didn't have enough resources,
48
118000
2000
منابع کافی نداشتیم،
02:15
that Afghans were frustrated --
49
120000
2000
که باعث شد افغانها ناامید شوند.
02:17
they felt there wasn't enough progress
50
122000
2000
آنها احساس کردند که پیشرفت کافی در
02:19
and economic development and security,
51
124000
3000
توسعه اقتصادی و امنیتی وجود ندارد،
02:22
and therefore the Taliban came back --
52
127000
2000
و نتیجتاْ طالبان بازگشتند.
02:24
that we responded in 2005 and 2006
53
129000
3000
که ما در سال ۲۰۰۵ و 2006
02:27
with troop deployments,
54
132000
2000
با استقرار نیروهای نظامی، به آن واكنش نشان داديم،
02:29
but we still didn't put enough troops on the ground.
55
134000
4000
اما همچنان نیروی نظامی کافی در منظقه نداشتیم.
02:33
And that it wasn't until 2009,
56
138000
3000
و تا سال ۲۰۰۹ وضع به همين منوال بود،
02:36
when President Obama signed off on a surge,
57
141000
3000
زمانی که رئیس جمهور اوباما در یک چرخش غيرعادي به اين وضعيت خاتمه داد،
02:39
that we finally had,
58
144000
2000
که ما نهایتاً
02:41
in the words of Secretary Clinton,
59
146000
2000
به بيان وزیر امور خارجه، خانم کلینتون،
02:43
"the strategy, the leadership and the resources."
60
148000
3000
"استراتژی، رهبری و منابع" داشتيم،
02:46
So, as the president now reassures us,
61
151000
3000
و بنابراين، همانطور كه رئیس جمهور اكنون ما را مطمئن مي‌سازد
02:49
we are on track to achieve our goals.
62
154000
4000
ما در مسیر رسیدن به اهدافمان هستیم.
02:54
All of this is wrong.
63
159000
3000
همه اینها نادرست است.
02:57
Every one of those statements is wrong.
64
162000
3000
تمامی آن بيانات نادرست هستند.
03:01
Afghanistan does not
65
166000
2000
افغانستان
03:03
pose an existential threat
66
168000
2000
تهدیدی حياتي
03:05
to global security.
67
170000
2000
براي امنیت جهانی نیست.
03:07
It is extremely unlikely
68
172000
2000
این بسیار بعید است
03:09
the Taliban would ever be able to take over the country --
69
174000
3000
که طالبان دوباره بتواند کشور را تصرف کند--
03:12
extremely unlikely they'd be able to seize Kabul.
70
177000
2000
این بسیار بعید است که آنها بتوانند کابل را دوباره تصرف کنند.
03:14
They simply don't have a conventional military option.
71
179000
3000
آنها حتي ارتش مناسبی ندارند.
03:17
And even if they were able to do so, even if I'm wrong,
72
182000
3000
حتی اگر آنها بتوانند این کار را بكنند و من در اشتباه باشم،
03:20
it's extremely unlikely
73
185000
2000
این بسیار بعید است
03:22
the Taliban would invite back Al-Qaeda.
74
187000
2000
که طالبان القاعده را دوباره برگرداند.
03:24
From the Taliban's point of view,
75
189000
2000
از دیدگاه طالبان،
03:26
that was their number one mistake last time.
76
191000
3000
دفعه قبل، اشتباه شماره یک آنها همين القاعده بوده است.
03:29
If they hadn't invited back Al-Qaeda,
77
194000
2000
اگر آنها القاعده را دعوت نمي‌كردند،
03:31
they would still be in power today.
78
196000
3000
امروز آنها (طالبان) همچنان در قدرت می بودند.
03:34
And even if I'm wrong about those two things,
79
199000
2000
و حتی اگر من درباره هردوي اینها اشتباه کرده باشم،
03:36
even if they were able to take back the country,
80
201000
2000
حتی اگر آنها مي‌توانستند کشور را باز پس بگيرند،
03:38
even if they were to invite back Al-Qaeda,
81
203000
3000
حتی اگر آنها دعوت به بازگشت القاعده می‌کردند،
03:41
it's extremely unlikely
82
206000
2000
این بسیار بعید است
03:43
that Al-Qaeda would significantly enhance
83
208000
2000
که القاعده بتواند به توان خود پيشرفت قابل توجهي دهد
03:45
its ability to harm the United States
84
210000
2000
تا به ایالات متحده
03:47
or harm Europe.
85
212000
3000
یا اروپا صدمه بزند.
03:50
Because this isn't the 1990s anymore.
86
215000
2000
زیرا اكنون دیگر دهه نود نیست.
03:52
If the Al-Qaeda base
87
217000
2000
اگر پایگاه القاعده در
03:54
was to be established near Ghazni,
88
219000
2000
نزدیکی قزنی برپا میشد،
03:56
we would hit them very hard,
89
221000
2000
ما به‌سختی میتوانستیم آن را بزنيم،
03:58
and it would be very, very difficult
90
223000
2000
و براي طالبان
04:00
for the Taliban to protect them.
91
225000
2000
محاقظت از آنها بسیار سخت میشد.
04:02
Furthermore, it's simply not true
92
227000
3000
ضمناً، اين صحت ندارد
04:05
that what went wrong in Afghanistan
93
230000
2000
که آنچه كه به نادرست در مورد افغانستان پيش آمد
04:07
is the light footprint.
94
232000
2000
همان "مسير روشن" بود.
04:09
In my experience, in fact,
95
234000
2000
براساس تجربه من، در واقع،
04:11
the light footprint was extremely helpful.
96
236000
4000
این مسیر روشن بسیار کمک‌كننده بود.
04:15
And these troops that we brought in --
97
240000
3000
و ارتشي که ما وارد کردیم--
04:18
it's a great picture of David Beckham
98
243000
2000
تصویر زيبايي از دیوید بکام
04:20
there on the sub-machine gun --
99
245000
2000
روي مسلسل --
04:22
made the situation worse, not better.
100
247000
3000
كه شرایط را بدتر كرد، نه بهتر.
04:25
When I walked across Afghanistan
101
250000
2000
زمانی که من سراسر افغانستان را می‌گشتم
04:27
in the winter of 2001-2002,
102
252000
3000
يعني، در زمستان ۲۰۰۱- ۲۰۰۲،
04:30
what I saw was scenes like this.
103
255000
2000
چیزی که دیدم صحنه‌ای شبیه این بود.
04:32
A girl, if you're lucky,
104
257000
2000
دختري كه، تازه اگر خوش شانس مي‌بود،
04:34
in the corner of a dark room --
105
259000
2000
در گوشه يك اتاق تاریک --
04:36
lucky to be able to look at the Koran.
106
261000
3000
شانس آن را داشت كه قرآن بخواند.
04:39
But in those early days
107
264000
2000
اما در آن روزهای اول
04:41
when we're told we didn't have enough troops and enough resources,
108
266000
2000
که به ما گفته ميشد به اندازه کافی نيروي نظامی و منابع کافی نداريم،
04:43
we made a lot of progress in Afghanistan.
109
268000
2000
ما پيشرفت‌هاي فراوانی در افغانستان ايجاد كرديم.
04:45
Within a few months,
110
270000
2000
در طي چند ماه،
04:47
there were two and a half million more girls in school.
111
272000
3000
۲.۵ میلیون دختر در مدارس درس مي‌خواندند.
04:50
In Sangin where I was sick in 2002,
112
275000
3000
در سنجین، که من در سال ۲۰۰۲ در آنجا بیمار بودم،
04:53
the nearest health clinic
113
278000
2000
رسيدن به نزدیکترین مرکز بهداشتی
04:55
was within three days walk.
114
280000
2000
مستلزم سه وز پیاده روی بود.
04:57
Today, there are 14 health clinics
115
282000
3000
امروز ۱۴ مرکز بهداشتی
05:00
in that area alone.
116
285000
2000
تنها در آن منطقه هست.
05:02
There was amazing improvements.
117
287000
2000
اينها پیشرفت‌هاي فوق العاده‌ای بودند.
05:04
We went from almost no Afghans
118
289000
2000
در زمان طالبان تقریباْ هیچکس
05:06
having mobile telephones during the Taliban
119
291000
2000
در افغانستان موبایل نداشت
05:08
to a situation where, almost overnight,
120
293000
2000
اما بعد، تقریبا یک شبه
05:10
three million Afghans had mobile telephones.
121
295000
4000
۳ میلیوون افغان موبایل داشتند.
05:14
And we had progress in the free media.
122
299000
2000
و ما در رسانه آزاد پیشرفت داشتیم.
05:16
We had progress in elections --
123
301000
2000
در انتخابات پیشرفت داشتیم--
05:18
all of this with the so-called light footprint.
124
303000
3000
همه اينها در سايه چيزي كه مسير روشن ناميده ميشد به دست آمد.
05:21
But when we began to bring more money,
125
306000
3000
اما وقتي شروع كرديم پول بیشتري ببریم،
05:24
when we began to invest more resources,
126
309000
3000
و شروع به سرمایه گذاری بيشتر روي منابع کردیم،
05:27
things got worse, not better. How?
127
312000
3000
مسایل بدتر شد و نه بهتر. چرا؟
05:30
Well first see, if you put 125 billion dollars a year
128
315000
3000
خوب اول ببينيد، اگر شما ۱۲۵ بیلیون دلار در سال
05:33
into a country like Afghanistan
129
318000
2000
در کشوری مانند افغانستان سرمایه گذاری کنید
05:35
where the entire revenue of the Afghan state
130
320000
3000
که در آن درآمد دولت افغان
05:38
is one billion dollars a year,
131
323000
2000
یک ميليارد دلار در سال است،
05:40
you drown everything.
132
325000
3000
همه چیز شما را آب مي‌برد.
05:43
It's not simply corruption and waste
133
328000
2000
شما صرفا فساد و هدر دادن
05:45
that you create;
134
330000
2000
ايجاد نمي‌كنيد؛
05:47
you essentially replace the priorities of the Afghan government,
135
332000
3000
شما اساساْ اولویت های دولت افغانستان،
05:50
the elected Afghan government,
136
335000
2000
دولت انتخاب شده افغان را
05:52
with the micromanaging tendencies
137
337000
2000
با گرایش‌های خرده‌مدیریتیِ
05:54
of foreigners on short tours
138
339000
3000
خارجياني كه به سفري كوتاه آمده‌اند،
05:57
with their own priorities.
139
342000
2000
جابه جا مي‌كنيد.
05:59
And the same is true for the troops.
140
344000
2000
و این در مورد نيروهاي نظامي هم صحت دارد.
06:01
When I walked across Afghanistan,
141
346000
2000
زمانی که من در افغانستان مي‌گشتم،
06:03
I stayed with people like this.
142
348000
2000
من با چنين مردمانی بودم.
06:05
This is Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj.
143
350000
3000
ایشان فرمانده حاجی مالم محسن خان کمنج است.
06:08
Commandant Haji Malem Mohsin Khan of Kamenj was a great host.
144
353000
3000
فرمانده حاجی مالم محسن خان کمنج میزبان فوق‌العاده‌اي بود.
06:11
He was very generous,
145
356000
2000
او بسیار دست و دلباز بود
06:13
like many of the Afghans I stayed with.
146
358000
2000
همچون بسیاري از افغانهاي ديگري که من پیششان بودم.
06:15
But he was also considerably more conservative,
147
360000
3000
اما او خيلي هم محافظه‌کار بود،
06:18
considerably more anti-foreign,
148
363000
2000
و خيلي خارجی‌ستيز،
06:20
considerably more Islamist
149
365000
2000
خيلي اسلام‌گراتر
06:22
than we'd like to acknowledge.
150
367000
3000
از آنچه بشود تاييدش كرد.
06:25
This man, for example, Mullah Mustafa,
151
370000
2000
مثلا، این مرد ملا مصطفی،
06:27
tried to shoot me.
152
372000
2000
مي‌خواست به من شلیک کند.
06:29
And the reason I'm looking a little bit perplexed in this photograph
153
374000
3000
و علت اینکه من در این عکس كمي هراسان هستم
06:32
is I was somewhat frightened,
154
377000
2000
اين است كه تا حدودی ترسيده بودم،
06:34
and I was too afraid on this occasion
155
379000
2000
و در آن موقعیت
06:36
to ask him, having run for an hour through the desert
156
381000
2000
بعد از يك ساعت فرار در بيابان
06:38
and taken refuge in this house,
157
383000
2000
و پناه گرفتن در این خانه، خيلي مي‌ترسيدم از او بپرسم
06:40
why he had turned up and wanted to have his photograph taken with me.
158
385000
4000
که چرا او تغییر عقيده داد و خواست که با من عکس بگیرد.
06:44
But 18 months later, I asked him
159
389000
2000
اما ۱۸ ماه بعد، من از او پرسیدم
06:46
why he had tried to shoot me.
160
391000
2000
که چرا مي‌خواست به من شلیک کند.
06:48
And Mullah Mustafa -- he's the man with the pen and paper --
161
393000
2000
و ملا مصطفی -- اون مردی كه قلم و کاغذ دارد--
06:50
explained that the man sitting immediately to the left as you look at the photograph,
162
395000
3000
توضیح داد که مردی که در عكس در سمت چپ نشسته،
06:53
Nadir Shah
163
398000
2000
يعني نادیر شاه،
06:55
had bet him that he couldn't hit me.
164
400000
3000
با او شرط بسته بود که او نمی تواند به من شلیک کند.
06:58
Now this is not to say
165
403000
2000
اين را براي اين نگفتم كه فكر كنيد
07:00
Afghanistan is a place full of people like Mullah Mustafa.
166
405000
3000
افغانستان جايي است پر از افرادي همانند ملا مصطفی.
07:03
It's not; it's a wonderful place
167
408000
3000
اينطور نیست. آن جا یک جای فوق‌العاده است
07:06
full of incredible energy and intelligence.
168
411000
3000
سرشار از انرژی‌های غیرقابل باور و هوش.
07:09
But it is a place
169
414000
2000
اما آنجا جایی است
07:11
where the putting-in of the troops
170
416000
2000
که استقرار ارتش در آن
07:13
has increased the violence rather than decreased it.
171
418000
3000
خشونت را بجای این که کم كند، افزايش داده است.
07:16
2005, Anthony Fitzherbert,
172
421000
2000
در سال ۲۰۰۵، آنتونی فیتزهربرت،
07:18
an agricultural engineer,
173
423000
2000
كه یک مهندس کشاورزی است،
07:20
could travel through Helmand,
174
425000
2000
توانست در ايالت هلمند سفر کرده،
07:22
could stay in Nad Ali, Sangin and Ghoresh,
175
427000
2000
و در نادعلی، سنگین و قورش بماند،
07:24
which are now the names of villages where fighting is taking place.
176
429000
3000
اين اسامي نام روستاهایی است که الان درگیر جنگ هستند.
07:27
Today, he could never do that.
177
432000
3000
امروز، او به هيچوجه نمی تواند آن كار را بكند.
07:30
So the idea that we deployed the troops
178
435000
2000
بنابراين، این ایده که ما ارتش را
07:32
to respond to the Taliban insurgency
179
437000
2000
در واكنش به شورش طالبان مستقر کردیم
07:34
is mistaken.
180
439000
2000
یک اشتباه است.
07:36
Rather than preceding the insurgency,
181
441000
2000
مقدم بر شورش،
07:38
the Taliban followed the troop deployment,
182
443000
3000
طالبان پیاده‌سازی ارتش را دنبال میکرد.
07:41
and as far as I'm concerned,
183
446000
2000
و تا جایی که من متوجه شدم،
07:43
the troop deployment caused their return.
184
448000
3000
استقرار ارتش باعث بازگشت آنها شد.
07:46
Now is this a new idea?
185
451000
2000
حال آیا اين یک ايده جدید است؟
07:48
No, there have been any number of people
186
453000
2000
نه، افراد بسیار زيادي
07:50
saying this over the last seven years.
187
455000
3000
اين مطلب را در طي هفت سال گذشته مطرح کرده‌اند.
07:53
I ran a center at Harvard
188
458000
2000
من یک مرکز را در هاروارد
07:55
from 2008 to 2010,
189
460000
2000
از سال ۲۰۰۸ تا ۲۰۱۰ اداره میکردم.
07:57
and there were people like Michael Semple there
190
462000
2000
و در آنجا افرادی همچون مايكل سمپل بودند
07:59
who speak Afghan languages fluently,
191
464000
2000
که زبان افغانی را روان صحبت می کردند،
08:01
who've traveled to almost every district in the country.
192
466000
3000
اينها کسانی هستند که تقریباْ به همه مناطق این کشور مسافرت کرده‌اند.
08:04
Andrew Wilder, for example,
193
469000
3000
برای مثال، اندرو ویلدر،
08:07
born on the Pakistan-Iranian border,
194
472000
3000
كه در مرز پاکستان -ایران بدنیا آمده است،
08:10
served his whole life
195
475000
2000
تمام عمر خود را
08:12
in Pakistan and Afghanistan.
196
477000
2000
در پاکستان و افغانستان سپری کرده است.
08:14
Paul Fishstein who began working there in 1978 --
197
479000
2000
پائول فیش استین کسی که از سال ۱۹۷۸ در آنجا كار مي‌كرده است--
08:16
worked for Save the Children,
198
481000
2000
برای موسسه سيو د چيلدرن کار می‌کرده،
08:18
ran the Afghan research and evaluation unit.
199
483000
3000
واحد ارزيابي و تحقیقات افغانستان را اداره می کرده است.
08:22
These are people
200
487000
2000
اینها افرادي هستند
08:24
who were able to say consistently
201
489000
2000
که مي‌توانستند با قاطعيت بگويند
08:26
that the increase in development aid
202
491000
2000
كه افزایش کمک‌هاي توسعه‌اي
08:28
was making Afghanistan less secure, not more secure --
203
493000
3000
باعث ناامن شدن افغانستان میشود، نه امنيت بيشتر آن--
08:31
that the counter-insurgency strategy
204
496000
2000
که استراتژی ضد شورش
08:33
was not working and would not work.
205
498000
3000
کار نكرده و نخواهد کرد.
08:36
And yet, nobody listened to them.
206
501000
3000
با اين حال، کسی به حرف آنها گوش نداد.
08:39
Instead,
207
504000
2000
بجای آن،
08:41
there was a litany of astonishing optimism.
208
506000
2000
همه با هم آواز يك خوشبيني عجیب سر دادند.
08:43
Beginning in 2004,
209
508000
3000
در آغاز سال ۲۰۰۴،
08:46
every general came in saying,
210
511000
3000
هر ژنرالي می‌گفت،
08:49
"I've inherited a dismal situation,
211
514000
2000
"من وارث این وضعیت اسفبار هستم،
08:51
but finally I have the right resources and the correct strategy,
212
516000
3000
اما نهایتاْ من منابع کافی و استراتژی درست را دارم،
08:54
which will deliver,"
213
519000
2000
که به نتيجه برسم"،
08:56
in General Barno's word in 2004,
214
521000
2000
به گفته ژنرال بارنو در سال ۲۰۰۴،
08:58
the "decisive year."
215
523000
2000
"سال سرنوشت‌ساز."
09:00
Well guess what? It didn't.
216
525000
2000
خب حدس بزنید که چه شد؟ آنطور نشد.
09:02
But it wasn't sufficient to prevent General Abuzaid saying
217
527000
3000
اما این کافی نبود تا مانع از آن شود كه ژنرال ابوزید بگوید
09:05
that he had the strategy and the resources
218
530000
2000
که او هم استراتژی و منابع دارد
09:07
to deliver, in 2005,
219
532000
2000
که از سال ۲۰۰۵ عبور كند،
09:09
the "decisive year."
220
534000
2000
"سال سرنوشت ساز".
09:11
Or General David Richards to come in 2006
221
536000
3000
یا ژنرال دیوید ریچاردز که در سال ۲۰۰۶ وارد شد
09:14
and say he had the strategy and the resources
222
539000
2000
و گفت او منابع و استراتژی دارد
09:16
to deliver the "crunch year."
223
541000
2000
تا "سال خردكننده" را بگذراند.
09:18
Or in 2007,
224
543000
2000
یا در سال ۲۰۰۷،
09:20
the Norwegian deputy foreign minister, Espen Eide,
225
545000
3000
قائم مقام وزیر امور خارجه نروژ، اسپن اید،
09:23
to say that that would deliver the "decisive year."
226
548000
3000
بگويد که "سال سرنوشت‌ساز" خواهد گذشت.
09:26
Or in 2008, Major General Champoux
227
551000
2000
یا در سال ۲۰۰۸، سرلشگر چم پاکس
09:28
to come in and say he would deliver the "decisive year."
228
553000
3000
بيايد و بگويد که او از "سال سرنوشت‌ساز" عبور خواهد كرد.
09:31
Or in 2009, my great friend,
229
556000
2000
یا در سال ۲۰۰۹، دوست خوب من
09:33
General Stanley McChrystal,
230
558000
2000
ژنرال استنلی مک كریستال،
09:35
who said that he was "knee-deep in the decisive year."
231
560000
3000
که گفت او "شديدا درگير سال سرنوشت" خواهد بود.
09:38
Or in 2010,
232
563000
2000
یا در ۲۰۱۰،
09:40
the U.K. foreign secretary, David Miliband,
233
565000
3000
وزیر امور خارجه انگلستان، دیوید میليبند،
09:43
who said that at last we would deliver the "decisive year."
234
568000
3000
که گفت سرانجام ما "سال سرنوشت" را خواهيم گذراند.
09:46
And you'll be delighted to hear in 2011, today,
235
571000
3000
و جالب است بشنوید كه اينك، در سال ۲۰۱۱،
09:49
that Guido Westerwelle, the German foreign minister,
236
574000
3000
گایدو وسترولو، وزیر امور خارجه آلمان،
09:52
assures us that we are in the "decisive year."
237
577000
3000
ما را مطمئن مي‌سازد که ما در "سال سرنوشت" هستیم.
09:57
(Applause)
238
582000
6000
( خنده حضار)
10:03
How do we allow
239
588000
2000
چگونه ما می‌گذاريم
10:05
any of this to happen?
240
590000
2000
چنين اتفاقي بیافتد؟
10:07
Well the answer, of course, is,
241
592000
2000
خوب، مسلما پاسخ اینجاست،
10:09
if you spend 125 billion or 130 billion
242
594000
2000
که اگر شما ۱۲۵ ميليارد یا ۱۳۰ ميليارد دلار
10:11
dollars a year in a country,
243
596000
3000
در طي یک سال در یک کشور خرج كنيد،
10:14
you co-opt almost everybody.
244
599000
2000
شما همقطار همه مي‌شويد،
10:16
Even the aid agencies,
245
601000
2000
حتی موسسات امدادي --
10:18
who begin to receive an enormous amount of money
246
603000
2000
که مبالغ هنگفتي از آن پول را
10:20
from the U.S. and the European governments
247
605000
2000
از دولت ايالات متحده و دول اروپایی دريافت مي‌كنند
10:22
to build schools and clinics,
248
607000
2000
تا مدرسه و درمانگاه بسازند--
10:24
are somewhat disinclined
249
609000
2000
تا حدودی بی میل به
10:26
to challenge the idea
250
611000
2000
چالش کشیدن این ایده هستند
10:28
that Afghanistan is an existential threat
251
613000
2000
كه افغانستان یک تهدید حياتي
10:30
to global security.
252
615000
2000
برای امنیت جهانی است.
10:32
They're worried, in other words,
253
617000
2000
به عبارت ديگر، آنها نگران هستند
10:34
that if anybody believes that it wasn't such a threat --
254
619000
2000
که مبادا کسی فكر كند که آن چنان تهدیدي نبوده است--
10:36
Oxfam, Save the Children
255
621000
2000
آنوقت، اکسفام(سازمان بين‌المللي براي مبارزه با فقر) و سيو د چيلدرن(سازمان غيردولتي بين‌المللي براي حمايت از كودكان رفاه و حقوق آنها)
10:38
wouldn't get the money
256
623000
2000
پولی دریافت نخواهند كرد
10:40
to build their hospitals and schools.
257
625000
2000
تا مدرسه و بيمارستان بسازند.
10:42
It's also very difficult to confront a general
258
627000
2000
همچنین براي ژنرالی که
10:44
with medals on his chest.
259
629000
2000
مدالهایي روی سینه دارد مواجهه با آن بسيار مشكل است.
10:46
It's very difficult for a politician,
260
631000
3000
این برای سیاستمداران نيز بسیار سخت است،
10:49
because you're afraid that many lives have been lost in vain.
261
634000
3000
زیرا شما می‌ترسید كه جان بسیاری از انسانها بیهوده از دست رفته باشد.
10:52
You feel deep, deep guilt.
262
637000
2000
شما احساس گناه زيادي خواهيد داشت.
10:54
You exaggerate your fears,
263
639000
3000
بنابراين نگراني‌هايتان را بزرگ می‌کنید.
10:57
and you're terrified about the humiliation
264
642000
3000
و شما از خواري
11:00
of defeat.
265
645000
2000
شکست واهمه دارید.
11:02
What is the solution to this?
266
647000
2000
راه حل این مساله چیست؟
11:04
Well the solution to this
267
649000
2000
خب راه حل این است
11:06
is we need to find a way
268
651000
2000
که ما بايد راهی پيدا كنيم
11:08
that people like Michael Semple, or those other people,
269
653000
3000
که كساني مانند مايكل سمپل، یا افراد دیگر،
11:11
who are telling the truth, who know the country,
270
656000
3000
که حقيقت را میگویند، آن کشور را می‌شناسند،
11:14
who've spent 30 years on the ground --
271
659000
2000
کسانی که ۳۰ سال را آنجا سپری کرده‌اند--
11:16
and most importantly of all,
272
661000
2000
و از همه مهمتر،
11:18
the missing component of this --
273
663000
2000
عنصر گم شده این راه‌حل--
11:20
Afghans themselves,
274
665000
2000
يعني خود افغانها،
11:22
who understand what is going on.
275
667000
3000
که مي‌دانند آنجا چه خبر است.
11:25
We need to somehow get their message
276
670000
3000
لازم است كه پيغام آنها را به نحوي
11:28
to the policymakers.
277
673000
2000
به سياست‌گذاران برسانیم.
11:30
And this is very difficult to do
278
675000
2000
و اين
11:32
because of our structures.
279
677000
2000
به خاطر ساختارهاي ما كار دشواري است.
11:34
The first thing we need to change
280
679000
2000
نخستین چیزی که نیاز داریم که تغییر بدهیم
11:36
is the structures of our government.
281
681000
2000
ساختار دولت ماست.
11:38
Very, very sadly,
282
683000
2000
بسیار تاسف بار است که
11:40
our foreign services, the United Nations,
283
685000
2000
وزارت خارجه‌هاي ما، سازمان ملل،
11:42
the military in these countries
284
687000
2000
نيروهاي نظامي مسقر در اين كشورها
11:44
have very little idea of what's going on.
285
689000
2000
نظر چنداني در مورد اتفاقاتی که می‌افتد ندارند.
11:46
The average British soldier is on a tour of only six months;
286
691000
3000
ميانگين حضور سربازان انگلیسی در آنجا فقط يك تور ۶ ماهه است؛
11:49
Italian soldiers, on tours of four months;
287
694000
3000
سربازان ایتالیایی يك تور ۴ ماهه است؛
11:52
the American military, on tours of 12 months.
288
697000
3000
و سربازان ارتش امریکا يك تور۱۲ ماهه است.
11:55
Diplomats are locked in embassy compounds.
289
700000
3000
دیپلماتها در مقر سفارتخانه ها محبوس هستند.
11:58
When they go out, they travel in these curious armored vehicles
290
703000
3000
زمانی که بیرون میروند در این خودرو های زرهی سفر می‌كنند
12:01
with these somewhat threatening security teams
291
706000
3000
با این تیم مقابله با تهدید های امنیتی
12:04
who ready 24 hours in advance
292
709000
2000
كه حداقل از ۲۴ ساعت قبل آماده هستند
12:06
who say you can only stay on the ground for an hour.
293
711000
2000
و میگویند شما فقط می توانید یک ساعت در منطقه باشید.
12:08
In the British embassy in Afghanistan
294
713000
2000
در سفارت انگلیس در افغانستان
12:10
in 2008,
295
715000
2000
در سال ۲۰۰۸،
12:12
an embassy of 350 people,
296
717000
2000
يعني سفارتي با ۳۵۰ نفر پرسنل،
12:14
there were only three people who could speak Dari,
297
719000
3000
فقط سه نفر بودند که میتوانستند به زبان دری،
12:17
the main language of Afghanistan, at a decent level.
298
722000
3000
يعني زبان اصلی افغانستان، در سطح مطلوب صحبت کنند.
12:20
And there was not a single Pashto speaker.
299
725000
3000
و حتی یک نفر نبود که بتواند به زبان پشتو صحبت کند.
12:23
In the Afghan section in London
300
728000
3000
در بخش افغان در لندن،
12:26
responsible for governing Afghan policy on the ground,
301
731000
3000
كه مسئول اداره امور افغانها در منطقه است،
12:29
I was told last year
302
734000
2000
سال پیش به من گفته شد
12:31
that there was not a single staff member
303
736000
2000
كه حتي یک کارمند
12:33
of the foreign office in that section
304
738000
3000
در دفتر امور خارجه آن بخش نبود
12:36
who had ever served
305
741000
2000
که در شغلی در
12:38
on a posting in Afghanistan.
306
743000
2000
افعانستان خدمت کرده باشد.
12:40
So we need to change that institutional culture.
307
745000
2000
خب لازم است كه ما این فرهنگ سازمانی را تغيير بدهيم.
12:42
And I could make the same points about the United States
308
747000
3000
و من میتوانم چنين نکاتی را درباره ایالات متحده
12:45
and the United Nations.
309
750000
2000
و سازمان ملل هم بگويم.
12:47
Secondly, we need to aim off of the optimism of the generals.
310
752000
3000
و دوما، لازم است به خوشبینی‌های ژنرال‌ها خاتمه بدهيم.
12:50
We need to make sure that we're a little bit suspicious,
311
755000
3000
بايد مطمئن شويم که ما يك مقدار ظنين هستیم.
12:53
that we understand that optimism
312
758000
2000
که ما مي‌فهميم كه آن خوشبيني
12:55
is in the DNA of the military,
313
760000
2000
دی‌ان‌ای تشكيل‌دهنده ارتش است،
12:57
that we don't respond to it
314
762000
2000
که ما به آن
12:59
with quite as much alacrity.
315
764000
2000
با همان اشتياق ارتش واكنش نشان نمي‌هيم.
13:01
And thirdly, we need to have some humility.
316
766000
3000
و سوماْ ما نیاز به مقداری افتادگي داریم.
13:04
We need to begin from the position
317
769000
2000
ما بايد از نقطه‌ای
13:06
that our knowledge, our power,
318
771000
2000
که دانش ما، قدرت ما
13:08
our legitimacy
319
773000
2000
مشروعيت ما،
13:10
is limited.
320
775000
2000
محدود است شروع كنيم.
13:12
This doesn't mean
321
777000
2000
این به این معنا نیست
13:14
that intervention around the world is a disaster.
322
779000
2000
که مداخله در سراسر جهان یک فاجعه است.
13:16
It isn't.
323
781000
2000
اینطور نیست.
13:18
Bosnia and Kosovo
324
783000
2000
بوسنی و کوزوو
13:20
were signal successes,
325
785000
2000
موفقیت‌هاي قابل توجهي بودند،
13:22
great successes.
326
787000
3000
موفقیت‌هايي بزرگ.
13:25
Today when you go to Bosnia
327
790000
2000
امروز زمانی که شما به بوسنی می روید
13:27
it is almost impossible to believe
328
792000
2000
تقریبا غیرقابل باور است كه
13:29
that what we saw in the early 1990s happened.
329
794000
4000
که چیزی که در اوايل دهه ۱۹۹۰ دیدیم واقعا اتفاق افتاده است.
13:33
It's almost impossible to believe the progress we've made
330
798000
3000
پيشرفتي كه از
13:36
since 1994.
331
801000
3000
سال ۱۹۹۴ داشته‌ايم تقریبا غیرقابل باور است.
13:39
Refugee return,
332
804000
2000
بازگشت پناهندگان،
13:41
which the United Nations High Commission for Refugees
333
806000
2000
که کمیسیون عالی سازمان ملل متحد در امور پناهندگان
13:43
thought would be extremely unlikely,
334
808000
2000
فكر مي‌كرد که خيلي غیرمحتمل است،
13:45
has largely happened.
335
810000
2000
تا حد زیادی اتفاق افتاده است.
13:47
A million properties have been returned.
336
812000
2000
یک میلیون از دارايي‌ها باز گردانده شده‌اند.
13:49
Borders between the Bosniak territory
337
814000
2000
مرزهاي بین سرزمين بوسنی
13:51
and the Bosnian-Serb territory have calmed down.
338
816000
3000
و منطقه صرب‌نشين بوسنی آرام شده‌اند.
13:54
The national army has shrunk.
339
819000
3000
ارتش ملی كوچك شده است.
13:57
The crime rates in Bosnia today
340
822000
2000
اكنون نرخ جرم در بوسنی
13:59
are lower than they are in Sweden.
341
824000
3000
پایین تر از سوئد است.
14:03
This has been done
342
828000
2000
این اتفاق
14:05
by an incredible, principled effort
343
830000
3000
با تلاش اصولی و غیرقابل باور
14:08
by the international community,
344
833000
2000
جامعه بین‌المللی
14:10
and, of course, above all,
345
835000
2000
و البته در صدر آنها،
14:12
by Bosnians themselves.
346
837000
2000
خود بوسنیايي‌ها افتاده است.
14:14
But you need to look at context.
347
839000
2000
البته، بايد به زمینه نگاه کرد.
14:16
And this is what we've lost in Afghanistan and Iraq.
348
841000
3000
و این چیزی است که ما در افغانستان و عراق گم کرده‌ایم.
14:19
You need to understand that in those places
349
844000
2000
بايد بدانيد که در بوسني و كوزوو
14:21
what really mattered
350
846000
2000
چیزی كه واقعا مهم بود
14:23
was, firstly, the role of Tudman and Milosevic
351
848000
2000
اولاْ نقش تودمن و میلوسویچ
14:25
in coming to the agreement,
352
850000
2000
در رسيدن به توافق بود،
14:27
and then the fact those men went,
353
852000
3000
و بعد این واقعیت که آن افراد رفتند،
14:30
that the regional situation improved,
354
855000
2000
که وضعیت منطقه بهبود يافت،
14:32
that the European Union could offer Bosnia
355
857000
3000
که اتحادیه اروپا توانست به بوسنی چیزی
14:35
something extraordinary:
356
860000
2000
فوق العاده پيشنهاد کند:
14:37
the chance to be part
357
862000
2000
شانس اینکه جزئی از
14:39
of a new thing, a new club,
358
864000
2000
یک چیز جدید باشد، یک کلوپ جدید،
14:41
a chance to join something bigger.
359
866000
3000
شانس اینکه به چیز بزرگتري بپيوندد.
14:44
And finally, we need to understand that in Bosnia and Kosovo,
360
869000
3000
و نهایتاْ، ما بايد این را درك كنيم که در بوسنی و کوزوو
14:47
a lot of the secret of what we did,
361
872000
2000
بسیاری از دلايل كارهايي كه كرديم،
14:49
a lot of the secret of our success,
362
874000
2000
بسیاری از رازهای موفقیت ما،
14:51
was our humility --
363
876000
2000
فروتني ما بود--
14:53
was the tentative nature of our engagement.
364
878000
3000
سرشت آزمايشي كار ما بود.
14:56
We criticized people a lot in Bosnia
365
881000
2000
ما خيلي بوسنیايي‌ها را مورد انتقاد قرار داديم
14:58
for being quite slow to take on war criminals.
366
883000
2000
كه در به سزاي عمل رساندن جنایتکاران جنگی كند عمل مي‌كنند.
15:00
We criticized them
367
885000
2000
ما از آنها انتقاد مي‌کردیم
15:02
for being quite slow to return refugees.
368
887000
2000
كه در بازگرداندن پناهندگان كند هستند.
15:04
But that slowness, that caution,
369
889000
2000
اما آن كندي، آن احتیاط،
15:06
the fact that President Clinton initially said
370
891000
3000
حقیقتي که رئیس جمهور کلینتون در ابتدا گفت
15:09
that American troops would only be deployed for a year,
371
894000
2000
که ارتش امریکا فقط برای یک سال مستقر خواهد بود،
15:11
turned out to be a strength,
372
896000
2000
يك نقطه قوت شد،
15:13
and it helped us to put our priorities right.
373
898000
3000
و به ما کمک کرد كه اولویت‌های خود را درست مشخص کنیم.
15:16
One of the saddest things
374
901000
2000
یکی از ناراحت‌كننده‌ترین چیزها
15:18
about our involvement in Afghanistan
375
903000
2000
درباره درگیری ما در افغانستان
15:20
is that we've got our priorities out of sync.
376
905000
2000
این است که زمان در اولویت‌هاي ما متفاوت بود.
15:22
We're not matching our resources to our priorities.
377
907000
3000
ما منابع خود را با اولویت هایمان تنظيم نکردیم.
15:25
Because if what we're interested in is terrorism,
378
910000
3000
زیرا اگر چیزی که ما دنبال آن هستیم، تروریسم است،
15:28
Pakistan is far more important than Afghanistan.
379
913000
3000
از اين نظر پاکستان بسیار پراهمیت‌تر از افغانستان است.
15:31
If what we're interested in is regional stability,
380
916000
2000
اگر چیزی که ما دنبال آن هستيم ثبات منطقه‌اي است،
15:33
Egypt is far more important.
381
918000
2000
از اين نظر، مصر بسیار مهمتر از افغانستان است.
15:35
If what we're worried about is poverty and development,
382
920000
3000
اگر چیزی که ما نگرانش بودیم فقر و توسعه است،
15:38
sub-Saharan Africa is far more important.
383
923000
3000
کشورهای جنوب صحرای آفریقا بسیار مهمتر هستند.
15:41
This doesn't mean that Afghanistan doesn't matter,
384
926000
3000
این به این معنا نیست که افغانستان مهم نیست،
15:44
but that it's one of 40 countries in the world
385
929000
2000
اما آن فقط یکی از ۴۰ کشور دنیا است
15:46
with which we need to engage.
386
931000
2000
که ما مي‌توانيم درگير آن باشيم.
15:48
So if I can finish with a metaphor for intervention,
387
933000
4000
سخنم را با استعاره‌اي درخصوص مداخله به پايان مي‌برم،
15:52
what we need to think of
388
937000
3000
چیزی که ما نیاز به فکر کردن به آن داریم
15:55
is something like mountain rescue.
389
940000
3000
چیزی شبیه عمليات نجات در کوهستان است.
15:58
Why mountain rescue?
390
943000
2000
چرا عمليات نجات در کوهستان؟
16:00
Because when people talk about intervention,
391
945000
3000
زیرا زمانی که مردم درباره مداخله صحبت می کنند،
16:03
they imagine that some scientific theory --
392
948000
2000
آنها چند تئوری علمی را تصور میکنند--
16:05
the Rand Corporation goes around
393
950000
2000
که شرکت رند در جاهاي مختلف میرود
16:07
counting 43 previous insurgencies
394
952000
3000
۴۳ شورش قبلی را می شمارد
16:10
producing mathematical formula
395
955000
2000
فورمولی ریاضیاتی تولید میکند
16:12
saying you need one trained counter-insurgent
396
957000
2000
و می گوید شما برای هر ۲۰ نفر از جمعیت نیاز به یک نفر شمارشگر آموزش دیده دارید
16:14
for every 20 members of the population.
397
959000
3000
تا شورش‌ها را بشمارد.
16:17
This is the wrong way of looking at it.
398
962000
2000
این راه برخورد درستي نيست.
16:19
You need to look at it in the way that you look at mountain rescue.
399
964000
3000
شما بايد به آن مثل عمليات نجات در کوهستان نگاه کنید.
16:22
When you're doing mountain rescue,
400
967000
2000
وقتي شما در عملیات نجات در کوهستان هستید،
16:24
you don't take a doctorate in mountain rescue,
401
969000
3000
شما دکترای عمليات نجات در کوهستان نمی‌گیرید،
16:27
you look for somebody who knows the terrain.
402
972000
3000
شما دنبال کسی می گردید که منطقه را بشناسد.
16:30
It's about context.
403
975000
2000
این را از نظر زمينه گفتم.
16:32
You understand that you can prepare,
404
977000
2000
شما متوجه می‌شوید که شما میتوانید آماده شوید،
16:34
but the amount of preparation you can do
405
979000
2000
اما میزانی از آمادگي که شما میتوانید داشته باشيد
16:36
is limited --
406
981000
2000
محدود است.
16:38
you can take some water, you can have a map,
407
983000
2000
شما می توانید مقداری آب بردارید، میتوانید يك نقشه داشته باشید،
16:40
you can have a pack.
408
985000
2000
میتوانید کوله‌پشتی داشته باشید.
16:42
But what really matters
409
987000
2000
اما چیزی که واقعاْ مهم است
16:44
is two kinds of problems --
410
989000
2000
دو گونه مشکل است--
16:46
problems that occur on the mountain
411
991000
2000
مشکلاتی که در کوهستان رخ می‌دهد
16:48
which you couldn't anticipate,
412
993000
2000
که قابل پیش بینی نيست،
16:50
such as, for example, ice on a slope,
413
995000
3000
مثلا، مانند یخ روی سراشيبي،
16:53
but which you can get around,
414
998000
2000
اما مشكل را می‌توان با دور زدن و رفتن از جاي ديگه حل كرد.
16:55
and problems which you couldn't anticipate
415
1000000
3000
و مشکلاتی که قابل پیش بینی نيست
16:58
and which you can't get around,
416
1003000
2000
و در عين حال نمی‌توان آنها را دور زد،
17:00
like a sudden blizzard or an avalanche
417
1005000
2000
مانند کولاک ناگهانی یا بهمن،
17:02
or a change in the weather.
418
1007000
2000
یا تغییرات آب و هوایی.
17:04
And the key to this
419
1009000
2000
و کلید حل آن
17:06
is a guide who has been on that mountain,
420
1011000
3000
راهنمايي است که قبلا درآن کوهستان
17:09
in every temperature,
421
1014000
2000
در هر دمايي
17:11
at every period --
422
1016000
2000
در هر دوره‌اي بوده است،--
17:13
a guide who, above all,
423
1018000
2000
از همه اينها مهمتر، راهنمايي که
17:15
knows when to turn back,
424
1020000
2000
می داند كه چه زمانی بايد برگشت،
17:17
who doesn't press on relentlessly
425
1022000
2000
که بر خستگی‌ناپذیری تاکید نمی‌کند
17:19
when conditions turn against them.
426
1024000
2000
وقتي كه شرایط مساعد نيست.
17:21
What we look for
427
1026000
2000
چیزی که ما بدنبالش می گردیم
17:23
in firemen, in climbers, in policemen,
428
1028000
3000
در آتش نشانان، کوه‌نوردان، ماموران پلیس،
17:26
and what we should look for in intervention,
429
1031000
2000
و چیزی که ما باید به‌دنبالش بگردیم در مداخله،
17:28
is intelligent risk takers --
430
1033000
2000
افراد خطرپذير باهوشند --
17:30
not people who plunge blind off a cliff,
431
1035000
3000
نه افرادي كه کورکورانه از یک پرتگاه شیرجه بروند،
17:33
not people who jump into a burning room,
432
1038000
3000
يا داخل اتاقی كه در حال سوختن است بپرند،
17:36
but who weigh their risks,
433
1041000
2000
بلكه افرادي كه خطرپذيري‌هایشان را بسنجند،
17:38
weigh their responsibilities.
434
1043000
2000
و مسئولیتهایشان را هم بسنجند.
17:40
Because the worst thing we have done in Afghanistan
435
1045000
3000
زیرا بدترین چیزی که ما در افغانستان انجام داده‌ا‌یم
17:43
is this idea
436
1048000
2000
این ايده است
17:45
that failure is not an option.
437
1050000
3000
که شکست یک گزینه نیست.
17:48
It makes failure invisible,
438
1053000
3000
و اين باعث مي‌شود كه شکست غيرقابل رويت،
17:51
inconceivable and inevitable.
439
1056000
3000
غیر قابل باور و ناگزير باشد.
17:54
And if we can resist
440
1059000
2000
و اگر ما بتوانیم
17:56
this crazy slogan,
441
1061000
2000
در برابر این شعار احمقانه مقاومت کنیم
17:58
we shall discover --
442
1063000
2000
کشف خواهيم كرد--
18:00
in Egypt, in Syria, in Libya,
443
1065000
2000
در مصر، در سوریه، در لیبی،
18:02
and anywhere else we go in the world --
444
1067000
3000
و هر جای دیگري از جهان كه برويم--
18:05
that if we can often do much less than we pretend,
445
1070000
3000
كه اگر ما بتوانيم خيلي کمتر از آنچه وانمود می کنیم انجام بدهیم،
18:08
we can do much more than we fear.
446
1073000
4000
خيلي بیشتر از آنچه از آن می‌ترسیم مي‌توانيم انجام بدهیم.
18:12
Thank you very much.
447
1077000
2000
از شما بسيار سپاسگزارم.
18:14
(Applause)
448
1079000
2000
(تشویق حضار)
18:16
Thank you. Thank you very much.
449
1081000
3000
ممنون. خیلی ممنونم.
18:19
Thank you. Thank you very much.
450
1084000
3000
ممنون. خیلی ممنونم.
18:22
Thank you. Thank you. Thank you.
451
1087000
4000
ممنون. خیلی ممنونم.
18:26
(Applause)
452
1091000
8000
(تشویق حضار)
18:34
Thank you.
453
1099000
2000
ممنونم.
18:36
Thank you. Thank you.
454
1101000
2000
ممنونم . ممنونم.
18:38
Thank you.
455
1103000
2000
ممنونم.
18:40
(Applause)
456
1105000
2000
(تشویق حضار)
18:42
Bruno Giussani: Rory, you mentioned Libya at the end.
457
1107000
3000
برونو گیووسانی: روی، شما در آخر به لیبی اشاره کردید.
18:45
Just briefly, what's your take on the current events there
458
1110000
3000
به طور خلاصه، از وقایع اخیر آنجا
18:48
and the intervention?
459
1113000
2000
و مداخله چه برداشتي داريد؟
18:50
Rory Stewart: Okay, I think Libya poses the classic problem.
460
1115000
3000
روی استیوارت: خب، من فکر میکنم در مورد لیبی يك مشکل كلاسیک هست.
18:53
The problem in Libya
461
1118000
2000
مشکل در خصوص لیبی اين است
18:55
is that we are always pushing for the black or white.
462
1120000
2000
که ما همیشه همه چيز را يا سیاه مي‌بينيم يا سفید.
18:57
We imagine there are only two choices:
463
1122000
2000
ما فكر می‌کنیم كه فقط دو گزينه داريم:
18:59
either full engagement and troop deployment
464
1124000
3000
يا درگیری کامل و پیاده سازی ارتش،
19:02
or total isolation.
465
1127000
2000
یا كناره‌گيري کامل.
19:04
And we are always being tempted up to our neck.
466
1129000
3000
و ما همیشه غرق وسوسه می شویم.
19:07
We put our toes in and we go up to our neck.
467
1132000
2000
پايمان را روي گاز مي‌گذاريم و به شدت خودمان را درگير مي‌كنيم.
19:09
What we should have done in Libya
468
1134000
2000
کاری که ما باید در لیبی انجام بدهیم
19:11
is we should have stuck to the U.N. resolution.
469
1136000
2000
این است که بايد به قطعنامه سازمان ملل بچسبیم.
19:13
We should have limited ourselves very, very strictly
470
1138000
3000
ما باید خودمان را بسیار بسیار محدود کنیم
19:16
to the protection of the civilian population in Benghazi.
471
1141000
3000
برای حفاظت از مردم غیر نظامی بنغازی.
19:19
We could have done that.
472
1144000
2000
ما مي‌توانيم اين كار را بکنیم.
19:21
We set up a no-fly zone within 48 hours
473
1146000
3000
ما باید در عرض ۴۸ ساعت منطقه پرواز ممنوع برقرار کنیم
19:24
because Gaddafi had no planes
474
1149000
2000
تا قذافی
19:26
within 48 hours.
475
1151000
2000
ظرف ۴۸ ساعت ديگر امكان استفاده از هواپیما را نداشته باشد.
19:28
Instead of which, we've allowed ourselves to be tempted
476
1153000
3000
بجای اينكار، ما به خود اجازه داديم
19:31
towards regime change.
477
1156000
2000
كه فريفته تغییر رژیم شويم.
19:33
In doing so, we've destroyed our credibility with the Security Council,
478
1158000
4000
و با این کار، اعتبار خود در شورای امنیت را خراب كرديم
19:37
which means it's very difficult
479
1162000
2000
بدين معنا که، بسیار سخت خواهد بود
19:39
to get a resolution on Syria,
480
1164000
2000
كه درباره سوريه به يك قطعنامه برسيم،
19:41
and we're setting ourselves up again for failure.
481
1166000
3000
و ما مجددا خود را برای یک شکست دیگر آماده مي‌كنيم.
19:44
Once more, humility,
482
1169000
2000
یک بار دیگر مي‌گويم، با فروتني،
19:46
limits, honesty,
483
1171000
2000
محدودیت‌ها، صداقت،
19:48
realistic expectations
484
1173000
2000
انتظارات واقع‌بینانه
19:50
and we could have achieved something to be proud of.
485
1175000
2000
ما میتوانیم چیزی بدست بیاوریم که به آن افتخار کنیم.
19:52
BG: Rory, thank you very much.
486
1177000
2000
برونو گیووسانی : روي، خیلی از تو ممنونم.
19:54
RS: Thank you. (BG: Thank you.)
487
1179000
2000
روی استیوارت: ممنونم (برونو گیووسانی : ممنونم)
ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - PoliticianRory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.
Why you should listen
Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul.
To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.
He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority."
Rory Stewart | Speaker | TED.com