TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
Джордж Дайсън за проекта "Орион"
Filmed:
Readability: 3.8
848,649 views
Авторът Джордж Дайсън разказва историята на проекта "Орион" - масивен, захранван с ядрена енергия космически кораб, който може да ни отведе до Сатурн до пет години. Гледната му точка на "вътрешен човек" и тайното му хранилище с документи вдъхват живот на една мечта от Атомната епоха.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm a historian.
0
0
2000
Аз съм историк.
00:14
Steve told us about the future of little technology;
1
2000
3000
Стийв ни разказа за бъдещето на малките технологии.
00:17
I'm going to show you some of the past of big technology.
2
5000
4000
Аз ще ви покажа част от миналото на големите технологии.
00:21
This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
3
9000
6000
Това е бил проект за изграждане на 4000-тонен космически кораб, задвижван с енергията на атомна бомба,
00:27
and go to Saturn and Jupiter.
4
15000
3000
който да стигне до Сатурн и Юпитер.
00:30
This took place in my childhood -- 1957 to '65.
5
18000
4000
Случило се е по време на детството ми - от 1957 до 1965 г.
00:34
It was deeply classified.
6
22000
2000
Било е класифицирано като строга тайна.
00:36
I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
7
24000
4000
Ще ви покажа някои неща, които не само не са били разсекретени,
00:40
but has now been reclassified.
8
28000
2000
но и вече са пре-засекретени.
00:42
(Laughter)
9
30000
4000
(Смях)
00:46
If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
10
34000
4000
Ако всичко мине добре, догодина ще се върна и ще ви покажа още,
00:50
and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
11
38000
3000
а ако не мине добре, ще съм в затвора като Уен Хо Лий.
00:53
(Laughter)
12
41000
4000
(Смях)
00:58
So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
13
46000
4000
Този кораб е бил приблизително с размера на хотел "Marriott",
01:02
a little taller and a little bigger.
14
50000
2000
малко по-висок и малко по-голям.
01:04
And one of the people who worked on it in the beginning
15
52000
3000
Един от хората, работили по него в началото,
01:07
was my father, Freeman, there in the middle.
16
55000
2000
е бил баща ми, Фрийман - там, в средата.
01:09
That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
17
57000
3000
Това сме ние със сестра ми, Естер, която е постоянно в TED...
01:12
I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
18
60000
3000
Не харесвах космическите кораби, захранвани с ядрено гориво.
01:15
I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
19
63000
3000
Искам да кажа - смятах, че е страхотна идея, затова започнах да правя каяци.
01:18
So we had a few kayaks.
20
66000
2000
Имахме няколко каяка.
01:20
Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
21
68000
3000
Е, не съм доктор Стрейнджлъв, нали разбирате.
01:24
But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
22
72000
3000
Но през цялото време, докато ходех на странни пътешествия с каяк
01:27
in odd, beautiful parts of this planet,
23
75000
3000
в особени, красиви части на тази планета,
01:30
I always thought in the back of my mind about Project Orion,
24
78000
3000
винаги мислех несъзнателно за проекта "Орион",
01:33
and how my father and his friends were going to build these big ships.
25
81000
4000
как баща ми и приятелите му са щели да строят тези големи кораби.
01:37
They were really going to go, they were actually going to go.
26
85000
3000
Наистина са щели да отидат. Смятали са да отидат.
01:40
Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
27
88000
2000
Тед Тейлър, ръководител на проекта, възнамерявал да заведе децата си.
01:42
My father was not going to take his children;
28
90000
2000
Баща ми не е смятал да взема децата си.
01:44
that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
29
92000
4000
Това е една от причините да позагубим връзка за няколко години.
01:49
(Laughter)
30
97000
2000
(Смях)
01:51
The project began in '57 at General Atomics there.
31
99000
4000
Проектът започва през 1957 г. тук, в "General Atomic".
01:55
That's right on the coast at La Jolla.
32
103000
2000
Това е точно на брега при Ла Джола.
01:57
Look at that central building right in the middle of the picture:
33
105000
2000
Погледнете централната сграда, точно в средата на тази снимка.
01:59
that's the 130-foot diameter library,
34
107000
4000
Това е библиотеката с диаметър 130 фута.
02:03
that is exactly the size of the base of the spaceship.
35
111000
3000
Това е точно размерът на основата на космическия кораб.
02:06
So put that library at the bottom of that ship --
36
114000
2000
Поставете тази библиотека в долната част на кораба -
02:08
that's how big the thing was going to be.
37
116000
2000
толкова е щяло да бъде голямо това нещо.
02:10
It would take 2,000 or 3,000 bombs.
38
118000
3000
Щели да са необходими две до три хиляди бомби.
02:13
The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
39
121000
2000
Хората, работили по него, били главно хора от Лос Аламос,
02:15
who had done the hydrogen bomb work.
40
123000
2000
работили по проекта за водородната бомба.
02:17
It was the first project funded by ARPA.
41
125000
2000
Това е бил първият проект, финансиран от Агенцията за иследвания по напреднали технологии (АИНТ).
02:19
That's the contract where ARPA gave the first million dollars
42
127000
3000
Това е договорът, с който АИНТ е дала първия милион долари,
02:22
to get this thing started.
43
130000
1000
за да стартира този проект.
02:23
"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
44
131000
4000
"Проектът за космическия кораб започна официално. Работата те чака. Дайсън."
02:27
That's July '58.
45
135000
2000
Това е от юли 1958 г.
02:29
Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
46
137000
3000
Два дни по-късно: манифестът на космическия пътешественик обяснява защо -
02:32
just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
47
140000
4000
точно както чухме вчера - защо трябва да ходим в космоса?
02:36
"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
48
144000
4000
"Пътувания до сателити на външните планети" - 20-ти август 1958 г.
02:40
These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
49
148000
4000
Това е статистиката на добрите места, където да отидеш и да спреш.
02:44
Some of the sizes of the ships,
50
152000
2000
Някои от размерите на корабите,
02:46
ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
51
154000
3000
вариращи чак до кораб с маса 8 милиона тона.
02:49
so that was the outer extreme.
52
157000
2000
Това е била горната граница.
02:51
Here was version two: 2,000 bombs.
53
159000
5000
Ето втора версия - 2,000 бомби.
02:56
These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
54
164000
4000
Това са бомби с мощност пет килотона, с приблизителен размер на малки "Volkswagen"-и.
03:00
it would take 800 to get into orbit.
55
168000
3000
Щели да са необходими 800 за излизане в орбита.
03:03
Here we see a 10,000 ton ship
56
171000
3000
Тук виждаме 10,000-тонен кораб -
03:06
will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
57
174000
3000
щял да достави 1,300 тона до Сатурн и обратно.
03:09
essentially a five year trip.
58
177000
2000
Става дума за петгодишно пътуване.
03:11
Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
59
179000
4000
Възможни дати за заминаване: от октомври 1960 г. до февруари 1967 г.
03:15
This is trajectories going to Mars;
60
183000
3000
Това са траектории, стигащи до Марс.
03:18
all this was done by hand with slide rules.
61
186000
2000
Всичко това е правено ръчно, със сметачни линийки.
03:20
The little Orion ship
62
188000
1000
Малкият кораб "Орион"
03:21
and what it would take to do what Orion does with chemicals:
63
189000
3000
и какво би било необходимо, за да се направи извършваното от "Орион" с химикали -
03:24
you have a ship the size of the Empire State Building.
64
192000
2000
имате кораб с размер на Емпайър Стейт Билдинг.
03:26
NASA had no interest; they tried to kill the project.
65
194000
2000
От НАСА не проявили интерес. Опитали се да унищожат проекта.
03:28
The people who supported it were the Air Force,
66
196000
2000
Хората, които го поддържали, били от Военновъздушните сили,
03:30
which meant that it was all secret.
67
198000
2000
което означавало, че всичко било секретно.
03:32
And that's why when you get something declassified,
68
200000
2000
Затова, когато получите нещо декласифицирано,
03:34
that's what it looks like. (Laughter)
69
202000
2000
ето как изглежда то.
03:37
Military weapon versions that were versions that carried
70
205000
2000
Военни оръжейни версии, които носели
03:39
hydrogen bombs that could destroy half the planet.
71
207000
2000
водородни бомби, които могли да унищожат половината планета.
03:41
There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
72
209000
4000
Имало още една версия, която да изпраща отмъстителни удари към Съветския съюз -
03:45
This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
73
213000
4000
това била истинската тайна: как да се получат насочени енергийни експлозии,
03:49
so you're sending the energy of a nuclear explosion --
74
217000
2000
така че да се изпраща енергията от ядрена експлозия -
03:51
not like just a stick of dynamite,
75
219000
2000
не просто като пръчка динамит,
03:53
but you're directing it at the ship.
76
221000
2000
а да се насочва към кораба.
03:55
And this is still a very active subject.
77
223000
2000
Това все още е много активна тема.
03:57
It's quite dangerous,
78
225000
2000
Доста е опасно,
03:59
but I believe it's better to have dangerous things in the open
79
227000
2000
но смятам, че е по-добре опасните неща да са на яве,
04:01
than think you're going to keep them secret.
80
229000
2000
отколкото да си мислиш, че ще ги запазиш в тайна.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
81
231000
2000
Ето какво се случило на 600 микросекунди.
04:05
The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
82
233000
5000
Военнвъздушните сили започнали да изграждат по-малки модели, и всъщност започнали да правят това.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
83
238000
3000
Момчетата в "La Jolla" казали: "Трябва да започваме сега."
04:13
They built a high-explosive propelled model.
84
241000
2000
Изградили модел с високоексплозивни пропелери.
04:15
These are stills from film footage that was saved by someone
85
243000
4000
Това са кадри от кинолента, запазена от някого,
04:19
who was supposed to destroy it but didn't
86
247000
2000
който трябвало да я унищожи, но не го направил
04:21
and kept it in their basement for the last 40 years.
87
249000
2000
и я пазил в мазето си през последните 40 години.
04:23
So, these are three-pound charges of C4;
88
251000
3000
Това са трипаундови заряди от C4.
04:26
that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
89
254000
4000
Това е около 10 пъти повече от това, което човекът е имал в обувките си.
04:30
This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
90
258000
5000
Това е Ед Дей тласкане - във всяка от тези кутии за кафе има по три паунда C4.
04:35
They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
91
263000
4000
Те изграждат система, която изхвърля тези интервали на четвърт от секудата.
04:39
That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
92
267000
3000
Това там със спортното палто е баща ми, който държи куфарчето.
04:42
So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
93
270000
3000
Много са се забавлявали, докато правели това, но не било разрешено за деца.
04:45
my dad could tell me he was building a spaceship
94
273000
3000
Баща ми ми каза, че строи космически кораб
04:48
and going to go to Saturn,
95
276000
2000
и че ще ходи до Сатурн,
04:50
but he could not say anything more about it.
96
278000
2000
но не можеше да ми каже нищо повече за това.
04:52
So all my life I have wanted to find this stuff out,
97
280000
2000
Затова цял живот съм искал да открия за какво става дума
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
98
282000
2000
и прекарах последните две години да проследявам тези старци.
04:56
These are stills from the video.
99
284000
2000
Ето кадри от видеозаписа.
04:58
Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
Джеф Безос каза любезно вчера,
05:01
he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
101
289000
3000
че ще постави този видеозапис в сайта Амазон, малък клип от него.
05:04
So, thanks to him.
102
292000
2000
И ето, благодарение на него.
05:06
They got quite serious about the engineering of this.
103
294000
2000
Отнесоха се доста сериозно към инженерната му организация.
05:08
The size of that mass, for us, is really large technology
104
296000
4000
Разбирате ли, размерът на тази маса за нас е наистина голяма технология,
05:12
in a way we're never going to go back to.
105
300000
3000
по начин, към който никога няма да се върнем.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
106
303000
4000
Ако погледнете 1959 г. - ето как би се чувствал човек в отделението за пътници.
05:19
that's acceleration profile. (Laughter)
107
307000
2000
Това е профил на ускорение.
05:22
And pulse system yield:
108
310000
2000
И поддръжка на пулсова система.
05:24
we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
109
312000
4000
Гледаме 20-килотонова поддръжка за ефект за нас от 10 милиона нютона.
05:28
Well, here we have a little problem,
110
316000
2000
Е, тук имаме малък проблем:
05:30
the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
111
318000
5000
радиацията в зоната за екипажа стига до 700 рада на изстрел.
05:36
Fission yields during development:
112
324000
2000
По време на работата се получава разцепление:
05:38
they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
113
326000
4000
надявали се да получат чисти бомби. Не станало така.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
114
330000
3000
Изгаряне на очите - ето какво се случва с хората в Маями, които гледат нагоре.
05:45
Personnel compartment noise: that's not too bad;
115
333000
4000
Отделение за екипажа. Забележете, не е никак зле.
05:49
it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
116
337000
3000
Това е много ниска честота. По същество е като онези суб-усилватели.
05:52
And now we have ground hazard assessments
117
340000
2000
А сега имаме оценки на наземния риск,
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
когато имате експлозия на ракетната площадка.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
Накрая, в самия край - през 1964 г., НАСА се намесва и казва:
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
"Добре, ще подкрепим проучване за изпълнимост на една малка версия,
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
която може да бъде пускана със "Сатурн V" на секции и събрана заедно."
06:06
So this is what NASA did, getting an
122
354000
6000
Ето какво направили от НАСА, като получили
06:12
eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
версия с осем души, която да отиде до Марс.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
124
362000
2000
Харесали я, защото момчетата можели един вид да живеят там -
06:16
living in a submarine."
125
364000
2000
все едно да живееш в подводница.
06:18
This is crew compartment. It switches, so what's upside down
126
366000
3000
Това е отделение за екипажа. То се преобръща, така че онова, което е с главата надолу,
06:21
is right side up when you go to artificial gravity mode.
127
369000
2000
е с главата нагоре, когато се премине към режим на изкуствена гравитация.
06:23
The scientists were still going to go along;
128
371000
2000
Все пак щели да дойдат и учени -
06:25
they would take seven astronauts and seven scientists.
129
373000
2000
щели да вземат седем астронавти и седем учени.
06:27
This is a 20 man version for going to Jupiter:
130
375000
3000
Това е версия с 20 души, тръгваща за Юпитер:
06:30
bunks, storm cellars, exercise room.
131
378000
3000
каюти, убежища от бури, спортна зала
06:33
You know, it was going to be a nice long trip.
132
381000
3000
Нали разбирате - щяло да е хубаво, дълго пътуване.
06:36
The Air Force version: here we have a military version.
133
384000
3000
Ето версията на военновъздушните сили. Имаме военна версия.
06:39
This is the kind of stuff that's not been declassified,
134
387000
3000
Това са нещата, които не са били декласифицирани,
06:42
just that people managed to sneak home and after,
135
390000
3000
просто някои хора са успели да ги измъкнат в къщи, а после
06:45
you know, on their deathbed basically gave me.
136
393000
2000
всъщност ми ги дадоха на смъртното си легло.
06:48
The sort of artist conceptions:
137
396000
2000
Това е нещо като художествена концепция -
06:50
these are basically PowerPoint presentations
138
398000
3000
главно презентации на PowerPoint,
06:53
given to the Air Force 40 years ago.
139
401000
2000
дадени на Военновъздушните сили преди 40 години.
06:55
Look at the little guys there outside the vehicle.
140
403000
3000
Погледнете тези малки човечета там, извън корпуса.
07:01
And one part of NASA was interested in it
141
409000
2000
Една част от НАСА била заинтересована,
07:03
but the headquarters in NASA, they killed the project.
142
411000
3000
но главната квартира на НАСА прекратила проекта.
07:06
So finally at the end, we can
143
414000
3000
И така, накрая
07:09
see the thing followed its sort of design path
144
417000
3000
можем да видим как това дело е следвало проектния си път
07:12
right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
145
420000
4000
чак до 1965 г. А после всички тези пътеки спират.
07:16
Results: none.
146
424000
2000
Резултати? Няма такива.
07:18
This project is hereby terminated.
147
426000
2000
Тук проектът е прекратен.
07:20
So that's the end. All I can say in closing is,
148
428000
3000
Това е краят. На приключване мога да кажа само -
07:23
we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
149
431000
4000
вчера чухме, че едно от десетте лоши неща, които могат да ни се случат,
07:27
is an asteroid with our name on it.
150
435000
2000
е астероид, насочен към нас.
07:29
And one of the bad things that could happen to NASA
151
437000
3000
А едно от лошите неща, които могат да се случат на НАСА,
07:32
is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
152
440000
3000
е, ако този астероид се появи девет месеца преди предвидената дата,
07:35
and everybody says, "Well, what are we going to do?"
153
443000
3000
и всички кажат: "Е, какво ще правим?"
07:38
And Orion is really one of the only, if not the only,
154
446000
4000
"Орион" е наистина един от единствените, ако не и единствената,
07:42
off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
155
450000
3000
готова технология, която може да направи нещо.
07:48
So I'm going to tell you the good news and the bad news.
156
456000
2000
Ще ви кажа добрата новина и лошата новина.
07:50
The good news is that NASA has a small, secret
157
458000
5000
Добрата новина е, че НАСА има малък, таен
07:55
contingency plan division that is looking at this,
158
463000
3000
отдел за план при непредвидени случаи, който се занимава с това
07:58
trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
159
466000
5000
и се опитва да запази познанията от "Орион" в случай на такова нещастие.
08:03
Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
160
471000
3000
Може би пазят няколко малки плутониеви бомби настрана.
08:06
That's the good news. The bad news is,
161
474000
2000
Това е добрата новина. Лошата новина е,
08:08
when I got in contact with these people
162
476000
2000
че когато установих контакт с тези хора,
08:10
to try and get some documents from them,
163
478000
2000
за да се опитам да получа някои документи от тях,
08:12
they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
164
480000
3000
те полудяха, защото имах всичко, което те нямат.
08:15
and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
165
483000
5000
И НАСА купи 1,759 страници такива материали от мен.
08:20
So that's the state we're at: it's not very good.
166
488000
3000
Ето, такова е сегашното състояние. Не е... не е много добро.
08:24
(Applause)
167
492000
2000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com